קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן שירותים), התשע"א–2010
[הצעת חוק פ/2732/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום. אני מזמין את חבר הכנסת מאיר שטרית לעלות ולבוא על מנת להציג את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-חולים לנותן שירותים). בבקשה, אדוני.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, סגן שר הבריאות מר ליצמן, הצעת החוק שלי נועדה להקל על האזרח הקטן, שלצערי הרב מטורטר במערכת הבריאות לחינם. ההצעה היא מאוד פשוטה, היא לא מזיקה לאף אחד. היא לא עולה כסף. להיפך, חוסכת כסף, חוסכת נייר, תורמת לאיכות הסביבה ומונעת הרבה מאוד ביורוקרטיה.
אני חושב שחברי הכנסת יודעים, כשהיום אדם חולה ומגיע לרופא המשפחה שלו, והוא מבקש להיות מופנה לרופא מקצועי או לבית-חולים, כאשר מפנים אותו הוא צריך לקבל טופס 17 מהמרפאה שלו. טופס 17 זה הטופס שאומר בעצם שקופת-החולים שלו, שלה הוא משלם ביטוח, אמורה לממן את הטיפול הרפואי שהוא מקבל באותו מוסד שאליו הוא נשלח.
לצערי הרב, אדוני היושב-ראש, אנשים רבים מטורטרים בלך ושוב – עד שההוא יאשר, ההוא לא יאשר – אף-על-פי שלכולם יש ביטוח רפואי והם משלמים את הביטוח הרפואי ממשכורתם. ההצעה שלי נועדה להקל גם על קופות-החולים, גם על האזרחים, גם על המקומות שמקבלים כסף – – –
חיים כץ (הליכוד):
מי משלם לביטוח הרפואי?
מאיר שטרית (קדימה):
כל העובדים.
חיים כץ (הליכוד):
כל האזרחים.
מאיר שטרית (קדימה):
כל האזרחים.
חיים כץ (הליכוד):
משלמים למס הכנסה. לא לביטוח הרפואי.
מאיר שטרית (קדימה):
הם משלמים – – –
חיים כץ (הליכוד):
משלמים למס הכנסה – – –
מאיר שטרית (קדימה):
הם משלמים מס בריאות.
חיים כץ (הליכוד):
– – – מס הכנסה.
מאיר שטרית (קדימה):
מאה אחוז. משלמים לאוצר, משלמים לצורך ביטוח בריאות. חברים, זה נקרא – משלמים ביטוח בריאות, עזוב את הנושא. ברור שהכול הולך לאוצר.
אדוני היושב-ראש, המטרה היא להקל. מה הרעיון של החוק שלי אומר? במקום לטרטר את האזרח, ולך תביא נייר ותעבור ותחזור למרפאה, אני מציע, אדוני היושב-ראש, שקופת-החולים של אותו אזרח שצריך להיות מופנה תשלח במחשב אישור על הטיפול לאותו בן-אדם.
השר משולם נהרי:
יש קופות שעושות את זה.
מאיר שטרית (קדימה):
לכל בתי-החולים יש מחשבים. אומר לי – – –
השר משולם נהרי:
יש קופות, "מכבי" עושה את זה.
מאיר שטרית (קדימה):
השר נהרי אומר שקופת-חולים "מכבי" עושה את זה.
השר משולם נהרי:
אגב, אני תמכתי בהצעה.
מאיר שטרית (קדימה):
אז איזו סיבה יש לא לעשות את זה גם בקופת-חולים "כללית" וגם ב"מאוחדת" וגם ב"לאומית"? למה להמשיך לטרטר את האזרחים? לכולם יש מחשבים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מה ההיגיון של הממשלה? אתה היית שר הרבה זמן.
מאיר שטרית (קדימה):
תסביר לי. הנה, יושבת פה הממשלה, שהיא תסביר מה ההיגיון.
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל אתה גם היית, הרי זה לא נולד היום.
מאיר שטרית (קדימה):
אין שום היגיון, אדוני. אני חושב שהם רואים הצעה מהאופוזיציה, אוטומטית הם נגד. אני לא נהגתי ככה, תבדוק אותי. הם יכולים להעיד בעצמם.
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל לא תיקַנו את זה במשך דורות.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – – לא נכון – – –
מאיר שטרית (קדימה):
לא נכון?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
בבקשה, בוא תסביר לי מה הסיבה. למה – – –
השר משולם נהרי:
אני תמכתי – – –
מאיר שטרית (קדימה):
תסביר לי מה הסיבה, סגן השר, כי אם סגן שר הבריאות מתנגד, ודאי שוועדת השרים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא יסביר, הוא יסביר לך.
מאיר שטרית (קדימה):
– – – ודאי שוועדת השרים תתנגד. אני לא רואה שום סיבה להתנגד, אדוני, מכיוון שיש מערכות מחשוב גם בבתי-חולים, גם במרפאות, גם בקופות-חולים. אז במקום לעשות הליך פשוט שבו אדם פונה לרופא, הרופא על המחשב שלו מתקתק – הוא מופנה ל-x, אני מאשר טופס 17, מטרטרים את האזרחים.
תאמין לי, אדוני היושב-ראש, כואב לי הלב. תראה, חברי כנסת אולי לא נתקלים בקושי, כשהם פונים נותנים להם טופס 17 מייד, אבל אני מכיר חולים שמטרטרים אותם, אתה לא תאמין, שמחכים חודשים – אני לא מגזים, חודשים – לקבל את אותו טופס 17, ועד אז רופא לא בודק אותם, לא מקבלים אותם לטיפול כי אין להם אמצעים לשלם על טיפול אחר. אז למה להתעמר באזרחים? גם אם משהו חסר, שישלימו. אני לא אומר מחר בבוקר – אם חסר משהו שישלימו. ואני אשמח לשמוע באמת את הנימוקים של סגן שר הבריאות, איזו סיבה יש למישהו להתנגד לחוק הטוב הזה שבא להסדיר בעיה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה יודע, מספרים, האגדות מספרות שאשת ראש הממשלה הראשון, פולה בן-גוריון, היתה מתלוננת בפני האזרחים: מדוע כולם אומרים שצריך פרוטקציה בקופות-חולים? בן-גוריון, היא אומרת, חלה אתמול – –
מאיר שטרית (קדימה):
לקחתי אותו למרפאה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – טלפנתי לרופא, מייד הגיע רופא, הגיעו תרופות – בלי פרוטקציה, בלי קשרים, הכול בסדר.
מאיר שטרית (קדימה):
נכון, הכול בסדר. לכן, מעניין אותי, אדוני היושב-ראש, באמת איזה סיבה יש למשרד הבריאות להתנגד לחוק הזה. אם היה עניין של זמן או התקנה או משהו – בסדר, גם את זה אפשר להכניס בתוך החוק ולתקן את זה. אז אני אשמח לשמוע תשובה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. כבוד שר הבריאות, שנקרא משום מה סגן השר ליצמן, בבקשה. באמת לכאורה נשמע הגיוני.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
לא מתנגד לעיקרון אבל בחוק – אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מאיר שטרית, תאמין לי, אתה צודק, אבל מכאן ועד חוק – שמים וארץ. לא לכל דבר שצריך להכניס במחשב צריך לעשות חוק.
מאיר שטרית (קדימה):
אני מסכים לא לעשות חוק.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע. ולכן, משרד הבריאות עושה את זה, הוא אמר – – –
מאיר שטרית (קדימה):
"מכבי".
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
השר נהרי אמר ש"מכבי". עד שנת 2013 כולם יוכלו – – –
מאיר שטרית (קדימה):
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע, רגע.
מאיר שטרית (קדימה):
לא, דבר למיקרופון. אני לא שומע.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
עד 2013 כולם יהיו מחויבים, כי אנחנו ממחשבים את כולם, אבל אנחנו עושים את זה בהדרגה לכולם, מכניסים. אנחנו בכלל ממחשבים את כל משרד הבריאות, כמה שאפשר בכלל, את הכול.
ולכן, מכאן לבוא ולהגיד, להציע את הצעת החוק שצריך להכניס למחשב טופס 17 – בעיקרון אתה צודק. בעיקרון, לא רק שאתה צודק, זה לא יעזור לאף אחד, זה יהיה. חייב להיות, זה יהיה. ולכן, אין התנגדות לעצם הרעיון – –
מאיר שטרית (קדימה):
אז למה – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – אבל כאן לבוא ולהגיד שאני צריך לעשות הצעת חוק שישלחו את זה בפקס – אני חושב שזה קצת מוגזם ולא צריך את זה, כי בנוהל הרגיל אנחנו עושים את זה טוב. תודה רבה.
מאיר שטרית (קדימה):
אני יכול להשיב?
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. כבוד חבר הכנסת מאיר שטרית, בבקשה. אתה תענה לו ודאי, שהמובן מאליו טוב שייאמר.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, תראה, כבוד סגן השר, איך אומרים: "על אחת כמה וכמה טובה כפולה ומכופלת למקום עלינו". אם אומנם אתה אומר שהולכים לבצע את זה עד 2013, תסביר לי אתה למה להתנגד להצעת חוק טרומית. נעביר אותה בטרומית. אני מבטיח לא לקדם אותה מעבר לטרומית, כשנראה ביצוע אני נסוג – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
אמרתי כמה פעמים מעל הבמה הזאת, כשאני מגיש הצעת חוק, אדוני סגן השר, המטרה שלי היא להביא לשינוי. אם יקרה השינוי הזה בלעדי החקיקה, אני אשמח. אני יכול לתת לך דוגמאות, אדוני.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני אומר לך, אדוני, מה שאמרתי קודם – – –
מאיר שטרית (קדימה):
סגן השר, אני אתן לך דוגמה, תקשיב לדוגמה. הגשתי חוק על הגבלת חשבונות פלאפון לילדים. החברות הודיעו לי שהן יעשו את זה עד סוף דצמבר השנה, ואמרתי: אם תעשו אני לא אחוקק. באמת, בסוף דצמבר, אדוני, החברות התייצבו אצלי בוועדה והודיעו שכולם פתחו מסלולים מיוחדים שאדם יכול להגביל את חשבון הטלפון שלו, וברגע שנגמר התקציב הם מודיעים לו ונפסקות השיחות היוצאות וכל השירותים, נשארות שיחות נכנסות ושיחות חירום. הנה, הורדתי את החוק, לא קידמתי את החוק יותר.
ואני אומר לך, סגן השר, אם אתה מסכים לחוק ואתה חושב שהוא טוב, אין לך סיבה להתנגד. אז תעביר את זה בקריאה טרומית, אני אמתין לך. 2011, 2013, אני רוצה לראות שנעשה התהליך.
לכן, אני מציע, אדוני, אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בחוק.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני מציע לך – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
רגע, רגע, שטרית.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – – הצעה לסדר-היום – – –
מאיר שטרית (קדימה):
לא שמעתי, אדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא מציע שזה יהיה הצעה לסדר-יום ובוועדה נקבל החלטה שאנחנו ממתינים עד 2013. שמענו – – –
מאיר שטרית (קדימה):
לא, אני רוצה שתהיה הצעת חוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
הצעת חוק, בבקשה. אוקיי, תודה. רבותי, תם הדיון. אני עושה הצבעה. ראש הממשלה, אני לא רוצה שתתחיל לרוץ, אז נא לשבת.
נצביע בקריאה טרומית על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-החולים לנותן שירותים), התשע"א–2010. נא להצביע.
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 43
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-החולים לנותן שירותים), התשע"א–2010, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
20 בעד, 43 נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת טופס 17 ישירות בין קופת-החולים לנותן שירותים), של חבר הכנסת מאיר שטרית, לא עברה בקריאה טרומית, וירדה מסדר-היום.