קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א–2010 [הצעת חוק פ/2779/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף הבא: הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה) – שקיבלה פטור מחובת הנחה – של חבר הכנסת, יושב-ראש סיעת יהדות התורה, חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אדוני שר הבינוי והשיכון, שאר שרי הממשלה, חברי חברי הכנסת מכל הסיעות, אני חושב שנושא הדיור – זה שעת חירום לאוכלוסייה הישראלית ולכל עם ישראל. אנחנו חתומים גם על החוק של סיעת ש"ס. החוק שלנו בא בתיאום עם ראש הממשלה, כדי לשלב בין שני החוקים, שלא רק בפריפריה – מי שילך – אלא גם מי שילך לשאר רחבי הארץ, באזורים כמו לוד, חיפה, אשדוד, רמלה, בכל מקום שילך, שיקבל את ההטבה הזאת, ההלוואה המדוברת, המשכנתה של 180,000 שקלים, והממשלה תשלם 800 שקלים לחודש. זה גם בא להוסיף, שהדירה לא תעלה מעבר למחיר של מיליון ו-80,000 ש"ח, שזו דירה עממית וזה לא דירות יוקרה. כי מה שבא האוצר ואמר בהתחלת הדרך: יקנו דירות בפריפריה לספקולציה ואחר כך ימכרו את זה וירוויחו. אני בא ואומר: על דירה עממית, על מיליון ו-80,000. אדוני היושב-ראש, רק 300 מטר מכאן בוקעת ועולה אלינו זעקת הלכודים במחסנים. לכודים ממש. גרים בחניונים, במחסנים, במינוס 4. למה עוד אנחנו מחכים כאן? אני רוצה לומר לכם, ידידים, חברי, אני היום הלכתי לארגן, לקראת הביקור של ועדת הכלכלה בראשות היושב-ראש, מר כרמל שאמה-הכהן, שאנחנו עורכים בשבוע הבא, ביקור בירושלים התת-קרקעית, לראות איך גרים במינוס 1, 2, 3, 4, כאשר אין אפילו אוויר, כאשר לא רואים איך מפציע השחר, לא אור ולא אוויר בדירות האלה. במינוס 4 מגדלים ילדים בירושלים, 300 מטר מכאן. הייתי היום בבוקר בדירות לבקש רשות לבקר בשבוע הבא, לראות איך אמא בוכה. היא הראתה לנו: ב-18 מטר אני כאן עם שני ילדים. בכי היה, ממש בכיות עם דמעות: מתי אתם תוציאו אותנו מכאן? מה אנחנו אומרים? אנחנו לא יכולים לקחת את כל אלה ולהעביר את כולם לפריפריה. אם מישהו רוצה ללכת לדירה של פחות ממיליון ש"ח באשדוד, או רוצה ללכת לחיפה, שיש בה כל כך הרבה דירות ריקות, אפילו לעיר התחתית מוכנים ללכת, או ללוד, למה שלא ילכו? למה שלא ייתנו את הפריווילגיה הזאת? ראש הממשלה הבין אותי, והוא נתן את הסכמתו לשלב את שני החוקים האלה. ואני רוצה לומר לכם עוד נקודה: אלה שגרים במחסנים ובחניונים, אלה לוקים בכפליים. לא רק שהם גרים בכאלה תנאים, הם לא מקבלים השתתפות ממשרד השיכון. אתם יודעים למה? כי אין להם דירה חוקית. כי משרד השיכון נותן רק כשיש דירה חוקית – חוזה מסודר, מספר, דירה חוקית. רק במצב כזה משרד השיכון נותן. אבל אם אתה גר במחסן בדירה אתה אפילו לא זכאי לשכר-דירה חודשי. וכאן תשובתי למר פלסנר, שאנחנו דואגים לא רק לציבור שאני מייצג, החרדי, אלא לכולם. יוחנן פלסנר (קדימה): אנחנו נראה את זה בחוק. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): אני רוצה לומר לך – כן, כי אני מדבר לא רק בפריפריה, אלא בכל רחבי הארץ. כי אם בשדולה לפתרון מצוקת הדיור, שהיתה ישיבה בראשותי, בראשות עמיר רגב – – – היו"ר ראובן ריבלין: החוק מתייחס לכל רוכשי דירה ראשונה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): כל זוג צעיר, רוכש דירה ראשונה, כאשר המחיר הוא מתחת למיליון שקל. מיליון ו-80,000 שקל, ללא שום הבדל. ויש כאן טעות בסדר-היום, כי כתוב: בתנאי שיגורו באזור עדיפות לאומית – זה לא נכון. בחוק שלי לא קיים העניין של עדיפות לאומית. וכאן תשובתי למר פלסנר: נציגת הסטודנטים אמרה אז, שאלפי סטודנטים נרשמים להגירה, כי אין להם כאן התנאים. והיא אומרת שאם בעיתון כלכלי – ואני ראיתי את זה גם כן בעיתון כלכלי מסוים, בעמוד הראשון היתה תמונה של דירת חדר וחצי ברחוב פרישמן בתל-אביב – שלא הציבור שלי מגיע לשם, תסכים אתי – שהיא שוות-ערך לווילה בפלורידה עם מכונית בחוץ. זה היה בעמוד הראשון בעיתון "דה-מרקר". ואם רואים את זה, עושים חשבון: למה לא? ואתה יודע כמה המדינה השקיעה השנה להחזיר את אלה שירדו? בדיוק את הסכום שאנחנו מבקשים: 200 מיליון. 200 מיליון שקל הוציאה מדינת חלם להחזיר את הסטודנטים האלה, במקום – תן את זה מלכתחילה, תן את זה מהרגע הראשון. למה אתה לא נותן את זה מראש? תעזור לו במשכנתה. לא. קודם שירד לחוץ-לארץ, אחר כך נעשה מאמצים, נוציא מהתקציב 200 מיליון למשרד הקליטה, ונחזיר אותם. אתם שומעים איזה מין היגיון הולך כאן? ואם כבר הזכרתי עיתונות, אני חייב להגיב. לאור המצוקה האמורה, החליטו קבוצה של חסידי ויז'ניץ מבני-ברק – והסמל של חסידי ויז'ניץ הוא אהבת ישראל – להרחיק נדוד ולרכוש דירות בפריפריה, בעיר עפולה. והנה, בשבוע שעבר אני קורא ידיעה בעיתון הכלכלי "גלובס", ואני מצטט, תשמעו: חרדים המשתייכים לחסידות ויז'ניץ רכשו בחשאי – איזה מין מבצע חשאי היה – כ-70 יחידות דיור בעפולה, במטרה לייעד אותן לאוכלוסייה חרדית, ובעצם להשתלט על השכונה החילונית. הפלא ופלא. יבואו 70 משפחות לגור בעפולה, ואז – השתלטות של איזה גוף עוין שבא להשתלט על העיר הזאת. שומו שמים. גרים שמה חסידי חב"ד, גרים שמה בני-תורה, גרים שמה כל סוגי בני-ישיבות. יש שם מוסדות דתיים. באות 70 משפחות – הוא כבר יודע שזה היה בחשאי – ובאו, והולכות להשתלט על עפולה החילונית. אני רוצה לשאול אתכם: אם היו מעזים לכתוב ככה על מגזרים אחרים, שבאו בחשאי איזה 70 משפחות אתיופיות – איפה אתה, שלמה מולה? – או היו כותבים ש-70 משפחות רוסיות באו, להשתלט על עפולה החילונית – אי, שומו שמים מה שהיה קורה. אבל אם באים יהודים שסמלם אהבת ישראל, מייד יודעים לכתוב שממש הגיע איזה גוש להשתלט, אה – שומו שמים. ואם אתם חושבים שזה היה משוש לבם של חסידי ויז'ניץ, להתגורר בעפולה ולהתנתק פיזית מההורים, ממורים ומחברים, אתם טועים. ורק המצב הקטסטרופלי בדיור הביא אותם לכך, ללכת לשם. ואני חושב שאדרבה, צריכים לקבל אותם בשמחה. כמה מלים לשר האוצר שלא יושב כאן, כיסאו ריק. אני רוצה להודיע לחברים – – – יוחנן פלסנר (קדימה): זה לא סתם שהוא לא פה. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): סעיף מקרקעין – הכנסות המקרקעין ממינהל מקרקעי ישראל במיסוי – אתם יודעים בכמה הסתיים בהכנסות המדינה הסעיף הזה? 14 מיליארד שקל. 14 מיליארד שקל. 40% יותר מהצפי. שר השיכון, בזכות ההגברה בשיווק הקרקעות, הכניס 6 מיליארד נוספים לקופת האוצר – – – היו"ר ראובן ריבלין: – – – מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): למה? 14 – 40% הם 5.6. בשנה הקודמת הוא החזיר 4 מיליארד, גם כן מאותו סעיף. יש לנו 10 מיליארדי שקלים, טבין וטקילין. אי-אפשר מזה להפריש את 250 המיליון לחוק הזה? איפה אנחנו חיים כאן? באיזו מציאות? בחוק שלי יש עוד – הסיפא של החוק הוא על שחרור ממס שבח, דירה שנייה ושלישית, כהוראת שעה לשנתיים. אני שמח שהממשלה אימצה את זה כבר והודיעה על כך. שר האוצר הודה לי על כך, על הארת עיניו בנושא הזה, ואני מקווה שזה גם יוסיף. אבל אני רוצה לומר עוד נקודה אחת: אתם יודעים, בארצות-הברית יש מושג של Section 8. אתם יודעים מה המושג הזה? יוחנן פלסנר, אתה יודע מה המושג Section 8 בארצות-הברית? השתתפות בשכר-דירה, שהממשל נותן. השתתפות. זה לא דבר חדש כאן. כאן, ב-2003, בא שר האוצר דאז, ראש הממשלה דהיום, וחתך את הכול. היום הוא אומר: אני חושב לחזור על זה, נלך בהדרגה, נשלב בין שני החוקים. אבל בארצות-הברית קיים המושג הזה. ארצות-הברית לא מתביישת בזה. Section 8 לכל חודש, ואני אומר את זה; מידיעה אישית אני יודע את זה. לסיום אני רוצה לברך את ראש הממשלה, שבהתערבותו הישירה אנחנו מצליחים להביא לאישור את הצעת החוק היום, ומדובר בחוק חשוב לכלל האוכלוסייה בישראל – חילונים, דתיים, חרדים, ערבים, עולים; כולם, בלי יוצא מן הכלל. אני מקווה שראש הממשלה ימשיך ללוות את החוק יחד עם שר השיכון, שפועל רבות לפתרון מצוקת הדיור, כמובן, שר האוצר ופקידי האוצר, ונזכה במהרה להביא אותו לאישור בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, ובכך לפחות לצעוד צעד אחד מתוך כמה צעדים שאנחנו צריכים לעשות על מנת להביא לידי פתרון מצוקת הדיור. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר ראובן ריבלין: אדוני שר השיכון, האם אדוני מתכוון להשיב על הצעת החוק? הממשלה אין לה עמדה? שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס: – – – קריאה: אין תשובת שר. היו"ר ראובן ריבלין: אין תשובת שר, זה יפה מאוד. מה עמדת הממשלה? מה עמדת הממשלה, אדוני יושב-ראש הקואליציה? זאב אלקין (הליכוד): – – – היו"ר ראובן ריבלין: הקואליציה תומכת. הממשלה, יאמר לי שר אלא אם כן אדוני קיבל סמכות מהממשלה לומר שהיא תומכת. אין לי בעיה. אני מאמין לו. אדוני, סגן ראש הממשלה. שר הפנים אליהו ישי: – – – היו"ר ראובן ריבלין: סגן ראש הממשלה מודיע: הממשלה תומכת. סגן ראש הממשלה אלי ישי. סליחה, כדי שלא תהיה פה שום אי-הבנה. סגן ראש הממשלה אלי ישי, בתפקידו כסגן ראש הממשלה, מודיע שהממשלה תומכת. אין מתנגדים, ולכן אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת. נא להצביע, רבותי חברי הכנסת, נא להצביע. הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א–2010. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), התשע"א–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 34 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – הלוואה והשתתפות בהחזרים לרוכשי דירה ראשונה), ביוזמתו של חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, ובהסכמתו של יושב-ראש ועדת הכספים – שלא יהיה לנו איזה ויכוח עם המתנגדים, חבר הכנסת מוזס – אנחנו מודיעים שהחוק עבר בקריאה טרומית, ויועבר לוועדת הכספים, על מנת להכינו לקריאה ראשונה. כרמל שאמה (הליכוד): ועדת הכלכלה. היו"ר ראובן ריבלין: ועדת הכלכלה. יועבר לוועדת – – – קריאה: ועדת הפנים. היו"ר ראובן ריבלין: ועדת הפנים. יועבר לוועדת הכנסת על מנת שתכריע מי מבין שלוש הוועדות תהיה הוועדה המוסמכת בהכנתו של חוק זה לקריאה ראשונה. תודה רבה. אני רוצה רק להפנות את תשומת לבם של יושבי-ראש הוועדות: יש גם לכנסת איזה היגיון. כל אחד שולח לוועדה שבה יש יושב-ראש לסיעה שלו. אלה הם דברים לא – לזכותו של חבר הכנסת גפני – ועדת הכלכלה שייכת באיזו צורה. אבל אם אנחנו עוברים עכשיו לוועדת הפנים, אז אנחנו – – – כרמל שאמה (הליכוד): מה זאת אומרת באיזו צורה? אמר פה שר השיכון והבינוי שמשרדו כפוף רק לוועדת הכלכלה. זה שרוצים לעשות טריקים, זה משהו אחר. היו"ר ראובן ריבלין: זה חשוב מאוד. לא, אם מדובר במשכנתאות – – – כרמל שאמה (הליכוד): משכנתאות – ועדת הכלכלה. היו"ר ראובן ריבלין: אז זה צריך להיות – לי רשום פה – – – קריאה: – – – כרמל שאמה (הליכוד): אז היה עונה שר האוצר. למה לא ענה שר האוצר? היו"ר ראובן ריבלין: מטעמים מאוד ברורים. יוחנן פלסנר (קדימה): כי הוא בורח מהחוק, לא רוצה לתמוך בו. כרמל שאמה (הליכוד): כן, נכון. היו"ר ראובן ריבלין: על כל פנים – האם בוועדת הפנים אתם עומדים על כך? חבר הכנסת כהן, אתה עומד על כך שזה יהיה בוועדת הפנים. אוקיי. שלוש הוועדות, ועדת הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת פה, ידו רבה, ויש לו עכשיו רק חוקים שעד היום לא נקבע להם מי הוועדה המוסמכת – זה הפך להיות איזה שסתום – – – שלמה מולה (קדימה): אדוני היושב-ראש – – – להתנגד – – – היו"ר ראובן ריבלין: אתה רוצה להעביר את זה לביקורת המדינה? שלמה מולה (קדימה): לא. לוועדת כספים. אני – – – היו"ר ראובן ריבלין: חשבתי. תודה רבה. חבר הכנסת מולה, אנחנו ממשיכים בסדר-היום.