קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק העונשין (תיקון – ענישה על עבירה חוזרת), התשע"א–2010
[הצעת חוק פ/2639/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר אורי מקלב:
הצעת חוק העונשין (תיקון – ענישה על עבירה חוזרת), התשע"א–2010, של חבר הכנסת יעקב כץ – בבקשה. השר משה כחלון ישיב בשם שר המשפטים. לרשותך, אדוני, עשר דקות, אם תבקש למצות את כל הזמן. בבקשה, אדוני.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כבוד היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, חג אורים שמח. זאת חנוכה שמח. קודם כול, צריך להודות לה'.
היו"ר אורי מקלב:
לא, זאת חנוכה, זה מהערב.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
מודה ועוזב ירוחם, זו פעם שנייה. כל כך רציתי לשוות לזאת חנוכה את המתנה שקיבלנו היום, שהודיעו על הנס של הימים ההם בזמן הזה, על הנסים ועל התשועות, שארצות-הברית של אמריקה הודיעה שהיא לא גוזרת יותר גזירות על היהודים ולא תהיה הקפאה של יהודים בארץ-ישראל. אז על זה, על הנסים ועל הפורקן ועל הגבורות ועל התשועות, בימים ההם בזמן הזה. על זה צריך להודות לה', שברוך השם יהודים בארץ-ישראל יוכלו לבנות ללא גזירות, כמו בזמן היוונים שגזרו עלינו, וברוך השם שנושענו גם מהגזירה הזו.
החוק שאני טרחתי להביא לפני ועדת שרים לענייני חקיקה, לפני הכנסת, ולצערי הרב פעם נוספת ועדת השרים דחתה, וזה בדומה לחוק שרציתי להעביר בנושא של ההצתות, מי שזוכר, לפני תשעה חודשים, שביקשתי להעביר את החוק שמציתי יערות, מציתי בתים, ייקבע בחוק שיהיה עונש מינימלי.
אבל לא גזרו ולא גוזרים. אנחנו יודעים שגם בשרפה האחרונה שהיתה בכרמל, שלצערנו הרב גבתה מחיר דמים גדול משב"סנו, מחיילינו הכחולים, גם בשבוע הזה של השרפה אנחנו יודעים שרבים ניסו והציתו שרפות נוספות – באותו שבוע. אני לא יודע אם אפשר למנות את כמות ההצתות שהיתה באותו שבוע של השרפה ברחבי ארץ-ישראל כולה. אילו היו מקבלים את הצעתי אז, אולי רבות מההצתות היו נמנעות.
גם במקרה שלנו, החוק שביקשתי להעביר הוא חוק מוכרח. כאשר ביקשנו שבעבירות חמורות – והעבירה החמורה שהתייחסנו אליה היא עבירה של הריגה, ניסיון רצח, אונס, מעשה סדום, איום ומעשה סדום בקטין, סחר בבני-אדם וייצור והכנה של סמים – העונש המינימלי שייקבע למי שחזר ושנה באותה עבירה יהיה לפחות – כמו שכתבנו בהסבר – מחצית מהשנים שנקבעו בחוק הזה.
במצב החוקי כיום אין התייחסות שונה לעבריין סדרתי לעומת עבריין שזו לו הפעם הראשונה שבה נכשל בעבירה. בתי-המשפט אומנם מתייחסים פעמים רבות לעברו הפלילי של אדם, אך התייחסות זו אינה מעוגנת בחוק.
להתייחסות לעבר פלילי והחמרה במקרה של עבריינות חוזרת יש כמה טעמים: ראשית, לעתים יש צד מסוים של שגגה או של צירוף נסיבות חד-פעמי שהביא אדם לידי עבירה. לעומת זאת, אם העבריין שב ועבר עבירה נוספת – ותזכרו במה מדובר פה, בעבירות חמורות, אדוני היושב-ראש – סימן שמעשיו נעשו במזיד, ועל כן ראוי הוא לעונש חמור יותר. שנית, אחת ממטרות הענישה היא להרתיע את העבריין וללמד אותו לקח במהלך ריצוי העונש. אם יתברר שהלקח לא נלמד, מסתבר שאין בכוחו של עונש זהה להרתיע, ולפיכך יש להחמיר בעונש. כמו כן, אדם שחזר על עבירה חמורה מתברר כמסוכן לציבור, ולטובת הכלל יש להרחיקו לזמן רב יותר.
מוצע בזה להתחשב בעברו הפלילי של אדם כאשר מדובר בעבירות חמורות הפוגעות בציבור בצורה קשה ולחייב עונש מזערי במקרה של אדם שעבר עבירה חמורה יותר מפעם אחת. לכן אנחנו ביקשנו שבעבירות שאנשים כבר ביצעו פעם אחת – אחת מהעבירות החמורות.
אני רוצה לנצל גם את הזכות שלי לדבר כמה דקות ולהתייחס לדברים שאמר אתמול – בלא קשר לחוק המוצע – לדברים שאמר אתמול ראש הממשלה, והזכיר את המושג של "תורה אחת תהיה לכם", אדוני היושב-ראש, אם יותר לי, באומרו שדין אחד לגבי יהודים ודין אחד לגבי ערבים. רציתי להגיד לכבוד ראש הממשלה: טול קורה מבין עיניך, טול קיסם מבין שיניך וקשוט עצמך תחילה; קודם כול תראה איך אתה התנהגת כלפי היהודים היושבים בארץ-ישראל, גם דה-יורה וגם דה-פקטו. כלפי היהודים בארץ-ישראל אתה גזרת גזירה של עשרה חודשים, שרק ליהודים אסור לבנות, ואתה אמרת אתמול: לא יעלה על הדעת שיש מקום בעולם שליהודים אסור לבנות. אבל יש מקום אחד שראש הממשלה נתניהו – ואני רוצה שזה יירשם ברשומות – שראש הממשלה, בדומה למנהיגים אחרים שנהגו כלפי העם היהודי בחוץ-לארץ או בארץ-ישראל בגזירות קשות, אתה הטלת גזירה קשה, יחד עם הממשלה, יחד עם השרים שיושבים פה בממשלה, וגזרת גזירה שעשרה חודשים יהודי, רק משום שהוא יהודי, לא יכול לבנות בתים בארץ-ישראל.
כמעט, בהסכמתך, נגזרה גזירה נוספת כזאת לעוד שלושה חודשים, ורק ברחמי שמים ובנסים שה' הושיע אותנו, למזלנו הרב האמריקנים חזרו בהם. אבל אם זה היה תלוי בך היית גוזר גזירה כזאת פעם נוספת, רטרואקטיבית, גם על מי שהחל בעבודה, ומדובר על אלפים שחיכו עשרה חודשים והחלו בעבודה, ואדוני, ראש הממשלה, רק משום שהם יהודים, כמו בגלות, באירופה, רק משום שהם יהודים עמדת לגזור עליהם גזירה נוספת, לבושתנו ולחרפתנו.
ועמדת אתמול בחידון התנ"ך, לעיני עם ישראל, ואתה אומר – רשמתי לי על היד – תורה אחת תהיה לכם – ליהודי ולמי שאיננו יהודי, אבל הגזירות בארץ-ישראל הן רק על יהודים, הן לא על הערבים.
היו"ר אורי מקלב:
חציצה בנטילת ידיים. אני אומר שלכתוב על היד זה חציצה בנטילת ידיים. כנראה גם לא אכלת מאז.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כן, אני אמחק את זה לפני נטילת הידיים. יש שאלות בהלכה אם זה אפשרי או לא אפשרי.
על כל פנים, אני רוצה להגיד לראש הממשלה: טול קורה מבין עיניך, קשוט עצמך תחילה, אל תמכור לעם ישראל סיפורים, אל תעמוד ותעשה הצגות ותגיד שליהודים וערבים, ותבוא בטענות אל הרבנים. הרבנים פוסקים לפי ההלכה, אבל הם לא ראשי ממשלה. אתה ראש הממשלה, ואתה גזרת גזירות על היהודים כמו היוונים, ועמדת לגזור עוד פעם גזירות. רק ברחמיו יתברך הגזירה בוטלה, לא בגללך, ולכן, אל תעמוד לפני עם ישראל ותספר סיפורים.
בהיסטוריה של עם ישראל, ובספרי ההיסטוריה, הצו הזה שאתה הוצאת, שרק ליהודים אסור לבנות, על 350,000 יהודים, והגזירה שגזרת שבירושלים לא בונים היום – הציבור החרדי יודע, אדוני היושב-ראש, בירושלים, אדוני גפני, אתה צועק על זה, ראש הממשלה שלך לא מאפשר בנייה בעיר הבירה ירושלים. לא מאפשר בנייה בעיר הבירה ירושלים. היום, כמו היוונים, רק ליהודים אסור. והוא קם ואומר אתמול בחידון התנ"ך – אדוני, רוני בר-און, אתה אוהב לשמוע את זה, חבר הכנסת, השר לשעבר, אתמול בחידון התנ"ך ראש הממשלה אומר – ראש הממשלה שלנו – איך רבנים פסקו הלכה שליהודים מותר ולערבים אסור להשכיר דירות, והוא בעצמו גוזר גזירות על היהודים. תהנהן בראשך, הרב גפני; היום, בירושלים, ליהודים אסור לבנות בתים. ביהודה ושומרון הוא היה מוכן לגזור גזירות נוספות.
אז – ראש הממשלה, אני מקווה שאתה שומע אותי בחדרך: אל תעמוד בפני עם ישראל. עם ישראל מכיר אותך, הוא יודע את ההצגות שלך. אתה גוזר הגזירות הגדול ביותר בדור האחרון. אנחנו מקווים שהליכוד ימצא מישהו שיחליף אותו, ונעשה את ראש הממשלה דובר הליכוד, אולי שר אוצר לכמה חודשים, כדי לא לבייש אותו, ונציל את עצמנו מראש הממשלה הזה.
רוני בר-און (קדימה):
לצד הביקורת על ראש הממשלה – – –
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לחבר הכנסת יעקב כץ. השר משה כחלון – בבקשה – ישיב דברי תשובה – נראה לי שעל החלק הראשון של הנאום שלו. גם השני? אם כך אז בסדר. הנאום המקצועי הוא החלק הראשון. בבקשה, אדוני השר.
שר התקשורת משה כחלון:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני משיב בשם שר המשפטים על הצעת החוק של חבר הכנסת יעקב כץ, הצעת חוק העונשין (תיקון – ענישה על עבירה חוזרת).
הממשלה מתנגדת להצעת החוק, משני טעמים עיקריים: ראשית, אין כל צורך בתיקון המוצע, משום שסוגיית העבריינות החוזרת כבר מוסדרת בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 92) (הבניית שיקול הדעת השיפוטי בענישה), התשס"ו–2006, המקודמת בימים אלה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת לקראת קריאה שנייה ושלישית. זאת אומרת, אדוני היושב-ראש, כבר קיימת חקיקה כזאת והיא בשלבים מאוד מאוד מתקדמים.
סעיף 40(ה) להצעה קובע כי בבוא בית-המשפט לגזור את דינו של הנאשם עליו להתחשב, במסגרת עקרון הגמול, בעברו הפלילי כנסיבה מחמירה לעונש. כמו כן, סעיף 40(ה) להצעה קובע כי בית-המשפט רשאי לסטות מעקרון הגמול ולהחמיר בעונשו של הנאשם לצורך הגנה על שלום הציבור, אם מצא כי הנאשם מועד ומסוכן לציבור, בין היתר לנוכח עברו הפלילי ואי-רתיעתו מלשוב לבצע עבירות לאחר שכבר הורשע ואולי אף ריצה עונש מאסר.
עוד יצוין כי ההסדרים הקיימים בהצעת החוק להבניית שיקול הדעת השיפוטי בענישה עדיפים על התיקון המוצע, שיוצר מנגנון קשיח של עונשי מינימום המגביל במידה מופרזת את שיקול הדעת הנתון לבית-המשפט בגזירת הדין באופן שעלול לגרום לעיוותי דין קשים.
שנית, קביעת מנגנון של עונשי מינימום, כמוצע, לא תמנע עבריינות חוזרת. מחקרים רבים מראים כי החמרת הענישה אינה מובילה בהכרח להרתעה של עבריינים פוטנציאליים מפני ביצוע עבירות וכי הרתעה מושגת בעיקר על-ידי הגברת האכיפה. לאור זאת נראה שהנהגת מדיניות של עונשי מינימום כשלעצמה אינה הדרך המתאימה להתמודדות עם תופעה של עבריינות חוזרת.
לנוכח האמור לעיל הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
היו"ר אורי מקלב:
תודה, אדוני. אתה רוצה להשיב?
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
– – –
היו"ר אורי מקלב:
אבל לפני שאתה משיב יש הודעה ליושב-ראש הכנסת. יושב-ראש הכנסת בחר להודיע את זה מהצד אבל כנראה רק לאחר השיחה שלו עם ראש הממשלה. בבקשה, יושב-ראש הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת בר-און, דיברתי עם מבקר המדינה ואנחנו קיבלנו אישור להניח על שולחן הכנסת את הדוח בשעה 14:30, ובלבד שחברי הכנסת כמובן ערים לעובדה שהפרסום, הוא יכול להיות רק מ-15:00. לכן אני מבקש מחברי הכנסת שלא להעביר את הדוחות עד 15:00 לאף אחד שאינו מוסמך מעבר לחברי הכנסת ועוזריהם. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. חבר הכנסת יעקב כץ, יש לך זכות תשובה חמש דקות, כפי שאתה יודע, והפעם זה גם בנוכחות ראש הממשלה. אתה רואה, יש לך נס חנוכה. טרם אקרא ואני אענה, ככה נאמר.
יעקב כץ (האיחוד הלאומי):
כן. תודה. אני בכל זאת רוצה לומר שגם בחוק הקודם שאני העליתי בנושא השרפות, שדרשתי – כבוד השר כחלון, שהוא הנציג, אני מניח שהשר יעקב נאמן הכתיב לך את התשובה – בפעם הקודמת הוא היה זה שאמר בעצמו את הדברים, אז רק תשמע את התשובה, כי זה מתייחס. גם אם רק הוכתבו לך הדברים, ואתה בגדר שליח מצווה או שליח עבירה, אז אני רק רוצה לענות לך כי "לתיקוני שדרתיך ולא לעוותי".
אז אני רוצה לומר לך, כבוד השר כחלון, ידו הארוכה של השר יעקב נאמן – שגם בנושא השרפות, שאני אמרתי שצריך להחמיר את העונש, התשובה של יעקב נאמן היתה לגבי המציתים, שצריך לקבוע בחוק שמצית יערות וכרמים ופרדסים ובתים, ייקבע מראש שיש עונש מינימלי משום שזו הפכה להיות מכת מדינה, שבשנים האחרונות כל כך הרבה יערות עלו באש, ב-95% מהמקרים על-ידי מציתים, ואמרנו שצריך לתת להם עונש, והוא ענה לי את התשובה, הוא מרח אותנו עם התשובה הלקונית שלו גם במקרה הזה, וראינו מה קרה השבוע עם למעלה מ-40 הרוגים, בין היתר כתוצאה מזה שלא נהגו יד קשה במציתים.
גם במקרה הזה אני אומר – כשמדובר באנשים שעושים פשעים חמורים, הדין הוא שצריך לנהוג בצורה קשה במי שעושה וחוזר ושונה על הפשע במקרה של הריגה ואונס וסמים, כדי שתהיה הרתעה.
ולראש הממשלה אני רוצה לומר, כי הוא לא היה פה קודם – נאה דורש נאה מקיים. שמענו את כבודו אתמול מדבר בחידון התנ"ך, ואמרת שצריך לנהוג ביהודים ובערבים מנהג אחד, אבל לא ככה נהגת כלפי היהודים היושבים בארץ-ישראל, שגזרת עליהם גזירה עשרה חודשים – רק מפני שהם יהודים אסור להם לבנות. גם היום בירושלים אסור ליהודים לבנות בתים, אתה מעכב מכרזים רק ליהודים.
אז נאה דורש נאה מקיים. והיה לנו נס חנוכה, שה' הציל אותנו גם מגזירת ההקפאה של שלושת החודשים, אחרת היית גוזר על היהודים עוד שלושה חודשים שאסור להם לבנות, ועוד היית אומר שגם מי שהחל בעבודה, גם אותו להפסיק. רק ליהודים. זה היה בחוץ-לארץ, זה היה באירופה, זה היה אלפיים שנה שגזרו גזירות על היהודים.
אז מי שגוזר ואומר לרבנים: אל תפגעו ביהודים, אל תפגעו בערבים – נאה דורש נאה מקיים. טול קורה מבין עיניך, טול קיסם מבין שיניך, ותתנהג קודם כול אתה בהגינות כלפי העם שלך, ששלח אותך לבנות את הארץ, ואל תטיל עליו גזירות.
היו"ר אורי מקלב:
תודה רבה לך, אדוני, חבר הכנסת יעקב כץ.
אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – ענישה על עבירה חוזרת). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 12
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק העונשין (תיקון – ענישה על עבירה חוזרת), התשע"א–2010, נתקבלה.
היו"ר אורי מקלב:
בעד – 12, 44 נגד, אין נמנעים – – –
קריאה:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
אני הופך את ההצבעה – מקבל את הבקשה של השר ברוורמן, לפרוטוקול נרשם.
קריאה:
– – –
היו"ר אורי מקלב:
מאשרים לפרוטוקול. לפיכך אני קובע שהצעת חוק זו לא אושרה.