קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – סימון פתקי הצבעה), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2373/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר ראובן ריבלין: הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – סימון פתקי הצבעה), של חבר הכנסת רוברט טיבייב. רוברט טיבייב, בבקשה, אדוני יעלה ויבוא לדוכן הנואמים ויראה לכל עם ישראל שהוא בריא ושלם וחזק. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: אני בטוח. עייף אותו קצת מכשיר ההתעמלות. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): בגללו התקשרו אלי אנשים ששאלו אותי אם התעלפתי. קריאה: – – – היו"ר ראובן ריבלין: את כל הרופאים, אבל אני אמרתי להם שאני לא רופא. קריאה: – – – את אחמד טיבי, איפה הוא – – – היו"ר ראובן ריבלין: בבקשה. חבר הכנסת טיבייב, בבקשה. רוברט טיבייב (קדימה): על מה אתה שמח – – – היו"ר ראובן ריבלין: רק רגע. אדוני השר המקשר, שר הפנים הוא השר המשיב בעניין זה, ושר הפנים אינו נוכח. אני רוצה לדעת מי ישיב, כי אם לא תהיה תשובת הממשלה, מייד לאחר מכן אנחנו מצביעים. אתה יכול להתחיל לדבר. רוברט טיבייב (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, מה בעצם אומרת הצעת החוק הזאת? למנוע במערכת הבחירות את הרמאות שאנחנו, מבחירות לבחירות, נתקלים בה, ומביאים את האנשים, כמו שנתקלתי לא פעם אחת, שמביאים אנשים גם מהוסטלים, עם הפתקים כבר בכיס, ומכניסים אותם ישירות, והם לא יודעים בכלל על מה שקורה במערכת הבחירות, על המפלגות ועל השיטה של הדמוקרטיה, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. צ'רצ'יל אמר שדמוקרטיה זה לא הדבר הכי טוב, וזה לא מושלם, אבל מה לעשות, זו השיטה, נכון להיום, הטובה ביותר. אבל דמוקרטיה בלי סדר זה ברדק – ויושבת-ראש הסיעה דליה איציק בטח תסכים אתי. לצערי הרב היא לא שומעת אותי, וזה לא משנה. אני חוזר ואומר: דמוקרטיה בלי סדר זה ברדק; סדר בלי דמוקרטיה זה דיקטטורה. אתה מסכים אתי, אדוני דודו רותם? דודו רותם לא שומע, וזה חבל. אני חוזר עוד פעם, לכל אלה שלא שמעו: דמוקרטיה בלי סדר – ברדק; סדר בלי דמוקרטיה – זה דיקטטורה. האם אנחנו יכולים לשלב את הדברים האלה יחד? כשהייתי בצבא האדום אמרו לי: הסדר מתחיל מכפתור, והמפקדים שלי צדקו. זה היה אומנם בצבא האדום, אבל זה לא משנה. גם פה, אני חושב, הסדר בדמוקרטיה מתחיל מהפתק. אם יש לנו סדר במערכת הבחירות, יש לנו גם סדר בדמוקרטיה. וצר לי, באמת צר לי, שאין לנו הסדר הזה בדמוקרטיה שלנו – וכולנו גאים בדמוקרטיה הישראלית, של מדינת ישראל, וגם אני חלק בלתי נפרד מזה, אבל מצד שני יש לנו המון – והמון – אי-סדר. אני חייב לומר לכם שאני ממש לומד המון דברים מההתנהגות שבה מתנהלת ועובדת מפלגת ש"ס. יש להם דמוקרטיה משלהם, דמוקרטיה של ש"ס, וזה בסדר; שמעתי את זה לא פעם אחת ולא פעמיים. זאת דמוקרטיה שמתאימה להם. דרך אגב, הם עובדים יפה מאוד, ויכול להיות שיש לנו מה ללמוד מהדמוקרטיה של ש"ס. יש לנו דמוקרטיה של ישראל ביתנו. הדמוקרטיה של ליברמן – גם עובדת יפה מאוד. אלה מפלגות שיש להן יכולת להביא את האנשים לקלפי. לא רק זה, יש להן יכולת להכניס להם פתקים ולהביא אותם לקלפי ולהכניס לתוך המעטפות. האם זה מה שאנחנו רוצים בשיטה הדמוקרטית שלנו? אני לא בטוח, אדוני היושב-ראש, ואני כמעט בטוח שחלק גדול מהשרים שיושבים בוועדת השרים לחקיקה מסכימים אתי. אבל מה, הם לא יכולים להצביע אתי, כי יש משמעת קואליציונית. מאיפה נובעת המשמעת הקואליציונית? אנחנו יודעים שראש הממשלה בנה את הקואליציה לפי השותפים הטבעיים – המשפט המפורסם שאנחנו כל הזמן מדברים עליו. ואם מסתכלים בהרכב הקואליציה הנוכחית, מאיזה מפלגות היא מורכבת – מאותן המפלגות שמשתמשות בשיטה הדמוקרטית, אבל משתמשות גם בסדקים שיש לנו בדמוקרטיה הישראלית. כל מה שמדובר עליו הוא לעשות סדר בשיטה. אנשים פשוט צריכים לדעת על מה הם מצביעים. קיבלתי גם ביקורת, ודיברתי עם חברי בקואליציה על השיטה – דיברנו על השיטה, איך לשנות את השיטה, ולא כולם הסכימו לברקוד על הפתק בתוך הקלפי. יכול להיות שאני מסכים, אבל אי-אפשר להכניס לקלפי בן-אדם שכבר יש לו בכיס פתק מוכן. יש המון שיטות איך אפשר לשנות את זה. דיברתי עם חברי מיכאל איתן על זה שיש מדינות בעולם שאין להן אותיות בפתקים, יש להן תמונות של בעלי-חיים. יכול להיות שגם זו שיטה. אני לא כל כך מסכים עם זה. יש לנו בוחר די מנומס ודי חכם, שיכול לקחת על עצמו את הבחירה. ברגע זה – ואני אמרתי את זה, ולא פעם אחת – יש לי הערכה גדולה למפלגת ש"ס, גם לישראל ביתנו, אבל במקרה הזה לש"ס יש דמוקרטיה של ש"ס. האם אנחנו רוצים להעתיק אותה לכל הכנסת? זאת השאלה. האם אנחנו רוצים להעתיק את הדמוקרטיה של אביגדור ליברמן לכל הכנסת? זאת השאלה השנייה. יכול להיות שהדמוקרטיה של ש"ס, של הרב הרוחני שלהם, צריך להוציא אותה גם למפלגות הגדולות. יכול להיות שהדמוקרטיה של אביגדור ליברמן היא מנהיג חזק – – – קריאה: – – – רוברט טיבייב (קדימה): במלה "דיקטטורה" לא השתמשתי – הוא מאוד חזק. אפשר להציג אותו גם בכל המפלגות. יכול להיות. אז בהרכב הקואליציה ראש הממשלה לקח דווקא את המפלגות מסוג הזה והרכיב את הממשלה. השיטה הלקויה הזאת, אדוני היושב-ראש, ממש אומרת על הכנסת המון דברים, ולדעתי, אנחנו כבר הגענו לשלב שאנחנו חייבים לשנות את השיטה. איך? יכול להיות שברקוד באמת לא כל כך מתאים, אז יש שיטות אחרות. אפשר להכניס פתק לדוגמה, אפשר לא להוציא את הפתקים האמיתיים מתוך הקלפי. יש המון דברים, רק אנחנו חייבים לקבל איזה כיוון. בזה סיימתי, אדוני היושב-ראש. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תוכל גם להשיב לשר, אם הוא יתנגד. אני מזמין את סגן ראש הממשלה ושר הפנים, אלי ישי, להשיב על הצעת החוק של חבר הכנסת טיבייב בעניין חוק הבחירות לכנסת. שר הפנים אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, אכן ועדת השרים התנגדה, בצדק, ואסביר גם מדוע. משום שגם אם יש לנו חשש איך יתנהל במהלך ההצבעה בקלפי אדם מבוגר או עולה חדש או גם אנאלפבית, אבל אחרי הכול הוא לא טיפש, והוא יודע בדיוק מה הוא רוצה לעשות. הסימון הזה, בהצעה שבעיני היא לא נכונה, להגיש לו את הפתק בחוץ ולסמן אותו, בזמן שכולנו מבינים היטב ויודעים היטב שמי שמגיע לקלפי מגיע על דעת – – – היו"ר ראובן ריבלין: נא להגביר רמקול. שר הפנים אליהו ישי: – – – כשהוא בא להצביע, ובדרך כלל הוא גם יודע על מה הוא מצביע. יש גם כאלה שבדרך אל הבנק, בדרך אל הקלפי, לא קיבלו החלטה, ואוהבים את האנשים של הרגע האחרון, ואז הם משתכנעים על-ידי אותם דוכנים בחוץ, מי יותר מי פחות. אבל בואו לא ניסחף. גם אם יש כאלה, זה אחוזים נמוכים. בוא לא ניסחף, אדם שבא לקלפי ובא במטרה להצביע, כל שינוי בזה ממש יפגע בעיני אפילו באינטליגנציה של המצביעים. כל הרעיון הזה הוא בעיני פסול – מיותר, יותר נכון, יותר מאשר פסול – ולכן אנחנו מציעים להתנגד להצעה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. חבר הכנסת טיבייב, האם אדוני רוצה להשיב? בבקשה. רוברט טיבייב (קדימה): תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, אני מסכים אתך רק בדבר אחד, שיש באמת רמה גבוהה, וגם רמת אינטליגנציה, לבוחרים שלנו, וזו הסיבה לכך שאנחנו צריכים להוציא את פתקי ההצבעה בחוץ. כמו שצ'רצ'יל אמר – וסליחה שאני חוזר על אותם הדברים, זה מאוד חשוב לי – אין יותר טוב מדמוקרטיה, אבל עוד הפעם אני חוזר ואומר, דמוקרטיה בלי סדר זה ברדק; סדר בלי דמוקרטיה זה דיקטטורה. אנחנו חייבים להגיע לאמצע. אין לנו ברירה פשוט. התוספת היא שלי, אני לוקח את האחריות. חבל ששר הפנים לא שומע אותי. אני בטוח שרוב השרים היו מסכימים, אבל רק עוד דבר אחד אני חייב להגיד. יש כנראה גם ועדת משמעת בוועדת השרים לחקיקה, כי, אדוני היושב-ראש, צר לי שרוב ההחלטות והפרוטוקולים מוועדת השרים לא יוצאים משם, וזה חבל. אנחנו פשוט לא יודעים מה קורה שם, בוועדת השרים. אני בשמחה הייתי מבטל את זה, אבל זה לא בכוחי לעשות את זה ואומרים שזה גם לא דמוקרטיה. אבל הוועדה משתמשת בכלי הדיקטטורי בהחלטות על חוקים כאלה ואחרים, וגם אנשי הקואליציה, רובם, לא יודעים על מה מדובר. מטילים עליהם משמעת קואליציונית, וזה הכול. גם בהצעת החוק הזו, רובם לא יודעים על מה מדובר. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. ובכן, רבותי, תם הדיון ואנחנו עוברים להצבעה. נא לשבת. שר האוצר, אכן התברר שעמדת ההצבעה שלו אינה תקינה ולכן אם יצביע ידנית אני אוסיף את קולו. רבותי חברי הכנסת, נא להצביע על הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – סימון פתקי הצבעה), התש"ע–2010, של חבר הכנסת רוברט טיבייב. נא להצביע. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 27 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 37 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – סימון פתקי הצבעה), התשע"א–2010, נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 27 בעד, 38 נגד, בצירוף קולו של שר האוצר, ד"ר יובל שטייניץ, אשר עמדת ההצבעה שלו אינה תקינה. אני קובע שהצעת החוק לא נתקבלה והיא ירדה מסדר-היום. תודה רבה.