קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 4)
(תיקון – דחיית תחילה לעניין מכל משקה אלכוהולי), התשע"א–2011
[הצעת חוק פ/2814/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת יצחק וקנין)
היו"ר ראובן ריבלין:
הצעת החוק הראשונה היא בהנמקה מהמקום, שכן כנראה יש הסכמת ממשלה. הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון – דחיית תחילה לעניין מכל משקה אלכוהולי), שמבקש להגיש חבר הכנסת יצחק וקנין. אדוני ממלא-מקום יושב-ראש הכנסת, בבקשה.
יצחק וקנין (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר גלעד ארדן, השר לאיכות הסביבה, מדובר בתיקון טכני בלבד. מדובר במשקאות אלכוהוליים שהתוקף שלהם – התפוגה שלהם – הוא הרבה יותר ארוך. בחקיקה נקבע שבתוך שנה יצטרכו לשנות את כל התוויות על אותם בקבוקים, כולל בקבוקי משקה אלכוהוליים. מאחר שאצל היצרנים, וגם היבואנים, יש מלאי גדול של משקה, והתפוגה של משקאות אלכוהוליים היא בין שנה לשלוש שנים, הממשלה ביקשה – מכיוון שהיא לא עשתה את זה בחקיקה רגילה – להאריך בכחצי שנה את כניסתו לתוקף של החוק לגבי אותן תוויות. וזאת הבקשה. זו פעולה טכנית בלבד.
היו"ר ראובן ריבלין:
רגע. אני תיכף אסביר. טכני לפעמים זה לא בדיוק. האם זה דוחה את הביצוע מהיום?
יצחק וקנין (ש"ס):
לא. הביצוע כבר נכנס לתוקף. כבר היום משלמים 30 אגורות בחוק הפיקדון, ולא 25 אגורות. מה שכן, על אותם בקבוקים שעדיין כתוב 25 אגורות, משלמים 30 אגורות. גם היום משלמים, רק יהיה אפשר – להם – להמשיך עם אותן תוויות ישנות, ולא לשנות. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי. אין פה – יש הטעיית הציבור, לא? אין פה?
יצחק וקנין (ש"ס):
לא הבנתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש הטעיה, שבן-אדם – כתוב 25 – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
לא לא, גם היום, אותם – יסביר את זה השר. הממשלה מסכימה לחקיקה, ולכן גם היא נתנה פטור, מכיוון שבעוד כ-20 יום ייכנס לתוקף החוק לגבי אותן תוויות ישנות, והיינו חייבים להאריך את זה בחצי שנה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לחבר הכנסת יצחק וקנין. בבקשה, אדוני השר. האם הממשלה מסכימה? יש חבר שנרשם להתנגד.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, תודה, הממשלה מסכימה. אם הליכי החקיקה הממשלתיים היו מהירים כמו הפרטיים, הממשלה גם היתה יוזמת את החוק הזה, אבל כיוון שהממשלה מתנהלת בכבדות בהליכי החקיקה, תיאמנו אפילו את החקיקה הזאת – –
אברהם מיכאלי (ש"ס):
מה הייתם עושים בלי הכנסת? מה הייתם עושים בלי הכנסת?
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אתה צודק. – – עם חבר הכנסת וקנין, ואני מודה לו על הפעולה המהירה.
צריך להבין שבמסגרת התיקון לחוק הפיקדון החדש, שעבר בכנסת, הועלה סכום הפיקדון, שלא עודכן כמה וכמה שנים, מ-25 אגורות ל-30.
גדעון עזרא (קדימה):
זה כי אין יותר חמש אגורות. זה העניין.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
נכון. מתקן אותי – ובצדק – זה לא רק בגלל – לא, אבל היה אפשר להמשיך עם 25, ומעגלים את זה. אבל צודק השר לשעבר גדעון עזרא, שגם ההילך החוקי של חמש אגורות בוטל ועבר מן העולם, אבל גם היתה הצדקה, כי כמה שנים זה לא עודכן, ומובן שככל שהפיקדון יותר גבוה אחוז ההשתתפות של הציבור בהחזרת הבקבוקים והעברתם למיחזור וקבלת כספו חזרה גם הוא גבוה יותר.
הכנסת החליטה בזמנה, גם בתמיכת הממשלה, שתהיה תקופת מעבר, כדי שלא להכביד סתם על היצרנים; בפרט יצרנים של יינות, שהם מוצרים שלא מתכלים יום-יום על המדף, אלא מפזרים אותם ברחבי הארץ, ואם היינו דורשים מהם, כפי שאדוני אמר, לאסוף את כל היינות ולהחליף, היו נגרמות להם הוצאות כבדות שאין להן באמת הצדקה. ברור שעדיף שהציבור ישלם בדיוק את הפיקדון שכתוב, אבל צריך לזכור שפרסמנו מודעות על כך לציבור, הציבור גם יודע שכאשר הוא מחזיר את הבקבוק, שהוא שילם עליו חמש אגורות יותר ממה שכתוב על הפיקדון, הוא גם מקבל חמש אגורות יותר.
כיוון שהתקופה שניתנה שם לא הספיקה למשקאות האלכוהוליים, ניתנת כאן עוד ארכה של חצי שנה, עד לאחר תקופת הפסח – בתקווה שהחקיקה הזאת תושלם במהרה, וההערכה היא שעד לאחר הפסח כל מלאי הבקבוקים שעוד היה על המדפים כשנחקק החוק כבר יימכר, ומה שלא – זאת כבר תהיה הבעיה שלהם והם יצטרכו לאסוף אותם ולהחליף את התוויות.
אנחנו מבקשים מהכנסת לתמוך, וכמובן, אני רק מבקש מחבר הכנסת וקנין שהתקופה שסוכם עליה לא תשונה.
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אני מודה לאדוני, ואני מבקש מהכנסת לתמוך ולהעביר את החוק לוועדת הכלכלה להמשך הליך החקיקה, כי שם נחקק חוק הפיקדון. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה לכבוד – חבר הכנסת וקנין, אדוני מסכים להתניות השר. ההתניה היא כמעט – –
יצחק וקנין (ש"ס):
היא ברורה.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – היא ברורה מאליה. אבל אני צריך לשאול אותך, כי אחרת – לכן – יש הסכמת ממשלה.
חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה, נא לעלות לבמה. יש לך חמש דקות להתנגד. חבר הכנסת יצחק כהן, תוכל להשיב. שלוש דקות – חבר הכנסת יצחק וקנין. לא כל כוהן הוא וקנין, אבל יכול להיות וקנין כוהן.
ניצן הורוביץ (מרצ):
תודה, אדוני. אני מבקש להתנגד לחוק הזה, משום – חוק הפיקדון הוא חוק חשוב, הוא צמצם באופן משמעותי את כמויות האשפה מבקבוקים, שזאת אשפה בעייתית ביותר, בגלל הנפח שלה. החוק הזה עבר דרך חתחתים ארוכה, ועכשיו צריך לייצב אותו ולהוציא אותו אל הפועל, ולא לדחות בתקופה נוספת. הסיפור הזה איננו תקין, והוא חלק מתופעה כללית שאנחנו רואים כאן: עובר חוק, יושבים בוועדה, קובעים מועדים, קובעים הארכת תחולה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רוצה רק – חבר הכנסת הורוביץ, בדרך כלל אתה כל כך מדויק בדבריך – – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
אבל סליחה, אדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רק רוצה לומר לך מה שאמר השר לשעבר גדעון עזרא – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
הציבור לא קנה – – – כמו שתכננו שיקנה.
היו"ר ראובן ריבלין:
גם השר ארדן, אבל אומר גדעון עזרא: הואיל ובוטלו האגורות, בוטלו חמש האגורות, העיגול הוא תמיד לכיוון – אם זה 25, העיגול הוא ל-30, אפילו לא צריך את החוק הזה.
ניצן הורוביץ (מרצ):
אני בעד, בהחלט, להעלות את הפיקדון ל-30 אגורות, וזה צעד נכון, שיגביר את איסוף הבקבוקים, אבל אין צורך לעשות את מה שכתוב כאן, כי זה עבר כבר באפריל, וניתן ליצרנים זמן של יותר מחצי שנה להתאים את העניין הזה, ועכשיו דוחים שוב. ואני אומר לך, אדוני, שזה חלק ממגמה כללית: עובר חוק בוועדה, יושבים ובאים כל הגורמים וקובעים הארכה, וקובעים תחילה, ותחולה, ואחר כך באים ומבקשים הארכה נוספת.
ואני מזכיר שוב: חוק הפיקדון הוא חוק שעבר דרך ייסורים. לצערי, על מכלים – על בקבוקים מעל ליטר וחצי הוא לא חל באופן מחייב, המכלים של ליטר וחצי נותרו באופן וולונטרי, לעוד שנים, מה שמקטין את תחולת הפיקדון ואת ההיגיון שבחוק. עכשיו באים כאן לסיפור של מכלים של משקה אלכוהולי, והם לא מעטים, ומבקשים הארכה נוספת. חבר הכנסת וקנין, זה לא סוף העולם, זה נכון, זה לא כזה סיפור גדול, אני מודה, בסופו של דבר אני תומך בהעלאת הפיקדון, והשר הוביל פה מהלך נכון, אבל הרעיון הזה, שבאים, אחרי שחוק עבר, ומבקשים דחייה נוספת – כשכבר ניתנה דחייה די ארוכה. אני מדגיש: ניתנה דחייה די ארוכה. זה כבר באפריל, אנחנו עכשיו בינואר – לבוא ולבקש עוד חצי שנה, והעיר היושב-ראש בצדק – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
ניצן הורוביץ (מרצ):
לא, אני אומר לך: בגדול, אני מסכים שצריך להעלות, אבל לא היתה סיבה לדחייה הזאת, לא היתה סיבה. ואני חושש פשוט שהדחיות האלה – ואולי יבואו עוד, כי העיר היושב-ראש בצדק, נדמה לי ששאל אותך – האם זאת תהיה הדחייה האחרונה, או שיבואו עוד? זה רק יכרסם בחוק הפיקדון, שהוא חוק חשוב שסייע להיאבק בלכלוך המדינה. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת וקנין, בבקשה. אתה יכול מהצד, אם אתה רוצה, אבל מקומך על הבמה.
יצחק וקנין (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, דרך אגב, אני לא יזמתי את החקיקה, אני אומר את זה פה. הממשלה ביקשה ממני, אני עשיתי את השירות כחבר ועדת הכלכלה. אני מכיר את מה שאתה אומר. אין שום קשר בין הארכת התוקף לבין כניסת החוק לתוקף. החוק גם היום מתבצע ככתבו וכלשונו. זה לא משנה כהוא-זה מהחוק, כהוא-זה, מלבד דבר אחד: לגבי משקאות אלכוהוליים, היצרנים בעוד שבועיים, במידה שלא נתקן את זה, יצטרכו להדביק תוויות חדשות על כל הבקבוקים שבמלאי שלהם, או בתוך המפעל או על המדפים – שהם סיפקו לכל הרשתות. דבר זה יגרום להוצאת כסף מיותרת. תוסיף לזה את מה שדיברנו בעניין האגורות, שמשנים את זה מ-25 ל-30. כך שזה לא משנה כהוא-זה מבחינת האיסוף והביצוע בפועל, החוק תקף.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין (ש"ס):
הדבר הוא טכני בלבד.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת וקנין, הדבר הוא לא טכני, חבר הכנסת הורוביץ צודק. אנחנו נצביע, משום שאין לנו – אדוני גם היה ברשות המבצעת. בדרך כלל כשאומרים דבר, צריך לקיים אותו, כי אם האזרח ידע שאומרים תאריך אבל אחר כך ידחו אותו ואחר כך ידחו אותו, לא ייקחו אותנו ברצינות.
יצחק וקנין (ש"ס):
לא, הממשלה נתנה פה – למה? לגבי המשקאות האלכוהוליים, התפוגה שלהם היא יותר משנה ושלוש שנים.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון.
יצחק וקנין (ש"ס):
זה לא "קוקה קולה" או משקה קל אחר, שזה שלושה חודשים. נתנו שנה שלמה. אם אני לא טועה, בתחילת חודש פברואר החוק ייכנס לתוקף, זאת אומרת כל בקבוק משקה אלכוהולי שיהיה על המדפים, יצטרכו לשנות לו את התווית. ביקשו היצרנים והיבואנים, לא ממני, מהממשלה – הממשלה ביקשה ממני. אני בסך הכול עשיתי את העבודה עבור הממשלה. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. תמיד טוב, אדוני השר, כשקובעים משהו, להראות לאזרחים שאנחנו מתכוונים ברצינות למה שאנחנו אומרים, ואם באמת למשקאות אלכוהוליים היה צריך לתת יותר זמן, היו קובעים סעיף כזה, אבל כמובן אנחנו לא יכולים היום שלא לאשר את החוק של חבר הכנסת יצחק וקנין.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת, אדוני שר האוצר, אדוני שר המשפטים, אם אתם רוצים להצביע. נא לשבת. רבותי, אנחנו עוברים להצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 4) (תיקון – דחיית תחילה לעניין מכל משקה אלכוהולי), התשע"א–2011 – נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? בקריאה טרומית.
חבר הכנסת מיכאלי, יושב-ראש סיעת ש"ס, נא לא להפריע בזמן ההצבעה.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 31
נגד – 2
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 4) (תיקון – דחיית תחילה לעניין מכל משקה אלכוהולי), התשע"א–2011, לדיון מוקדם בוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
31 בעד, שניים נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון מס' 4) (תיקון – דחיית תחילה לעניין מכל משקה אלכוהולי), של חבר הכנסת יצחק וקנין, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכלכלה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אדוני היושב-ראש, אני הצבעתי ידנית, כי לא היה לי מסך.
היו"ר ראובן ריבלין:
32, בצירוף קולו של שר האוצר. אנחנו רק נבדוק אם אכן שר האוצר, בפעם הבאה לא יידלק אצלו מסך ההצבעה.
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, הוא אומר: לא היה לי מסך, אז אני יכול לשנות את ההצבעה.
קריאה:
הוא היה במקום – – –
קריאה:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, אני משנה את ההצבעה, אם אכן יתברר שהמסך שלו לא פעל. אם הוא טעה, אני לא משנה את ההצבעה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
הצבעתי ידנית. יש לי עדים.
היו"ר ראובן ריבלין:
העדים הם שאתה הצבעת עם היד, וגם אני ראיתי. גם אני ראיתי, אבל בן-אדם יכול לבוא ולומר לי: אני הראיתי שאלוהים יש רק אחד. מה אחר כך תגיד לי? אני לא הצבעתי בעד זה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
יש לי עד אחד.
היו"ר ראובן ריבלין:
לכן, רבותי, יש מסך, ועליו מצביעים. אם אכן יתברר שחשך מסכו של שר האוצר, לא עולמו חלילה, אלא מסכו חשך, אנחנו נוסיף, ואם לא, אנחנו משאירים את ההצבעה כפי שהיא. תודה רבה.