קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 123) (השגה על קביעת דמי ביטוח), התשע"א–2010
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/545).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
הנושא הבא על סדר-היום הוא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 123) (השגה על קביעת דמי ביטוח), התשע"א–2010. יציג את הצעת החוק שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
גברתי היושבת-ראש, אני מצטרף למברכים אותך. חברי וחברותי חברי הכנסת, הצעת החוק מבקשת לתקן את סעיפים 359 ו-372 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995, כך שתינתן למבוטחים זכות השגה על החלטת פקיד גבייה ראשי בפני פקיד גבייה ראשי להשגה, בדומה למנגנון הנוהג בעניין זה לפי פקודת מס הכנסה. עוד מוצע כי על החלטה בהשגה כאמור יהיה אפשר לערער בפני בית-הדין האזורי לעבודה.
חשוב לציין שעל-פי סעיף 372 לחוק הביטוח הלאומי הקיים היו אמורות לקום ועדות שומה, שהיו אמורות להיות ליד כל סניף של המוסד, שהמועצה תמנה את חברי ועדת השומה, שמנהל הסניף של הביטוח הלאומי הוא שיקבע את התור שלפיו יכהנו חבריה, ושהחלטת ועדת השומה תהיה סופית, ושיקולים נוספים.
בפועל ועדת השומה לא קמה. היא לא קמה מכמה סיבות, ובין היתר מכיוון שהיא חוקקה לפני הקמתו של בית-הדין לעבודה ונועדה לתת פתרון בעניין שלא ניתנה לגביו סמכות לשום ערכאה שיפוטית. כיום ההוראה הזאת איננה מיושמת, והואיל ולא מונתה ועדת שומה, אנחנו החלטנו לעשות שינוי מוחלט בנושא הזה. הבאנו את זה בפני מועצת הביטוח הלאומי, שכוללת עשרות אנשים ממגזרים שונים, לרבות ההסתדרות והמעסיקים, הוחלט לבנות את המודל החדש, שמוצע כאן, כך שתינתן למבוטחים זכות השגה על קביעת דמי ביטוח של פקיד גבייה ראשי בפני פקיד גבייה להשגה, בדומה למנגנון הנוהג בעניין זה לפי פקודת מס הכנסה.
מוצע לקבוע שמי שערך את קביעת דמי הביטוח לא ידון בהשגה עליה, וכי הפקידים שיעסקו בהשגות על החלטות של פקיד הגבייה הראשי יהיו הפקידים ברמה הגבוהה ביותר בסניף המוסד הרלוונטי, ואולם השגה על קביעת דמי ביטוח של פקיד גבייה ראשי שהוסמך גם להיות פקיד גבייה להשגה תיעשה לפני פקיד גבייה להשגה אחר. ועוד מוצע – וזה מאוד חשוב – שיהיה אפשר לערער על ההחלטה לפני בית-הדין האזורי לעבודה.
לאור ההערות שקיבלתי מסיעת קדימה, שחששו שעלולה להיות סתימה בכך שיהיה פקיד גבייה אחד, אנחנו סיכמנו שלאחר ההצבעה היום ישבו נציגים מסיעת קדימה – ומי שרוצה להצטרף מוזמן – עם הנהלת המוסד לביטוח הלאומי, בברכתי, עם מנכ"לית המוסד, כדי לוודא שאכן יהיו פקידי גבייה להשגה בכמה אזורים בארץ.
אני חושב שהדבר הזה מאוד מאוד יוסיף לשירות הניתן ללקוחות שחושבים שאין להם איפה להישמע – בעצם אין להם היום מקום להישמע. כך אנחנו גם מאפשרים להם ללכת לפקיד גבייה להשגה, כמקובל במס הכנסה, וגם להגיע בסוף לבית-הדין האזורי לעבודה, שזאת בפירוש חדשה טובה מאוד לאותם נישומים, אותם לקוחות של הביטוח הלאומי, שרוצים למצות את הערעור שלהם בנושאים הרלוונטיים, והם כמובן מה שנקרא "מבוטח" בחוק, בנסיבות שבהן עבר מסוג ביטוח אחד לאחר, למשל עובד לעובד עצמאי וכיוצא בזה, מבוטח או מעסיק, ומבוטח שלגביו עולות שאלות לגבי שכר עבודה ששילם לעובדיו, וכיוצא בזה, הכול מפורט בחוק.
אני מבקש מחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה, ואנחנו לא נקדם אותה עד לאחר הדיון עם סיעת קדימה. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה לכבוד השר. אנחנו נעבור לרשימת הדוברים. סגן יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – הוא הרגע היה כאן, אני ראיתי אותו.
יצחק כהן (ש"ס):
איננו, איננו.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אוקיי, אז בינתיים אנחנו נעבור לדובר הבא, חבר הכנסת שלמה מולה. בבקשה.
יצחק כהן (ש"ס):
אוֹ...
מגלי והבה (קדימה):
מה קרה? שר האוצר לא שלח אותך לאיזו משימה? תמתין בסבלנות.
שלמה מולה (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, קודם כול ברכות, גם אני.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
יש לך שלוש דקות.
שלמה מולה (קדימה):
אדוני סגן השר, אנחנו לא נדבר על ש"ס, לשם שינוי דווקא.
יצחק כהן (ש"ס):
חרדים, חרדים.
שלמה מולה (קדימה):
לא על חרדים. הצעת החוק, אדוני השר – קודם כול, אני שמח לשמוע. אנחנו נשמח לשבת עם מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי כדי לקיים את הדיון. על פניו ההחלטה שלנו היתה להצביע נגד הצעת החוק, אבל מאחר שהתקיים שיח אתך ועם המנכ"לית, אין שום בעיה, אנחנו נהיה מוכנים לדבר על כך. כל עוד מדובר בשירות לאזרח, זה מקל את מצוקת האזרח, אין לנו שום בעיה. אנחנו לא קמים כדי להצביע נגד. אבל אני רוצה לנמק מדוע, אדוני השר, אנחנו מסתייגים מהצעת החוק כפי שהיא מוצעת, בעיקר.
כל דיון שמגיע בסופו של דבר אל דן יחיד – המצוקה היא קשה מאוד. זאת אומרת, אני לא רוצה להטיל דופי, חס וחלילה, בעובדי הביטוח הלאומי המסורים, אבל לרוב, עובדי הביטוח הלאומי, יש להם נטייה לשמור על הביטוח הלאומי כנכס, כמקום עבודה שלהם, ופחות לתת שירות לאזרח. לכן, אם אתה מקים ועדה שיש בה גם נציג ציבור, רחשי הלב של שליח הציבור יהיו עם הציבור, לאו דווקא עם המוסד עצמו, שהוא המוסד שצריך לתת שירות לאזרח. יש שיקולים לכאן ולכאן. לכן אנחנו הסתייגנו, וכך בסופו של דבר הדיון – הוא יהיה דן יחיד. זה דבר אחד.
דבר שני, מה פתאום דווקא במקום שבו יש חוק לא מקיימים את החוק, ואז הרבה שנים לא קיימו אותו, ועכשיו מוצאים פתרון כזה שמגיע רק על דן יחיד? זאת אומרת, הערעור יהיה על אותו פקיד הביטוח הלאומי בלבד. למה לא קיימו את הוועדה על-פי החוק הקיים? שלושה אנשים. כל אדם שיש לו הסתייגויות היה מגיע, היה מגיש את הבקשה שלו וכן הלאה. לכן, עם ההסתייגות הזאת אנחנו נבוא ונדבר עם מנכ"לית הביטוח הלאומי. אם אנחנו נשתכנע שזה לא מרע את התנאים של המבוטחים, לנו אין שום בעיה לתמוך בחוק. תודה רבה.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
תודה רבה, חבר הכנסת שלמה מולה.
אנחנו נעבור להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 123) (השגה על קביעת דמי ביטוח). אנחנו עוברים להצבעה.
הצבעה מס' 10
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 123) (השגה על קביעת דמי ביטוח), התשע"א–2010, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
יצחק וקנין (ש"ס):
גברתי היושבת-ראש, אני הצבעתי בטעות במקום אמנון כהן, לא במקומי.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
אז לפרוטוקול נגיד שחבר הכנסת אמנון כהן מודיע שבטעות הצביע במקום – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
יצחק וקנין.
היו"ר אורלי לוי אבקסיס:
סליחה. חבר הכנסת יצחק וקנין מודיע שבטעות הוא הצביע במקומו של חבר הכנסת אמנון כהן. זה נרשם.
תוצאות ההצבעה: בעד – 16, אפס מתנגדים, אפס נמנעים. אני קובעת שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 123) (השגה על קביעת דמי ביטוח), התשע"א–2010, עברה בקריאה ראשונה ותעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנה לקריאה שנייה ושלישית.