קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ירושלים בירת ישראל (היבטים כלכליים) (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2520/18/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, חברי הכנסת, אנחנו עוברים לחוק ירושלים של חבר הכנסת אורי אריאל – חוק ירושלים בירת ישראל (היבטים כלכליים) (תיקוני חקיקה). אם הממשלה מסכימה – יש חבר כנסת שנרשם להתנגד. בבקשה.
אנחנו מקדמים בברכה את ראש העיר ירושלים, היושב ביציע האורחים. בבקשה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי השרים, מכובדי ראש עיריית ירושלים מר ניר ברקת, שיושב אתנו ביציע האורחים המכובדים, הצעת החוק הזאת היא תולדה של עבודת שדולת ירושלים בכנסת, שיש לי הכבוד לעמוד בראשה, בתיאום עם עיריית ירושלים, מתוך רצון לסייע לעירייה, לתושביה כולם, ללא הבדל, בהיות ירושלים בירת ישראל.
ירושלים, "יפה נוף, משוש כל הארץ", זו לא אמירה של איזו פרוזה ובזה זה נגמר. ירושלים, מאז אברהם אבינו, מאז בריאת העולם, היא אכן, באמת, אדוני ראש הממשלה, סלע קיומנו, וזו הגדרה נכונה. ועוד יותר מזה, נכתבו עליה תארים רבים, שאני לא אחזור עליהם עכשיו, אבל אין ספק שאפשר לומר – ירושלים "שחוברה לה יחדיו", אומרים חכמים, "שעושה את כל ישראל חברים". זו אחת ההגדרות היותר מעניינות, היותר נכונות.
חתמו על החוק הזה, מתוך אותה ראייה, כ-40 חברי כנסת, והיה אפשר להחתים, כמובן, יותר, ובראשם נמצאים חברי לשדולת ירושלים, ואותם אני רוצה להזכיר: חבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת זאב אלקין, שאני שולח לו גם מפה תנחומים על פטירת אביו, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת זבולון אורלב, חבר הכנסת אילטוב וחבר הכנסת, אחרון חביב, נחמן שי, וברכותי על העברת החוק הקודם בקריאה הטרומית.
המציאות בירושלים היא מציאות מורכבת מאוד, והיא מחייבת עזרה מיוחדת, מעצם הגדרתה כעיר בירה, אבל לא רק בגלל זה. היו ניסיונות רבים, לא אחד ולא שניים, של הידברות עם שר האוצר, עם הממונה על אגף התקציבים. עסק בזה גם ראש העיר, שנפגש כמה וכמה פעמים; גם אנוכי שוחחתי על כך עם הממונה על אגף התקציבים ועם אחרים, הכול מתוך ניסיון לייתר את החוק הזה ולהביא את זה למציאות שהממשלה, מעצם הגדרת העיר ירושלים ומתוקף חוק ירושלים, שמגדיר שצריך לתת עדיפות לירושלים – גם זה נמצא בחוק – הממשלה אכן תממש את הייעוד הזה ותעשה את זה מתוך רצון, הייתי אומר אפילו שמחה, ולא מתוך גרירת רגליים, שאנחנו צריכים לדחוף אותם כל הזמן.
צריך להודות ולומר את האמת, שירושלים קיבלה כמה הטבות בתחומים שונים – בתחומי החינוך, התעסוקה וכן הלאה, כולל בחוק ההסדרים האחרון בנושא אזורי תעשייה. אכן, ירושלים קיבלה תשובות, לא מלאות אבל משמעותיות, ואנחנו אכן נתקן את זה בהתאם בחוק שאנחנו מביאים בפניכם, כי כמובן מה שכבר ניתן ונפתר, אין צורך להעלותו בחוק.
החוק מדבר על שלושה מרכיבים, או ארבעה מרכיבים עיקריים. הראשון הוא הנושא של התעסוקה, שנגענו בו, ולא ארחיב יותר. הנושא השני הוא ההכרה בירושלים כאזור פיתוח א' לכל נושא שהממשלה תחליט עליו. אם הממשלה או הכנסת יחליטו על איזה אזור כאזור פיתוח א' – ג'ומס, אתה מתעקש לדבר, נכון?
חיים אורון (מרצ):
לא, היתה אי-הבנה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אה, ודאי שאתה מדבר, איך לא?
אם אזור מסוים בארץ יקבל אזור פיתוח א', זה יחול, בהגדרה – בגלל היותה בירת ישראל, זה יחול גם על ירושלים.
הנושא השלישי הוא דיור. המצב בירושלים בנושא הדיור הוא חמור יותר מאשר בכל הארץ. בכל הארץ, בארבע השנים האחרונות, בחמש השנים האחרונות, ואם מסתכלים קדימה עוד שנה בתחזית של 2011, מחירי הדיור עולים בסדרי-גודל של בין 70% ל-100%. לצערנו הרב, אני לא אכנס לסוגיית הדיור הכללית, ירושלים עולה על כולנה, והדברים ידועים והם גם ברורים. היות שלפני כשלוש שנים בוטלה תוכנית ספדיה של מערב העיר, שהיתה אמורה לתת רזרבות של כ-20,000 יחידות דיור, והיות שבהנחיית ראש הממשלה לא בונים במזרח העיר, להוציא זעיר-פה, זעיר-שם, וכבר התבטא בעניין הזה שר השיכון והודה בזה, ואחרים, וזה לא נושא הדיון עכשיו אבל זה קשור למחירי הדיור – ברור שמחירי הדיור בירושלים, שיש לה מגבלות נוספות, עולים ונוסקים הייתי אומר; זה לא עולה, זה מגיע למחוזות שאי-אפשר להאמין שזוג צעיר, או שמשפחות במה שנקרא המעמד הבינוני בכלל יכולות לחלום על קניית דירה.
והניסיון הוא כמובן למשוך לירושלים אוכלוסיות צעירות, אוכלוסיות שעובדות, אוכלוסיות שתורמות לעיר במובנים השונים. החוק שלנו מדבר על כך שיינתנו הטבות בנושא הדיור, כך שיוכלו להגיע אוכלוסיות צעירות וכאלה שאין להם יכולות מאוד גבוהות כרגע אבל בעתיד הם יתפתחו ויתרמו לעיר.
הנושא האחרון הוא מענק הבירה. הסעיף הזה הוא סעיף שנמצא הרבה שנים בתקציב, אלא שכל שנה מתחיל סרט: האוצר כן יאשר, האוצר לא יאשר, תלוי אם העירייה תתנהג עם האוצר בטוב, לא תתנהג בטוב. ההתניות האלה לא מאפשרות תכנון רב-שנתי מסודר, שמאפשר לעיר להתפתח, לזוז קדימה, אלא כל הזמן יש ניסיון להשיג עוד כמה מיליוני שקלים. זה לא מכבד, לא את העירייה – אבל, אדוני שר האוצר, זה גם לא מכבד את משרד האוצר וזה לא מכבד את ראש הממשלה. אי-אפשר לעמוד כל שנה בגבעת-התחמושת ולנאום גבוהה-גבוהה על ירושלים, כמו שראוי לה, אבל שראש הממשלה ושר האוצר לא יגבו את זה.
ואני חושב שנכון החליטה הקואליציה, חבר הכנסת ציון פיניאן, ממלא-מקום מנהל הקואליציה ואחרים, שאפשרו לחבריה להצביע פה בחופש, אף-על-פי שזה חוק תקציבי.
דני דנון (הליכוד):
בעד, אדוני.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
בעד, סליחה. ההחלטה היא בעד? אז על אחת כמה וכמה שאני אשבח את חבר הכנסת פיניאן ואת הקואליציה על עמדתה הנכונה והמדויקת במקרה הזה. יש לנו ויכוחים רבים באמת על המון דברים, ובמקרה הזה אני חושב שאני יכול להבין – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו צריכים רק להבין, שאם יש החלטת סיעה באחת הסיעות בעד, ואם במקרה אותה סיעה מרכיבה את הממשלה, זה מחייב גם את הממשלה. זאת אומרת שלא יהיה מצב כזה שבו אנחנו נחויב, אחת הסיעות, להצביע בעד, והממשלה אחר כך תוכל לא לשלם את מה שהצבענו עליו בעד. אלה הם דברים שצריכים להיות ברורים.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
גם הממשלה – – –
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
הנה מה שהיה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
גם כשהממשלה בעד, היא צריכה גם לבצע את מה שהיא בעדו.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני חושב שלא צריך לקבוע עכשיו הלכות חדשות בכנסת. זה שהממשלה – –
היו"ר ראובן ריבלין:
להלכה הזאת יש footnote.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
– – הצביעה בעד, עם כל הכבוד – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
יש footnote, אני שם אותו לגבי ירושלים.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
טוב, אני לא רוצה להתווכח עם מורי ורבי יושב-ראש הכנסת, אבל לא הייתי קובע הלכות חדשות שמי שאומר שהוא בעד חייב גם חייב להצביע בעד, זה מקום לבירור עוד, בסדר?
היו"ר ראובן ריבלין:
יש פוליטיקה ויש ירושלים, עוד מעט יהיה לנו ויכוח.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
כשאנחנו בוחנים את מצבה של ירושלים, אז ברוך השם צריך להגיד קודם כול שירושלים מתפתחת וגדלה, ויש בה יותר תעשייה ויותר סטודנטים ויותר ישיבות ויותר רבנים ויותר תרבות. מהכול, ברוך השם, יש בה יותר, וכך ראוי וכך צריך להיות. עם זאת, צריך לשים לב לנתונים, שהם תמרורים אדומים. הם לא מאיימים בשום צורה על ירושלים אבל הם תמרורים אדומים, שמחייבים אותנו להתקדם עם החוק הזה במהירות, ואני הייתי מציע שהחוק הזה יידון בוועדת הפנים – סליחה, בוועדת הכספים, ולאפשר לחוק הזה להתקדם במהירות.
לפי דוח שהממ"מ הוציא – ואני רוצה לברך עוד פעם את המחלקה הזאת על היכולת לספק נתונים לדיונים שוטפים שמתקיימים פה – לצערנו, בשנת 2009 ההגירה מירושלים היתה שלילית. עכשיו, האם המספר הוא בדיוק כזה או כזה? עצם העובדה שירושלים, ההגירה בה היא שלילית, זאת אומרת עוזבים יותר אנשים מאשר מגיעים, זהו תמרור אדום. אני יודע את מאמצי העירייה והעומדים והעומד בראשה לשנות את זה, ועדיין אנחנו בבעיה שמקום כמו ירושלים בירת ישראל נמצא בירידה. זה מחייב מאמץ מיוחד, בראש ובראשונה של הממשלה, ובראש ובראשונה של ראש הממשלה ושר האוצר. ואני רוצה לפנות לראש הממשלה ולשר האוצר לקדם את הנושאים בירושלים באופן מיוחד.
דיבר אתי חבר הכנסת אורון והסביר לי – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כמה זמן אתה צריך?
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מסיים, אני לא צריך יותר זמן, אף-על-פי שירושלים, היה ראוי שנדבר בה עוד כהנה וכהנה, אבל יש עוד נושאים.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא, כי תוכל להשיב. תוכל להשיב גם אחרי חבר הכנסת אורון.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
לא הייתי רוצה לעכב את המציע של החוק הבא ולכן אני אסיים. אמר לי חבר הכנסת אורון שאם לא יצביעו על מקור חיצון לתקציב, לא שיורידו מהתקציבים הקיימים, אזי הוא חושב שזה חוק לא טוב, כי עומדות בתור כמעט כל הרשויות בישראל. נניח, נוציא את הרשויות החזקות, ה-15–20.
יש באמירה הזאת אמת. אני לא מתכחש לה, כי ברגע שאתה אומר: אני נותן לאחד יותר אבל אני מוריד לאחרים, אתה יוצר בעייתיות, בעיקר כשזה בתחום המוניציפלי של הרשויות, שנמצאות כבר מראש בבעיה. עם זאת, זאת לא השלכת רוחב. ירושלים כעיר בירה מאז ומעולם – זה לא התחיל לפני 64 שנים, זה לא התחיל לפני 100 שנה, מאז ומעולם ירושלים היא בירת העם היהודי, והיא, ודאי מאז הכרזת המדינה בירת ישראל, יש לה, צריך להיות לה מעמד מיוחד. ועל כן אני מבקש את תמיכתכם בחוק הזה כדי שנוכל לקדם את בירת ישראל. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
רק רגע, רק רגע. קודם כול הממשלה תביע, אולי, אולי לא יהיה מקום להתנגדות. אני משער שחבר כנסת שביקש להתנגד יוכל להתנגד.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא יודע אם חבר הכנסת אריאל ציין, אבל כנראה גם מתוך חשיבותו של החוק הזה נמצאים אתנו כאן ראש עיריית ירושלים ניר ברקת ובכירים מהעירייה. אני חושב שלא בכדי כל אזרח, לפחות אלו שנישאים כדת משה וישראל, מצהירים ביום החשוב בחייהם שאם הם ישכחו את ירושלים תשכח ימינם.
היו"ר ראובן ריבלין:
גם תדבק לשונם לחיכם.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
נכון, אבל כמו שאני נוהג לומר הרבה פעמים, ואדוני צודק בעניין הזה, פוליטיקאי זה אדם שיודע להגיד לכל אחד מה שהוא רוצה לשמוע. כולנו טובים בזה. בדבר אחד, אבל, נמדד באמת סדר העדיפויות של נבחר הציבור, וזה בתקציבים שלו. אם בתקציבים אתה רואה תעדוף, סימן שזה באמת חשוב לו, ואם לא, אז לא. ואני בהחלט חושב שבעניין חיזוקה של ירושלים מבחן התוצאה הוא המבחן שקובע. אנחנו יכולים לדבר ולהתחייב ולהצהיר; אם התוצאה היא כפי שציין חבר הכנסת אריאל, שעדיין יש הגירה שלילית, עם כל המאמצים החשובים שהעירייה וראש העיר עושים – ויש באמת תחושה של עשייה ושל מפנה ושל תנופה, אבל עדיין זה לא מספיק. הציבור צריך לראות שהממשלה שמה את ירושלים בראש סדר העדיפויות.
ואני לא הבנתי למה חבר הכנסת אריאל דיבר רק על הקואליציה. מה שהובא לידיעתי – אני לא נכחתי בוועדת השרים לחקיקה, אבל מה שהובא לידיעתי, שכיוון שהממשלה רואה במטרת החוק מטרה ראויה וחשובה, וגם משרד ראש הממשלה פועל כל העת לקדם את פיתוחה ושגשוגה של ירושלים – – –
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מקבל את התיקון.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
ואני לא אגיב על מה שנאמר כאן בענייני הבנייה, שאני הרי נמצא פה גם כן כמייצג של ראש הממשלה בעניין הזה ולא של עמדתי.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מקבל את התיקון שוועדת שרים לחקיקה תמכה.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
אבל הממשלה תומכת בהצעת החוק, אם כי היא מבקשת שהליכי החקיקה לא יקודמו ללא תיאום עם משרדי הממשלה הנוגעים בדבר. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת אריאל, כמובן הם יתואמו עם המשרדים? באמת תהיו מוכנים לתיאום? חבר הכנסת אריאל, אתה מסכים שהם יתואמו עם משרדי הממשלה? יהיו מוכנים לתיאום? אחרת אנחנו נצביע. הוא דרש ממך לתאם עם הממשלה ואתה תאמר: אם הממשלה תתאם אתנו, אנחנו, כמובן, גם נתאם אתם. הצעת החוק לא משתנה. לתאם תמיד. אם הם יהיו נכונים לתאם, אז אתה תהיה גם מוכן לתאם.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מסכים.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת אורון, אתה נרשמת להתנגד להצעת החוק. בבקשה, אדוני. בבקשה, רבותי.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני כבר מזמן לא משתתף בתחרות מי אוהב יותר את ירושלים. אפילו אתך, אדוני היושב-ראש, ואני יודע שאתה אוהב באמת את ירושלים ולא כחלק מדיבורים יפים פה בכנסת, אני לא מתחרה. ולכן, כל מה שאני הולך לומר עכשיו הוא לא מתוך אי-החשבת ירושלים כבירת ישראל – אגב, לטעמי, המחולקת לנצח נצחים, אבל אני לא רוצה לנהל את הוויכוח בנקודה הזאת.
מה מוצע פה? מוצע פה חוק תקציבי. האמת, אם הייתי יותר ציני ממה שאני גם מתאמץ להיות, הייתי אומר שאחרי שהמציע הסכים על תיאום עם הממשלה, זה מת. למה זה מת? כי אם הממשלה רוצה לתת כסף היא לא צריכה חוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
המציע הסכים שהממשלה תתאם אתו.
חיים אורון (מרצ):
אני יודע, אני יודע. אם ממשלה רוצה לתת כסף היא לא צריכה חוק. היא תבוא לכנסת ותגיד: הוספנו והוספנו והוספנו, והרוב מובטח לגמרי.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון.
חיים אורון (מרצ):
לכן, אני לא מבין את כל התרגיל. אני לא מבין מה אתם עושים.
היו"ר ראובן ריבלין:
כי אנחנו רוצים לחזק אותה.
חיים אורון (מרצ):
אני מבין שצריך למכור לוקשים למישהו.
השר להגנת הסביבה גלעד ארדן:
לא נכון, זה לא כסף ישיר. זאת הכרזה על אזור פיתוח.
חיים אורון (מרצ):
אדוני השר לאיכות הסביבה, יש דברים שאתה מבין בהם ויש דברים – עכשיו, עם כל הכבוד, אמרת עכשיו דבר שאין לו בסיס. אזור עדיפות א' הוא כסף שמחולק.
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
הוא לא מגדיל את המסגרת בהכרח.
חיים אורון (מרצ):
חברי הכנסת, חבר הכנסת, לא רק שהוא מגדיל; הממשלה הגדירה שהסכום של אזורי עדיפות לאומית לא יעלה על 760 מיליון שקל, ואז, אם נותנים לא', לא נותנים לב'. פשוט לגמרי. לכן, אדוני היושב-ראש, אני ניסחתי הסתייגות שאם היא תתקבל אני כבר מצביע בעד החוק: כל ההוצאות בגין חוק זה יופיעו כתקציב נוסף מעבר להוצאות המפורטות בתקציב המדינה. אני כבר מסכים.
אבל מה קרה בוועדת הכספים הבוקר? הביאו את כל מועצת העיר, כבוד ראש העיר נמצא פה, אני מברך אותך – לא רק את ראש העיר – והתייצבו חברי הכנסת על סיעותיהם והיו שם חברי מועצת העיר שהיו בטוחים שיוצאים מהישיבה עם 400 מיליון שקל, צ'ק. ובסוף היושב-ראש סיכם את הישיבה ואמר: אנחנו פונים לממשלה, שהיא צריכה להיענות למצוקות של ירושלים. יפה מאוד. אני גם פונה לממשלה מהבוקר עד הערב.
מה אומרים פה? ירושלים זה לא רק בירת ישראל, זה גם center pivot. אתה ואני, אדוני היושב-ראש, שנים מנסים לבוא ולומר: תקציב התרופות 2% קבוע. עולה שר האוצר ואומר: אי-אפשר. לפעמים יש יותר, לפעמים יש פחות, אי-אפשר לקבוע קבוע. אני הצעתי הצעת חוק שמספר הכיתות יגדל בשנה במספר קבוע. גידול טבעי 1.7% – בהתאמה מספר הכיתות. אומרים: אי-אפשר להתחייב, לפעמים יש מלחמה, לפעמים יש ביטחון. אפילו אמרנו שאת מספר המיטות, ל-1,000 נקבע בחוק. אמרו: אי-אפשר. מה כן קבוע? מענק הבירה. אם זה קבוע, זה על חשבון מישהו.
עכשיו אני אגיד לכם בדיוק איך זה מתנהל.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אבל זה לא קבוע. מה אתה עושה את כל – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה יכול לענות לו, חבר הכנסת אריאל.
חיים אורון (מרצ):
זה קבוע. יש הצעת חוק, יש פנייה, נדונה, שתקציב מענק ירושלים יעמוד על הסכום, אם אני לא טועה, של 270 או כמה מיליון שקל.
ישראל חסון (קדימה):
אבל מה מפריע שיהיה חוק? למה?
חיים אורון (מרצ):
עכשיו, עם כל הכבוד – –
היו"ר ראובן ריבלין:
שב, שב, חבר הכנסת בר-און.
חיים אורון (מרצ):
– – אני אומר לכם, וראש העיר ינענע בראשו אם אני טועה, שבשיא הוא היה 270. נכון? הנה, נכון. אתם רואים? מה אתם רוצים? אורי, אורי, המספר הוא 270. לכן, חברים, אני יודע גם להיות פטריוט.
היו"ר ראובן ריבלין:
ב-1996 היא היתה 480.
חיים אורון (מרצ):
אני יודע גם להיות פטריוט. אם זה on the top of של כל התקציבים, אני תומך. מה קרה בוועדת הכספים הבוקר, וזה היה כל כך אופייני? התקיים דיון ברוב עם על ירושלים, אחר כך רוב חברי הכנסת הלכו – נכון, חבר הכנסת יעקב אדרי? – אבל כמה נשארו. הופיע ראש הוועדה הממונה של אופקים, איש שיש לו כמה זכויות בארץ, צביקה גרינוולד, ותיאר איך אופקים קורסת, והוא ראש העיר שלה. ואמרנו: בואו נוסיף לו גם. אז אמרו – בא נציג משרד הפנים ואמר: סגרו לי את התקציב.
חברות וחברים יקרים, אני יודע גם להיות נחמד, ואפילו מי שהיה סגן ראש עיריית ירושלים, ידידי פפה אללו, אמר לי: אל תתנגד לחוק הזה, תתמוך בו. אמרתי לו: פפה, זה בסדר גמור. תפקידך כאיש מועצת העיר לדאוג שירושלים תקבל לבד את הכול, אבל תפקידי ותפקידנו בכל זאת להיות טיפה אחראיים ולהגיד: אם זה תוספת תקציב, אני כבר מודיע שאני בעד וסיעתי תצביע לכל אורך הדרך בעד. ואגב, תמיד נציע גם להוסיף שקל על מה שאתם תציעו. אבל אם זה לא תוספת תקציב, אחת מן השתיים – – –
אילן גילאון (מרצ):
– – –
חיים אורון (מרצ):
שקל זה מספיק. תבואו לדוכן ותגידו: אנחנו, אז, כך משנים את סדרי העדיפויות. וזה מה שקרה כל פעם עם החלטות כאלה. חלקן – אתה יודע, באת לוועדה – בג"ץ פסל. אמר: אין אפשרות לקבל החלטה בנקודה אחת בלי להציע את המקורות שלה, כי היא על חשבון מישהו אחר. כשעושים אזור עדיפות א' לא', אין כסף גם לב'.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אורון, לפעמים – אני אתן לך, אני אתן לך.
דני דנון (הליכוד):
הכול נגד – – –
חיים אורון (מרצ):
חבר הכנסת דנון, כל זמן – – –
דני דנון (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. רק רגע. חבר הכנסת אורון, אני אתן לך. לפעמים, כשאני אומר – רק רגע, חבר הכנסת אדרי – לפעמים כשאני אומר לשדרים מסוימים: שלום לכם מירושלים, הם אומרים: שלום לך מגבעתיים או: שלום לך מתל-אביב או: שלום לך מכל מקום אחר בארץ. ובכל זאת, יש עדיפות לירושלים כי ציון היא ציונות.
יעקב אדרי (קדימה):
אלה לא יקבלו ואלה לא יקבלו.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, פתחתי – היות שאני בטוח שדני דנון יהיה אחראי לוועדת חקירה גם על זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אופקים חשוב מאוד, אבל לירושלים יש ערך מוסף שאין עליו ויכוח.
אורית זוארץ (קדימה):
רק לא באקדמיה, לא הכנסתם אותה לאקדמיה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – – חשובה, שפרעם חשובה. הכול חשוב, אבל ירושלים יש לה ערך מוסף.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, פתחתי את דברי וגם הצבעתי בעד מענק בירה, בעד פטורים מיוחדים לסטודנטים בירושלים, בעד אזור תעשייה בירושלים וכו' וכו'. אין על זה ויכוח. אל תתווכח את הוויכוח הזה, אל תתווכח את הוויכוח הזה. הוויכוח הוא מה שאמרתי פה עכשיו.
אורית זוארץ (קדימה):
– – –
יצחק וקנין (ש"ס):
הוא צודק – – –
חיים אורון (מרצ):
תיזהר. וקנין, תיזהר, גם אתה תהיה בחקירה.
יצחק וקנין (ש"ס):
לא, אתה צודק – – –
חיים אורון (מרצ):
גם אתה תהיה בחקירה. לכן, אני יודע שאתם לא אוהבים לשמוע את זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת יצחק וקנין, מי שצועק לפעמים נושא את שם ירושלים לשווא. תודה רבה. אורי אריאל. אין על זה ויכוח, ואנחנו מדברים רק על חוק תקציבי וירושלים עדיפה. ירושלים עדיפה.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
היות שכולם רוצים להצביע כבר, זה ייקח חצי דקה בדיוק. זה היה נאום מרתק, רק לא היה קשר, ידידי חבר הכנסת אורון – אתה מפריע לי.
מאיר פרוש (יהדות התורה):
זאת היתה העמדה של מרצ בהסדר הקיבוצים.
היו"ר ראובן ריבלין:
עד 1999 גם בחתונות של מרצ אמרו: נישא את ירושלים על ראש שמחתנו.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
אני מבקש מחברי הכנסת לאפשר לי לסיים בחצי דקה. היה נאום מרתק של חבר הכנסת אורון, רק הוא לא קשור לחוק. החוק מדבר על ארבעה דברים, לא רק על התקציב. אתה דיברת רק על התקציב, תקרא את החוק. גם דיור, גם אזור א', גם דברים אחרים, ולכן אין קשר בין מה שאתה אמרת לחוק הזה.
יצחק וקנין (ש"ס):
זה הכול כסף.
אורי אריאל (האיחוד הלאומי):
ואני מבקש מכולם להצביע. למען ציון וירושלים לא נחשה. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, תודה רבה. ודאי שהכול כסף והכוונה שלנו היא לכסף, כסף למען חיזוקה של ירושלים. עכשיו, רבותי, נגמר. נגמר עכשיו.
דני דנון (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת דנון, עכשיו אנחנו לא מפריעים האחד לשני כי אנחנו צריכים להתרכז בהצבעה לבל תיפול שגגה מצד מי מהמצביעים בקשר – – –
דני דנון (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת דנון, אבל עכשיו אנחנו צריכים להצביע.
רבותי, רבותי, הצעת חוק ירושלים בירת ישראל (היבטים כלכליים) (תיקוני חקיקה), התשע"א–2010, של חבר הכנסת אורי אריאל וחברי כנסת רבים אחרים – נא להצביע. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 39
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 7
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ירושלים בירת ישראל (היבטים כלכליים) (תיקוני חקיקה),
התשע"א–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
39 בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק ירושלים בירת ישראל (היבטים כלכליים) (תיקוני חקיקה), התשע"א–2010, של חבר הכנסת אורי אריאל וחברי כנסת אחרים, עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכספים, על דעת כל ראשי הוועדות.
קריאה:
כלכלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
טוב, יש מי שמבקש ועדת כלכלה. עד עכשיו כולם הבינו שזו ועדת הכספים. יועבר לוועדת הכנסת על מנת שתקבע מיהי הוועדה המוסמכת.
יוחנן פלסנר (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כמעט הגעתי, אפשר רק להוסיף אותי?
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת פלסנר מודיע שהוא כמעט הגיע ומבקש לצרף את הצבעתו. אינני משנה את ההצבעה. תודה רבה.