קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה
(תיקון – מאסר מינימום למי שהפקיר אדם שנפגע בתאונה), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/1467/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מזמין את חבר הכנסת חמד עמאר לעלות לדוכן הנואמים כדי להציג את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון – מאסר מינימום למי שהפקיר אדם שנפגע בתאונה). האם לא אישרנו הצעת חוק כזו לפני שבוע, של חבר הכנסת בילסקי? אני רק שואל. בבקשה.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק שלי, לקביעת עונש מינימום על מפקיר פצוע במקום תאונה, באה ממצב של מציאות, כפי שאני רואה אותה היום, מצב שבו עבריינים אינם נענשים במידה מספקת, דבר שמשליך ופוגם קשות ביכולת ההרתעה והעבודה של המשטרה. לא ייתכן שאחרי שהמשטרה כבר תפסה את העבריין, חקרה אותו, אספה ראיות נגדו, ולאחר שהוא נשפט והועמד למשפט, ובהכרעת הדין נקבע שהוא אשם, העונש שיוטל עליו בסוף יהיה שנת מאסר, או גרוע מכך – מאסר על תנאי. איך אנחנו יכולים להסתכל לאחר מכן על עצמנו כחברה בעלת מערכת משפט רחמנית יתר על המידה, כך שהכבישים מלאים בעבריינים מסוכנים, שניתנה להם הזדמנות שנייה, שלישית ורביעית? הבעיה, אדוני היושב-ראש, היא שלקורבנות שלהם לא ניתנו כל כך הרבה הזדמנויות. אנחנו כחברה שומרת סדר חייבים בראש ובראשונה לדאוג לביטחון האזרחים שלנו, גם אם הדבר בא על חשבון אותם העבריינים שמצפצפים על החוק.
לצערי, כל מה שהצלחנו לעשות עד היום בנושא, כדי להילחם בתופעה הפושעת הזאת, של הפקרת חיי אדם בכבישים, זה להחמיר את העונש המרבי. לטעמי זהו צעד הכרחי, אולם לא מספיק בעליל. אנחנו יכולים להמשיך ולהעלות את העונש המרבי ל-100 שנות מאסר, אך מה לעשות שבפועל אותם עבריינים מקבלים שנה-שנתיים בפנים, וזה עוד כשהשופט מחליט להחמיר.
לדעתי, הראייה שלנו את אותם עברייני תנועה פשוט אינה נכונה. מדובר בעבירה שמבחינת המטען המוסרי שלה אינה שונה מרצח או מניסיון לרצח. את הדברים הללו אומר שר התחבורה חבר הכנסת ישראל כץ. אני רוצה להצטרף לדעתו של שר התחבורה. גם אני מאמין שאדם שיודע שפגע באחר, ובכל זאת מחליט להפקיר אותו – משמעות הדבר שעבירה זו אינה שונה מרצח או מניסיון לרצח.
לדאבוני, חומרת העונשים שניתנים היום בעבירות של פגע וברח אינה מתיישבת עם השכל הישר; וכל זה בלי להזכיר את עסקאות הטיעון הנרקמות בנושא. קביעה של רף ענישה מינימלי זה הדרך שלנו, ככנסת, כנציגי הציבור, לאותת למערכת המשפט כי אנו רואים במעשים אלו פשע חמור שיש לעקור אותו מן השורש בכל האמצעים העומדים לרשותנו. אני מבקש לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר. כבוד שר התחבורה יעלה ויבוא.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת עמאר אכן דיבר בנושא שהוא מהכאובים ביותר, עבירת הפקרה לאחר פגיעה. אני הבעתי את דעתי פעמים רבות, וגם כאן, מעל במת הכנסת, שאני תומך בהחמרת הענישה לעת הזאת. היו שתי הצעת החוק, אחת של חבר הכנסת מטלון, שנתמכה מראש על-ידי ועדת השרים לחקיקה; היתה הצעת החוק של חבר הכנסת בילסקי, שלא נתמכה. הוגש ערעור שלא נתמך, ובכנסת, תוך כדי דיון, נמצאה פשרה, ותוך כדי הידברות, בכך שבמקום עונשי מינימום, שאנשי המערכת המשפטית מאוד מתנגדים להם, בלי קשר לנושא הספציפי, נקבעה הגדרה של עונשי מוצא מתאימים.
אני מול הצעת החוק הזאת, שאני מבין שנדונה בישיבה האחרונה של ועדת שרים לחקיקה, אני גם ביקשתי להביע את עמדתי, שאני מוכן לצרף, אם ההגדרות ישונו בהתאם להגדרות של הצעת החוק של בילסקי, אבל הוועדה החליטה שלא לתמוך בהצעת החוק. זאת אומרת, עמדת הממשלה, כפי שאני צריך להביע אותה, היא שלא לתמוך. אם הכנסת, באותו נוהל שהיא עשתה, יכולה להביא למצב – ואם המציע עצמו יסכים להתאים את הצעתו לאותן הגדרות – כפוף לתיאום – שהוגדרו בהצעת החוק של חבר הכנסת בילסקי, של שינוי הגדרת עונשי מינימום להגדרה אחרת, אני, מבחינתי, אשמח על התהליך הזה, כי כל הצעת חוק שבאה להילחם ממש בתופעה של הפקרת פצועים בתאונות דרכים בהחלט ראויה לתמיכה.
היו"ר ראובן ריבלין:
רק רגע. חבר הכנסת חמד עמאר וכבוד השר, מה שמונח לפני חברי הכנסת הוא הצעת החוק הזאת, ועליה אנחנו מצביעים. בשבוע שעבר עבר החוק של בילסקי, וקודם לכן עבר החוק של מוץ מטלון. אם חבר הכנסת עמאר יבוא ויאמר שהצעת החוק שלו, מייד עם קבלתה – אם תתקבל – תהיה צמודה להצעות החוק – כפי שיכול היה לעשות לפני שבוע – צמודה וכל המגבלות שחלות על החוקים ההם יחולו כאן – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
לפי הנוסח המתוקן של ההצעה של חבר הכנסת בילסקי.
היו"ר ראובן ריבלין:
בוודאי, לפי הנוסח המתוקן. חבר הכנסת עמאר מסכים לעניין זה, אדוני.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אם יש נוהל כזה, אני אישית מוכן לתמוך בו. אני מקווה שיש לי הסמכות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רק אומר, כאשר באים חברי הכנסת להצביע, אנחנו צריכים לדעת – אם אדוני רק מבין את עניין זה – האם אדוני מסכים לכך שחבר הכנסת עמאר, רק מבחינה פרוצדורלית, יבוא ויעמיד את החוק שלו כחוק שהוא – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
האם חבר הכנסת עמאר יכול לשנות עכשיו את הניסוח, או שזה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
יושב-ראש הוועדה יתייחס אליה כהצעת חוק שעברה, ויצרף אותה. הם יאחדו אותה. האיחוד יהיה בנוסח משולב, בנוסח אחד של שני החוקים, בהתאם למגבלות של בילסקי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
– – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ודאי. אחר כך הוא יביא את זה בצורה אחרת, הממשלה תוכל להתנגד, בוודאי. כל ההצעות האלה זה להטוטים קואליציוניים, אין על זה ויכוח. מה שאנחנו מעבירים פה זה הצעת החוק של חבר הכנסת עמאר, שאומר מראש שהוא מוכן שזה יצטרף מייד להצעת החוק של בילסקי, ואז ידונו בזה יחד ויגבשו הצעה לקריאה ראשונה שתהיה כמובן על דעת הממשלה, כי אחרת הממשלה תבקש – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, אני מגדיר – קודם כול, המונח "עונשי מינימום" יימחק מהצעת החוק, כמו שנמחק אצל חבר הכנסת בילסקי. אני תומך בתוצאה של צירוף ההצעה, אם אפשר לפי הנוהל בכנסת להגיע לתוצאה הזאת.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת עמאר הודיע כבר שהוא מוחק את נושא עונשי מינימום ומתכוון לעונשי מוצא.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
הוא מאמץ את הגדרת עונשי המוצא, כמו שהסכים חבר הכנסת בילסקי.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון. הוא אומר זאת כהתניה, ולכן הוא מאפשר לי להצביע בעדו. אני הבנתי. אם אדוני מבין זאת עכשיו, יחליט אם הממשלה תומכת או לא תומכת.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אם אכן הדיון הזה מביא לתוצאה פרלמנטרית, שלא אני מוסמך לקבוע אותה, שאכן ההצעה המדוברת כרגע תואמת בעקרונותיה את הצעת חבר הכנסת בילסקי, ותואמת ברוחה את הצעת חבר הכנסת מטלון, אני תומך.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני לא יכול להטעות את כבוד השר, שהוא פרלמנטר בכיר. אנחנו מצביעים על ההצעה הזאת, שבה המציע מודיע שהוא מסיר את הנושא של עונש מינימום וקובע עונש מוצא. אדוני יודע שמצביעים על זה. אחר כך הוועדה תגבש הצעת חוק, הממשלה תחליט לתמוך בה או לא לתמוך בה בקריאה ראשונה. עכשיו אדוני יחליט מה הוא רוצה.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
במקרה כזה אני צריך לייצג את עמדת הממשלה, שהיא נגד.
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אם מופיע – אלא אם כן רוצים לדחות את ההצבעה, לשנות את הנוסח ולהצביע בפעם אחרת. אני מודה שאני לא בקי כמו היושב-ראש בנהלים הפרלמנטרים האלה, מה אפשר לעשות.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא מתחייב. או יעמוד – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אני מאוד הייתי רוצה שהתוצאה תהיה שזה יצטרף לאותן הצעות. השאלה אם אפשר לעשות את זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
את זה אני מודיע לאדוני, שכבר הכנסת מצביעה לצרף את הצעת החוק שעוברת כאן היום, אם תעבור, להצעות החוק של בילסקי ומטלון. בראשית היה מטלון – בראשית בראה הכנסת את הצעת מטלון. עכשיו אני אומר, אם יש פה התחייבות, אנחנו הצבענו בעד זה. יכולה הוועדה אחר כך להצביע נגד, זה הכול.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה אתה אומר?
היו"ר ראובן ריבלין:
הקואליציה החליטה להצביע בעד.
זאב אלקין (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הרי כל הדברים האלה זה להטוטים קואליציוניים, זה ברור.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, הצעת חבר הכנסת מטלון – אני תמכתי בכל ההצעות, אבל הצעת חבר הכנסת מטלון אושרה כי לא הופיעו בה עונשי המינימום, שזאת סוגיה משפטית נפרדת. הצעת חבר הכנסת בילסקי לאורך זמן נתקלה בהתנגדות בגלל המונח "עונשי מינימום". רק משהוא הסכים להחליף את זה בהגדרה אחרת, של עונשי מוצא, הממשלה תמכה ואנחנו יכולנו לתמוך.
היו"ר ראובן ריבלין:
מצהיר חבר הכנסת עמאר בפני כל הכנסת שהוא מסכים לעונשי מוצא כאשר הדבר יבוא – – –
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
במקום עונשי מינימום.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
בהסתמך על זה אני אבקש לתמוך בהצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. אם כך, יש הסכמה של הממשלה לנוסח, בהסתייגות שמסכים לה חבר הכנסת עמאר לגבי עונשי מינימום, שאותם הוא מסיר, ויסכים לשנותם מבחינה מילולית בכתב בהכנתה לקריאה ראשונה, כפי שייעשה לגבי הצעת החוק של בילסקי. לכן יש הסכמת הממשלה.
אם יש הסכמת הממשלה, ואין מתנגד, אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, שמתייחסת לאדם שנפגע בתאונה, אדוני, ולא לעונשי מינימום. נא להצביע – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 36
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון – מאסר מינימום למי שהפקיר אדם שנפגע בתאונה), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
36 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה של חבר הכנסת חמד עמאר עברה בקריאה טרומית – לאן עבר בילסקי? עברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט. לא משנה איזה עונשים, עונשי מוצא, עונשי מינימום, הכול עובר לוועדת החוקה, כמובן, כפי שעברה הצעת החוק של בילסקי. תודה רבה לחבר הכנסת עמאר, תודה רבה לממשלה.