קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/478/18; נספחות.] (הצעת חברת הכנסת מרינה סולודקין) היו"ר אורי מקלב: אנחנו נעבור, אם כן, להצעת החוק הבאה, שהיא הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009, של חברת הכנסת מרינה סולודקין. בבקשה. גברתי, בבקשה, עשר דקות. מרינה סולודקין (קדימה): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מציגה היום לפניכם את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009. על-פי המצב הקיים היום, קשישים המקבלים קצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה מהמוסד לביטוח לאומי, זכאים להנחה ברכישת תרופות הכלולות בסל שירותי הבריאות על-פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, בגובה של 50% ממחיר התרופה. מטרת הצעת החוק להעלות את שיעור ההנחה מ-50% ל-60%. ברצוני להדגיש שאישור הצעת החוק על-ידי הכנסת יקטין, ולו במעט, את הנטל הכלכלי הרובץ על הקשישים הללו. בשנים האחרונות היינו עדים לעלייה ניכרת במחירי מוצרי ומצרכי היסוד, כגון מוצרי מזון בסיסיים, תרופות, מים. גם מחירי הדיור, הן המחירים לרכישת הדירות והן מחירי השכירות, עלו באופן דרסטי. עלייה זאת פגעה קשות בשכבות החלשות ביותר בחברה הישראלית, וקשישים המקבלים קצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה נמנים עם השכבות הללו. קצבת זיקנה בתוספת השלמת הכנסה אמורה להבטיח רמת קיום מינימלית לקשישים המקבלים אותה, אך נתונים סטטיסטיים מהשנים האחרונות, הן נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה והן נתונים של המוסד לביטוח הלאומי, מצביעים על כך שחלק ניכר מהקשישים לא מצליחים להתקיים מקצבה זאת, ומספרם של אלה הולך וגדל מדי שנה. מדי שבוע מתקבלות בלשכתי פניות מאזרחים בני 70 ומעלה, הקובלים על כך שהם לא מסוגלים לכסות את הוצאות המחיה המינימליות ביותר. הם מנסים לחסוך בהוצאות עד כמה שאפשר, אך גם זה לא עוזר. ולא מדובר כאן בחיסכון על חשבון כרטיסים להצגה בתיאטרון, או ארוחת ערב במסעדה יוקרתית. מדובר על אנשים המנסים לחסוך באוכל ותרופות. וחייבים לזכור שמימון טיפולים רפואיים ורכישת תרופות מהווים חלק משמעותי מהתקציב של הקשיש הממוצע. חייבים גם להביא בחשבון שרובם המכריע של הקשישים הם אנשים שנפגעו בצורה זו או אחרת בתקופת מלחמת העולם השנייה: ניצולי מחנות ריכוז וגטאות, פליטי השואה, חיילים שנלחמו נגד הנאצים בצבאות בעלות-הברית או בשורות הפרטיזנים. כל הפציעות והטראומות, הן פיזיות והן נפשיות, שהם קיבלו באותן שנים נוראיות, נותנות את אותותיהן היום. אין ספק שהגדלת שיעור ההנחה ברכישת התרופות יקל, ולא במקצת, את מצוקתם של קשישים רבים שנאלצים מדי יום להתמודד עם שאלה קשה: איזו תרופה לרכוש ועל איזו תרופה לוותר. אני גם סבורה שלממשלת ישראל יש היום אפשרות תקציבית להעניק הנחה כזאת לקשישים. אדרבה. למעשה, הממשלה כבר הכירה בכך שהנחה בשיעור של 50% אינה מספקת, לפחות לניצולי השואה. הרשות לזכויות ניצולי השואה שליד משרד האוצר מממנת היום הנחה ברכישת התרופות לניצולי מחנות הריכוז והגטאות שאינם מקבלים השלמת הכנסה, ולכן אינם זכאים להנחה על-פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי. ניצולים שעדיין לא הגיעו לגיל 75 מקבלים הנחה בשיעור של 50%, ניצולים מגיל 75 ומעלה מקבלים הנחה בשיעור של 60%. כלומר: נוצר מצב אבסורדי: אם יש שני ניצולים בני 75, ששהו בתקופת השואה באותו מחנה ריכוז או באותו גטו, סבלו באותה מידה מרעב, עינויים והתעללויות למיניהם, ייתכן שאחד מהם זכאי להנחה בשיעור של 50% – מפני שהוא מקבל השלמת הכנסה לקצבת הזיקנה – בזמן שלחברו מוענקת הנחה של 60%, מפני שהוא מקבל קצבת זיקנה ללא השלמת הכנסה. אך למרות כל הנ"ל, החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה להתנגד להצעת החוק, המבקשת להגדיל את שיעור ההנחה בעד תרופות לקשישים מ-50% ל-60%. אני קוראת לכם, עמיתי חברי הכנסת, לתמוך בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009, ולהצביע בעדה בקריאה טרומית, למרות התנגדות הממשלה. תודה רבה לכם. היו"ר דני דנון: תודה. אני מודה לחברת הכנסת מרינה סולודקין. ישיב על ההצעה סגן שר הבריאות יעקב ליצמן, בבקשה. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חברת הכנסת מרינה סולודקין, מטרת הצעת החוק להגדיל את ההנחה הניתנת לקשישים מקבלי הבטחת הכנסה בתרופות מ-50% ל-60%. אציין כי פרט להנחה של 50% הקבועה בחוק, הרי שכיום חבר מעל גיל 75 זכאי להנחה נוספת של 10% בתרופות. כמו כן, מי שהגיע לגיל פרישה, מופחתת בחצי תקרת ההשתתפויות העצמיות בתרופות שעליו לשלם. אנו עושים כל מאמץ להקל את ההשתתפויות העצמיות. אולם, יש לעשות כן במסגרת סדורה, תוך התחשבות בהיבט התקציבי וקביעת עדיפויות מתאימות בהקצאת מקורות מימון ציבוריים, בראייה מערכתית כוללת. הממשלה כבר הוסיפה מקורות למטרת הקלת הנטל על קשישים הנזקקים לשירותים רפואיים, בדגש למקבלי הבטחת הכנסה. אנו נמשיך ונפעל בכיוון זה. הממשלה מתנגדת להצעת החוק, ואני רוצה להסביר בכמה מלים. זה לא סוד שאני בודק כבר תקופה ארוכה את כל נושא התרופות בכלל. מה שיוצא, תרופות שעולות לכל אחד בהשתתפות עצמית 15 שקל, לרוכש, קרי קופת-חולים, זה עולה שקל. קופות-החולים – הם ישרים, בלי להיכנס לכל הבלגנים – הם ישרים מאוד, וזאת לא הבעיה, כי זה חלק – הם לא לוקחים לעצמם, לוקחים את זה לגירעונות של קופות-החולים. אבל לא יכול להיות מצב של 14 שקל הבדל בתרופה. זה שלי, משרד הבריאות, שייך לנו. ולכן – אנחנו בהחלט בודקים אפשרות, ואנחנו נודיע – – – היו"ר דני דנון: אני מבקש לשמור על השקט בצד השמאלי של האולם, החברים מאחור. תודה. בבקשה. סגן שר הבריאות יעקב ליצמן: אני חושב שהכסף הזה שייך למערכת הבריאות, למשרד הבריאות, והוא צריך לבוא ולהוריד את ההשתתפות העצמית. כמה שנותנים היום, הוא חייב להוריד את ההשתתפות העצמית, ולכן אני מקווה, חברת הכנסת סולודקין, שאנחנו בימים הקרובים – אני רוצה לדייק: לא בימים הקרובים, בשבועות הקרובים אנחנו נודיע על הורדה של השתתפות עצמית בתרופות – של השתתפויות עצמיות. כמו כן, אני ביקשתי לבדוק את הקופסאות של התרופות. מה שהיה פעם, שנתנו קופסה רגילה, אני קיבלתי תלונות – לא בדקתי אם זה נכון או לא נכון, אבל קיבלתי תלונות שיש כאלו שמקטינים את הקופסאות – נותנים פחות. אני נגד זה, ואני בודק את זה; כרגע בודקים את זה, ואני מקווה שזה לא נכון. אם זה נכון, אנחנו נוריד. לכן אני חושב שהצעת החוק מיותרת, ואנחנו מתנגדים לחוק. אני חושב שאת יכולה להסתפק בזה שאנחנו בעצם הולכים להודיע בקרוב על הורדת ההשתתפות העצמית. היו"ר דני דנון: תודה רבה לסגן השר ליצמן. חברת הכנסת סולודקין, בבקשה, לרשותך חמש דקות נוספות, ולאחר מכן נעבור להצבעה על הצעת החוק האחרונה להיום. מרינה סולודקין (קדימה): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מאוד מאוד מצטערת שהממשלה – משרד הבריאות והקואליציה לא החליטו לתמוך בחוק, כי אמרתי, אני מקבלת מאות מכתבים בחודש בנושא ההתייקרות של מזון, של מים, של שכירות, של רכישת דירות. אנשים שואלים אותי: לא עושים כלום, בשום תחום, לא דיור ציבורי, לא הקפאת שכר הדירה – שהרבה אנשים מבקשים ממני, ועכשיו גם לא הנחות בתרופות. וגם, כמו שאמרתי בנאום שלי, אני אעשה חוק חדש, כי עכשיו יש מצב אבסורדי אצל ניצולי השואה: 60% הנחה לתרופות מקבלים אלה שחסכו כל החיים, שלא מקבלים הבטחת הכנסה, ו-50% דווקא אלה שהם יותר עניים. תודה רבה לכם. היו"ר דני דנון: תודה רבה לחברת הכנסת סולודקין. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009. אנחנו מצביעים. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 12 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 42 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העלאת שיעור ההנחה בעד תרופות לאזרחים ותיקים), התשס"ט–2009, נתקבלה. היו"ר דני דנון: נגד – 42, 12 בעד, אין נמנעים. הצעת החוק לא עברה.