קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותים בימי חג ומועד), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/974/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותים בימי חג ומועד), של חבר הכנסת השיח' אברהים צרצור. אדוני, נא לעלות. אברהים צרצור (רע"ם-תע"ל): כבוד היושב-ראש, מכובדי השרים, כנסת נכבדה, בתחילת שנת 1995 נכנס לתוקפו חוק ביטוח בריאות ממלכתי. חוק זה קבע באופן חד-משמעי את מחויבותה החברתית של מדינת ישראל לבריאות תושביה. להלן כמה מהמאפיינים העיקריים של החוק: 1. הפיכת נושא הבריאות לזכות בסיסית של תושבי המדינה. זכות זו אינה מותנית בתשלום מס הבריאות או בוותק בקופת-חולים; 2. כל תושב זכאי לבחור את קופת-החולים שאליה ישתייך, כאשר קופות-החולים מחויבות לקבל כל אדם ללא תשלום או תנאי; 3. סל הבריאות המינימלי נקבע בחוק כסל אחיד לכל תושבי המדינה. סל זה מעודכן על-ידי ועדה מיוחדת; 4. על המדינה להבטיח את מימון סל הבריאות. גביית מס הבריאות מתבצעת על-ידי המוסד לביטוח לאומי באופן פרוגרסיבי. למובטלים, גמלאים, נכים וקבוצות מעוטות יכולת אחרות נקבע מס מינימום. לצערי הרב, כבוד היושב-ראש, יש פער בין התיאוריה לבין המציאות. יש כשלים, בעיות וסכנות במערכת הבריאות. אני אצביע על שני כשלים בסוגיה הזאת. הכשל הראשון – מס רגרסיבי. במסגרת חוקי ההסדרים במשך השנים ניתנה הרשות לקופות-החולים לגבות תשלומים נוספים מהמבוטחים שלה. תשלומים אלה אינם קשורים בהכנסת המובטחים. קופות-החולים מיהרו והחלו לגבות עבור ביקורים אצל רופאים מומחים ובדיקות, והעלו את התשלומים עבור תרופות. תשלומים אלו, כבוד היושב-ראש, הם עיוות מוחלט של רוח החוק. החולים, הקשישים, אלו שמשתמשים בשירות מערכת הבריאות, הם אלו שנאלצים לשלם מס רגרסיבי זה. כשל שני, כתוצאה מגירעונות של קופות-החולים ואי-עמידה בתשלומים לבתי-חולים נוצרה מערכת שנקראת שר"פ, דהיינו שירותי בריאות פרטיים, בתוך בתי-החולים, וזאת בניסיון להגדיל את מקורות ההכנסה. תופעה זו יוצרת, לצערי הרב, שתי מערכות בריאות בתוך מדינת ישראל, אחת לעשירים והשנייה לעניים. קיימת הסכמה רחבה, כבוד היושב-ראש, על כך שראוי כי מידת השוויון בענייני בריאות תהיה גבוהה. קיימת גם הסכמה רחבה על כך שתשלומי ההשתתפות עבור תרופות, ביקורי רופאים ובדיקות במסגרת מערכת הבריאות הציבורית מרחיבים את האי-שוויון בנגישות לשירות בריאות זה. רבים מבין המומחים מציעים לצמצם את האי-שוויון בנגישות באמצעות ביטול או צמצום תשלומי ההשתתפות. קיימות גם הצעות לגבי מקורות מימון חלופיים להשתתפויות עצמיות. בכל הנוגע להוצאה הלאומית על בריאות, יש מגמה ברורה של גידול בחלקם של משקי-הבית ושל ירידה בחלקה של הממשלה, ואני אתן כמה דוגמאות. למשל, בשנת 1994 חלקה של הממשלה עמד על 50%, וזה של משקי-הבית עמד על 24%; בשנת 2006 חלקה של המדינה עמד על 38%, וזה של משקי-הבית עלה ל-33%; היום, כבוד היושב-ראש, עומד חלקם של משקי-הבית על כ-50%, לעומת פחות מ-30% של הממשלה. מצב עגום זה הביא לגידול בשיעורי המדווחים על ויתור על טיפול רפואי או על רכישת תרופות בגלל המחיר; במלים אחרות, בגלל ההשתתפות העצמית. הנתונים מצביעים על כך כי הוויתור על טיפול רפואי קטן מהוויתור על רכישת תרופות בכ-50%, וכי הוויתור בחמישון התחתון גדול יותר בכ-50% מהוויתור בכלל האוכלוסייה. כבוד היושב-ראש, הצעת החוק המונחת בפניכם באה לעשות צדק כלפי אוכלוסיות חלשות אלה במיוחד. המצב כיום הוא שבחגים ובימים שישי ושבת, שבהם קופות-החולים סגורות, אדם הנזקק לטיפול רפואי בסיסי – רופא ילדים או רופא משפחה – פונה למרכזי מר"ם, מרכז רפואי מיוחד, ומשלם מכיסו סכום העומד על 70 שקלים או יותר, תשלום נוסף על התשלומים המשולמים לקופות-החולים במסגרת ההשתתפות העצמית. הצעת חוק זו באה לתקן מצב עגום זה, דהיינו לבטל את התשלום הנוסף, היינו שירותי הבריאות במר"ם יינתנו ללא תשלום נוסף. אדוני היושב-ראש, מה יותר צודק מבקשה זו, ומה יותר בלתי אנושי, אני חושב, מכך שוועדת השרים לענייני חקיקה החליטה להתנגד לתיקון שאני מבקש? תודה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה. כבוד שר הבריאות ישיב. לכאורה נשמעת הצעת החוק מאוד הגיונית. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, האם אדוני מוכן להפוך את זה להצעה לסדר-היום? לא. אז אני אתנגד להצעת החוק. אני רוצה להסביר: ככלל, יש לשאוף כי הפחתת ההשתתפויות העצמיות תיעשה כנגד הצבעה על מקור מימון מתאים. הצעות חוק להפחתת השתתפויות ללא ציון מקור תקציבי עלולות, אם אלה יצטברו לכלל מעמסה תקציבית משמעותית, לפגוע ביכולתן של קופות-החולים לפעול באיזון ולתת שירותים ראויים למבוטחיהן. אציין כי משרד הבריאות – – – היו"ר ראובן ריבלין: באיזה תקציב מדובר? סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אסיים ואסביר בהרחבה. אציין כי משרד הבריאות מחויב להפחית השתתפויות עצמיות. בכלל זה, בתקופה שלי ביטלתי אגרת טיפת-חלב – שבוטלה לפני שנה; ניתן פטור לחיסוני קשישים; הופחתו השתתפויות עצמיות בחיסונים לקטינים; הופחתו השתתפויות עצמיות והתקרות בתשלומים על תרופות לקשישים מקבלי הבטחת הכנסה, ועוד היד נטויה. בפועל, בחלק מקופות-החולים כבר נעשו יוזמות תחרותיות של ביטול או הפחתה בתשלום השתתפויות עצמיות בביקור במוקדים לרפואה דחופה בסופי-שבוע, כך שחלק ממטרת החוק אף מושג ללא התערבות חקיקתית. לכן אני נגד, ואני רוצה להסביר לאדוני היושב-ראש ולחברי הכנסת ולחבר הכנסת צרצור: משרד הבריאות בראשותי שם דגש בהורדת התרופות, מחירי עלות התרופות. מחיר עלות התרופות היום מורכב – קודם כול מהמחיר שמשלמים, אז קודם כול, על-פי דרך הטבע, כשהיורו ירד אז דרשתי שגם מחירי התרופות ירדו. ב. דבר מוזר – – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, אני לא נתתי להפריע לך, בשום אופן. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: דבר שני, כשקופת-חולים קונה תרופות במרוכז, כפי שאמרתי, למשל "אקמול" – אני מסביר את זה הרבה פעמים כאן, גם מעל במת הכנסת – הקופסה עולה לחולה – 15 שקל? תתפלא לשמוע כמה היא משלמת לחברה: שקל, פחות. לכן 14 השקל האלה, לדעתי, שייכים למשרד הבריאות. הם לא לוקחים את הכסף לכיס, כי הם מכסים בזה את החובות שלהם לדברים אחרים. אני הולך להודיע, ממש בימים הקרובים אני הולך להודיע על הפחתה בהשתתפות העצמית, לפחות בתרופות גנריות, משמעותית. לכן אני אומר, זה אחד הדברים שאנחנו עובדים עליהם, להוריד את ההשתתפויות העצמיות. הבעיה בסופי-שבוע, חבר הכנסת צרצור, שאנחנו, הפתרון הזה זה בעיקר שאנחנו נפתח חדרי – – – היו"ר ראובן ריבלין: חברי הכנסת והשרים, מי שרוצה לשוחח, יצא החוצה. אנחנו מנסים לקיים פה דיון. זה אולם המליאה, זה לא כיכר השוק בדמוקרטיות – – – סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: הפתרון השני זה לפתוח חדרי מיון קדמיים במקומות רחוקים, בתי-חולים, וגם זה יוריד את ההשתתפויות, ייתן להם גם פתרון מיידי, יחסוך אשפוזים. גם לזה אנחנו עושים קריטריונים בימים אלו. הבטחתי לכם שאני אפרסם קול קורא, ואני עומד בהבטחתי, זה יהיה. אנחנו ממש – אני לוחץ לגמור את העניין ממש בתוך הימים הקרובים. אני מקווה שגם זה יביא בשורה טובה. תודה רבה. אני מבקש להצביע נגד החוק. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת צרצור? אדוני לא רוצה להשיב. ובכן, חבר הכנסת השיח' אברהים צרצור עומד על כך שהצעת החוק תוצבע כהצעת חוק ולא כהצעה לסדר-היום. הכנסת כולה מסכימה אתך, ותצביע נגדך – לא נגדך אלא הצעת החוק שלך. נא לשבת, רבותי. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותים בימי חג ומועד), התשס"ט–2009, ביוזמתו של חבר הכנסת שיח' אברהים צרצור – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 16 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 39 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – שירותים בימי חג ומועד), התשס"ט–2009, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: רבותי, לא להפריע בזמן ההצבעה. 16 בעד, 39 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת השיח' אברהים צרצור לא נתקבלה.