קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי
(תיקון – מתן חיסונים מפני מחלות מידבקות ללא תשלום), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2301/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום, רבותי. אנחנו עוברים להצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן חיסונים מפני מחלות מידבקות ללא תשלום), של חבר הכנסת עפו אגבאריה. בבקשה, אדוני. ישיב שר התחבורה בשם שר הבריאות. עשר דקות לרשותך.
עפו אגבאריה (חד"ש):
תודה.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מביא הצעת חוק שהיא באמת הצעת חוק לא פוליטית ולא מגזרית ולא משקפת איזו דעה פוליטית. אני חושב שהיא צריכה להיות מקובלת על כל חברי הכנסת, כולל הממשלה, היות שהצעת החוק הזאת נוגעת בבריאות, בבריאות של כל האנשים, בעיקר של השכבות החלשות, אם נביא בחשבון שהממשלה הזו, בהצהרותיה, באמת דוגלת בשוויון חברתי ועזרה לשכבות החלשות.
מה אומרת הצעת החוק? כיום, 40% מהילדים לא מקבלים חיסון נגד אבעבועות רוח בגיל שנה בגלל מחירו הגבוה. משרד הבריאות הוציא הנחיה לתת חיסון נוסף בכיתה א', שגם הוא לא ימומן. תשלום זה משולם עבור כל ילד בנפרד, והוא אחת הסיבות החשובות לכך שמשפחות מרובות ילדים המצויות במצוקה כלכלית קשה, לעתים אינן מחסנות את הילדים והתינוקות. מדוח של ועדת ההיגוי עולה כי רק 30%–40% מההורים מחסנים את ילדיהם.
חברי חברי הכנסת, כאשר אנחנו מדברים על אבעבועות רוח, כמובן מדברים על מחלה של ילדים שרוב הילדים לוקים בה ונדבקים בה בגילים הרכים ובגילים המוקדמים. מיותר להגיד שכאשר יש משפחות מרובות ילדים, שיש בתוכן כל כך הרבה ילדים, האחד נדבק מהשני, וזה גורם להרבה בעיות גם בתוך הבית וגם מבחינה כלכלית – הן למשפחה והן לממשלה.
אז תארו לעצמכם כאשר ההשקעה היא כזו קטנה לתת את החיסונים האלה לילדים ולחסוך מהאנשים את הסבל הזה של תינוקות וילדים שחולים במחלה שיכולה להדביק את שאר הילדים ואת ילדי השכנים, ובצורה כזו אנחנו נחסוך אשפוזים כשהילדים האלה צריכים להתאשפז בגלל סיבוכים של אבעבועות רוח. אז באשפוזים כאלה, נשנים וחוזרים, בטוח שההשקעה של המדינה היא הרבה יותר גדולה מההשקעה בחיסונים האלה בזמן הנכון בשביל לחסוך מהילדים האלה את הסיכון לחלות.
וכשאומרים "הקדם תרופה למכה" זה דבר נכון – בכל הדתות, בכל העדות וגם ברפואה. אז כשאנחנו מקדימים את התרופה ומקדימים את המכה, בזה אנחנו חסכנו לטווח הארוך ולטווח הקצר הרבה יותר כסף מאשר ההשקעה, כאשר ההשקעה בחיסונים עצמם היא כזאת מינימלית, כזאת קטנה, שבאמת חבל שהאנשים האלה יגיעו גם לאשפוז וגם למחלות וגם להוצאות מיותרות של המדינה, גם באשפוז.
כולנו מכירים את מצוקת האשפוז היום, ודווקא היום אנחנו מדברים על מצוקות האשפוז לא רק במחלקות הילדים, גם במחלקות הפנימיות, ובדיוק בגלל המחלות האלה המידבקות, שאין מספיק ולא נותנים את החיסונים בזמן הנכון ולא נותנים את החיסונים לאוכלוסייה הנכונה, אז אנחנו רואים שבזמן שפעת כזאת, נניח כזאת שעכשיו משתוללת, אז האנשים בפרוזדורים. והבעיה הזו כל כך מתגלגלת וכל כך לא מטפלים בה, כל כך הרבה שנים – –
רחל אדטו (קדימה):
זה בחינם – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
– – ואנחנו שמענו עוד מראשי ממשלות קודמים על הזקנות בפרוזדורים. מה זה זקנה בפרוזדור ומה זה ילד בפרוזדור כאשר צריך לאשפז אותו כי לא נתנו לו את החיסון בזמן? מה עוד שבמדינה כמו ישראל, שקולטת גם עלייה, ויש אנשים בפריפריה, במצב סוציו-אקונומי מאוד לא טוב, אז הילדים האלה אולי מגיעים בגיל שכבר עברו את גיל החיסון הראשוני, וכשכבר צריך לתת את החיסון בכיתה א' הם כבר עברו – זאת אומרת היו כבר צריכים להיות בקטגוריה של התשלום.
אז מה יכול להיות, אני פשוט לא מבין מדוע המדינה – מדוע הממשלה מתנגדת לחוק הזה? למי הוא יכול לעזור, האם הוא עוזר רק לשכבה מסוימת באוכלוסייה? האם הוא עוזר רק לאוכלוסייה מסוימת? האם זה לא רק בא לענות על דרישות של השכבות החלשות והאנשים החלשים שלא יכולים לשלם עבור החיסונים האלה? גם בכל האוכלוסיות – אם באוכלוסייה הערבית, או אם באוכלוסייה החרדית או באוכלוסיות – – –
רחל אדטו (קדימה):
אבל על מה אתה מדבר, הרי השפעת – זה בחינם – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
לא, לא. אני מדבר רק על אבעבועות רוח, שהחיסון השני הוא בתשלום. על זה אני מדבר.
רחל אדטו (קדימה):
– – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
זה נכון מה שאת אומרת. אני דיברתי – הצעת החוק היא בעיקר על החיסונים השניים לאבעבועות רוח, וזה דבר באמת מאוד קטן. אבל אני מדגים את זה בחיסונים אחרים, כאשר גם כן לא נותנים אותם, ומה זה יכול לגרום – לתת תוצאות באמת מאוד בזבזניות של כספי מדינה על אשפוזים מיותרים. אז אם אנחנו נשכיל ונחסוך במתן השירות הזה ובמתן החיסונים האלה בצורה הנכונה ובזמן הנכון, אנחנו עשינו גם טובה לשכבות החלשות, למשפחות מרובות ילדים, וגם לאוצר המדינה, שלא צריך אחר כך לבזבז הרבה כספים עבור זה. תודה. אני מסתפק בזה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, אדוני. ישיב כבוד שר התחבורה, בשם שר הבריאות. אדוני שר התחבורה, השר ישראל כץ, אדוני משיב. מייד לאחר תשובת השר, אם לא יהיה רצון מטעם חבר הכנסת עפו אגבאריה להשיב, אנחנו מצביעים. נא לשים לב, רבותי.
שר התחבורה והבטיחות בדרכים ישראל כץ:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני משיב בשם סגן שר הבריאות על הצעת החוק. מטרת ההצעה לקבוע כי חיסונים מפני מחלות מידבקות הכלולים בתוספת השלישית יינתנו ללא תשלום. כל החיסונים הניתנים בתוספת השלישית ניתנים ללא תשלום – הן חיסונים בטיפת-חלב ובבתי-ספר והן חיסונים אחרים, הניתנים בלשכות הבריאות לאוכלוסיות בסיכון. הדבר נכון גם ביחס לחיסון מפני אבעבועות רוח, אשר הוכלל בסל לפני שלוש שנים. כל ילידי 1 בינואר 2007 ואילך קיבלו את מנת החיסון הראשונה, ובהגיעם לכיתה א' יקבלו את המנה השנייה. הכללה זו של החיסון בסל בשתי מנות ללא כל השתתפות עצמית משקפת את תמונת הזכאות הנכונה.
קיימים הסדרי מעבר מתאימים לגבי ילדים ילידי 1 בינואר 2002 עד 1 בינואר 2006. אלה מקבלים את מנת החיסון הראשונה בהגיעם לכיתה א', אך כמו כל שירות שהכללתו בסל נעשית באופן פרוספקטיבי, הם אינם זכאים לקבלת מנת חיסון נוספת. אלה ביניהם שהוריהם מעוניינים בקבלת מנה נוספת בהמשך – שהדעות לגביה, בוודאי בגילים האלה, חלוקות, יכולים לעשות כן באופן פרטי. מדובר – במירכאות, כפי שכתוב כאן – ב"דור מדבר", וברור שכל מי שנולד ב-1 בינואר 2007 כבר נכלל בתוכנית החיסון הדו-שלבית באופן מלא ובחינם.
לאור האמור, ועדת השרים מתנגדת להצעת החוק ומבקשת להסירה מסדר-היום. המנה השנייה ניתנת לתלמידי כיתה א', אבל מי שכבר חצו את כיתה א' במועד הכללת החיסון בסל ומעוניינים במנה השנייה, שכאמור, הדעות על יעילותה חלוקות, נדרשים להשלימה באופן פרטי. הדברים נאמרים לשם השלמת התמונה בלבד, שכן ברור שכל חיסון נכלל בסל באופן פרוספקטיבי ואין מדובר כלל בגביית השתתפות עצמית. לכן, כאמור, החליטה ועדת השרים להתנגד להצעת החוק, ואנוכי מבקש בשם הממשלה להסיר אותה מעל סדר-היום.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת אגבאריה, בבקשה. אדוני מבקש להשיב. מייד לאחר תשובתו של חבר הכנסת אגבאריה אנחנו מצביעים. בלי הודעה מוקדמת.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד ראש הממשלה, השר המשיב, אני ביקשתי בסך הכול רק להכליל את החיסון לאבעבועות רוח, ולא את כל החיסונים שאתה הזכרת. לכן – הנתח הוא באמת מאוד מאוד קטן, ולא לגבי כל החיסונים. מה שהקראת ידוע לי – שרוב החיסונים הם באמת ללא תשלום. הבעיה היא עם הזריקה השנייה של אבעבועות הרוח. זה רק אבעבועות רוח. ומה שצריך לתת בכיתה א', שכרוך בתשלום, על זה כל המדובר. אז אני לא מבין מדוע השרים מתנגדים לזה כאשר את זה צריך לתת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
החיסון מפני אבעבועות בכיתה א' כרוך בתשלום, חברת הכנסת אדטו? ההורים משלמים?
רחל אדטו (קדימה):
לא. מאחר שזה נכנס – – – אז יש לך מגבלה של גיל, שכל מי שנולדו בתקופה מסוימת, זה חל עליהם – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
זה לא יהודים וערבים, זה כל ילדי ישראל. מה – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
אבל כנראה בגלל זה שאני הגשתי את זה. אבל אני רופא, ואני עבדתי בישראל – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אז השר כץ לא יכול לתת לך – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
אז לא להסיר את זה מסדר-היום. אם כבר – להעביר את זה לוועדה, שהוועדה תדון בזה. באמת.
היו"ר ראובן ריבלין:
רגע, אתה רוצה להפוך את זה להצעה לסדר-היום?
עפו אגבאריה (חד"ש):
לא, אני – אם יש התחייבות מיושב-ראש הוועדה שבאמת נביא את זה לדיון, אני – – – את זה. אם לא, אז נצביע.
היו"ר ראובן ריבלין:
השר יסכים אם תציע את זה כהצעה לסדר-היום, והנושא יועבר לדיון בוועדת הבריאות.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
להעביר את זה בטרומית ולהכין בוועדה, זו ההצעה שלו.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת טיבי, אם אתה מציע לו להעביר בטרומית, הם לא יעבירו. אם למרות ההיגיון, גם אם זה לא יהודים וערבים, אלא כל ילדי ישראל – אני אומר את זה לא בהתרסה – הם לא יעבירו את זה, כי הממשלה התנגדה. צריך להחזיר את זה לוועדת השרים. אם עפו אגבאריה יסכים להעביר את זה כהצעה לסדר-היום, זה גם לא מונע – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
הוא יכול לדחות את ההצבעה, בהסכמת הממשלה, כדי לקיים דיון נוסף בוועדת השרים.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה כבר – חבר הכנסת מוחמד ברכה, אם אתה תהיה בממשלה תוכל להציע את זה. לצערי הרב אתה לא בממשלה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני מציע לשר.
היו"ר ראובן ריבלין:
הצבעה – – –
עפו אגבאריה (חד"ש):
לא, הוא לא רוצה. הוא לא רוצה להעביר את זה לוועדה.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא לוועדה. לוועדה כהצעה לסדר-היום השר מסכים. כהצעה לסדר-היום. לזה אתה מסכים. אם אתה מסכים כהצעה לסדר-היום זה יועבר לדיון בוועדה, אבל לא כהצעת חוק.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אבל שתהיה התחייבות, לפחות, של יושב-ראש הוועדה, באמת, לדון בזה בוועדה ולא להזניח – כאילו זה לא קיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
לדון בנושא, לא לדון בהצעת החוק. אני לא רוצה להטעות אותך. הוא ידון בהצעה, כהצעה לסדר-היום.
מוחמד ברכה (חד"ש):
יתקיים דיון על הנושא, לא יתקיים דיון לקידום הצעת החוק. לכן ההצבעה היא על הצעת חוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
איך שאתה רוצה.
עפו אגבאריה (חד"ש):
אז נקיים הצבעה, בסדר.
היו"ר ראובן ריבלין:
הצבעה, בסדר, בבקשה. תודה רבה. ובכן, ההצעה היא הצעת חוק ולא הצעה לסדר-היום.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אבל, היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
השר נתן לי את הסכמתו שיתקיים דיון בהצעה לסדר-היום וכל הנושא יובא לוועדת הבריאות, שהיא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. יתקיים דיון רציני, כי באמת השאלה שמעלה חבר הכנסת עפו אגבאריה היא שאלה רצינית.
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – חבר הכנסת אגבאריה יגיש הצעה לדיון מהיר – אתה תסכים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אין בעיה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
לכן לא צריך הצעה לסדר-היום. ועדת השרים יכולה לשקול את עמדתה שוב.
היו"ר ראובן ריבלין:
טוב, אם אנחנו כרגע דנים בהצעת חוק, אנחנו מיצינו את הדיון. תודה רבה. חבר הכנסת אגבאריה, נא לשבת. אני ניסיתי להביא את הצדדים – אבל אם תגיש הצעה לדיון מהיר אני אקיים דיון, בוודאי.
ובכן, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – מתן חיסונים מפני מחלות מידבקות ללא תשלום), התש"ע–2010. הממשלה מתנגדת. מי בעד? מי נגד? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 38
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי
(תיקון – מתן חיסונים מפני מחלות מידבקות ללא תשלום), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
ובכן – 20 בעד, מתנגדים – 39, בצירוף קולו של שר האוצר, שעמדת ההצבעה שלו הושבתה, ולכן אני קובע שברוב קולות, 39 נגד 20, הוסרה ההצעה מסדר-היום.