קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (השכלה גבוהה כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/246/18; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת מרינה סולודקין)
היו"ר ראובן ריבלין:
הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה (השכלה גבוהה כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה), התשס"ט–2009, של חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אחרי ההצבעה סגן השר אומר – – – היא הצעה טובה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אין ויכוח שמה שהערת לכולנו בסוף ההצבעה – אני בלב שלם הצבעתי נגד כי מדובר פה בתאגידים. אם היית מדבר על סבסוד כל מעסיק אשר יעסיק, הייתי מתלבט. יכול להיות שהייתי מקבל את משמעת הקואליציה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
הצעת החוק כוללת את שני הדברים – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון, אבל היא כוללת דבר נוסף, דבר שהאוצר לעולם לא יסכים לו, ובצדק.
השר זאב בנימין בגין:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
האוצר לעולם לא יסכים לדרך זו.
רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק של חברת הכנסת סולודקין מדברת בתיקון פקודת המשטרה. גברתי, עומדות לרשותך עשר דקות. בבקשה.
מרינה סולודקין (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בכנסת הנוכחית אני מובילה מאבק למען הפחתת מעמד ההודאה בתהליך הפלילי. הקמתי שדולה פרלמנטרית בנושא זה, והיא קיימה כבר כמה ישיבות. כמו כן, הגשתי הצעות חוק, ביניהן הצעת חוק שעל-פיה בית-משפט לא יקבל את הודאת הנאשם בביצוע פשע חמור אם אין לפחות ראיה פיזית אחת התומכת בהודאתו. על-פי הצעת חוק אחרת שלי, הודאת הנאשם ותוצאות השחזור יתקבלו על-ידי בית-המשפט אך ורק במקרה שההודאה נמסרה בנוכחות עורך-דינו ועורך-הדין נוכח בעת השחזור.
אני עוקבת אחרי המתרחש במערכת בתי-המשפט כולה: בבתי-משפט השלום, בבתי-המשפט המחוזיים וגם בבית-המשפט העליון. הגעתי למסקנה שהתפקיד הגדול למדי של ההודאה בהליכי המשפט בישראל הוא תוצאה של הרמה המקצועית הלא-מספקת של חוקרי המשטרה. במשך ארבע הקדנציות האחרונות אני מגישה את הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה – השכלה גבוהה רלוונטית כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה.
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד חברי הכנסת, יושבי-ראש הוועדות, תצאו החוצה. חברת הכנסת סולודקין מחפשת את יומה בבית-המחוקקים – תנו לה אפשרות.
מרינה סולודקין (קדימה):
אני משוכנעת שרק חוקרים בעלי תארים אקדמיים במשפטים או בקרימינולוגיה מסוגלים לאסוף ראיות פיזיות, לנתח אותן תוך כדי שימוש בטכנולוגיות חדישות ולאתר את הפושעים האמיתיים. אז לא יהיה צורך בהפעלת לחץ פסיכולוגי על החשוד כדי לקבל את הודאתו בביצוע הפשע. בשנים האחרונות ראינו לא מעט מקרים שבהם הרשעה המבוססת על הודאת החשוד בלבד מובילה לפסק-דין שגוי של בית-משפט, ואחר כך בית-המשפט העליון מבטל אותו או משנה אותו באופן משמעותי.
הצורך באישור חוק המחייב הצבת רף של השכלה רלוונטית כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה קיים כבר זמן רב. אך למרות זאת העומדים בראש המערכת התנגדו ומתנגדים בתוקף להצעת חוק כזאת במשך שנים רבות. לפני כמעט עשר שנים טען השר לביטחון הפנים דאז מר עוזי לנדאו, מכובד מאוד, מעל בימת הכנסת, שלחוקר המשטרה אין צורך בהשכלה אקדמית; מספיקים ניסיון חיים ושכל ישר. אני רוצה להזכיר לכם, עמיתי חברי הכנסת, לאן הובילו אותנו ניסיון חיים ושכל ישר: משטרת ישראל לא הצליחה במשך שנים רבות, למרות כל מאמציה, להושיב מאחורי סורג ובריח את העבריין הידוע זאב רוזנשטיין. לעומת זאת, מערכת אכיפת החוק של ארה"ב, ששמה דגש לא על הודאת החשוד אלא על ניתוח ראיות פיזיות וגם על שימוש לצורך כך בטכנולוגיות של המאה ה-21, כן הצליחה להרשיעו.
חברי חברי הכנסת, אני מתביישת להגיד לכם שבברית-המועצות לא התקבלו לעבודה במשטרה חוקרים ללא תואר שני בקרימינולוגיה או במשפטים. אין בברית-המועצות. גם שופטים היו בעלי תואר שני במשפטים. בארצות המפותחות רמת הידע של החוקרים משתכללת משנה לשנה, ואצלנו לא מסכימים להציב את התואר הראשון במקצועות הרלוונטיים כרף מינימלי לחוקרי המשטרה.
מן הצד השני, בתקופה האחרונה מתפרסמות כמעט מדי יום ידיעות על כך שחוקרים או שוטרים ניסו להעלות את רמת השכר שלהם או לקבל הטבות שונות לאחר שסיימו לימודי ארץ-ישראל, דת או מקצוע אחר שלא שייך לתחום עבודתם. אם המערכת כבר הכירה בצורך לעודד שוטרים וחוקרים ללמוד ולרכוש השכלה כדי לשפר את תנאי השכר שלהם, למה לא לעודד אותם לרכוש השכלה דווקא בתחום עבודתם? אך ועדת השרים לענייני חקיקה בחרה פעם נוספת לדחות את הצעת החוק שלי בנושא. סבורה אני שהחברה שלנו טרם קלטה שללא רמת השכלה נאותה אין קדמה, אין צדק ואין חברה מודרנית.
לכן אני קוראת לכם, עמיתי חברי הכנסת, לתמוך בהצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה – השכלה גבוהה רלוונטית כתנאי לגיוס חוקרים למשטרה – ולהצביע בעד בקריאה טרומית, למרות התנגדות הממשלה. תודה רבה לכם.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה לך. רבותי, כבוד השר לביטחון פנים ישיב על ההצעה בוודאי. בבקשה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ההצעה מבקשת לקבוע בחוק כי תנאי מקדים לגיוס חוקר למשטרה יהיה עמידתו בדרישות השכלה אשר ייקבעו על-ידי השר לביטחון הפנים בהתייעצות עם המפכ"ל. מבדיקה מול המשטרה עולה כי בעת האיתור ובבחינה של התאמת מועמד לתפקיד חוקר מושם דגש על מבחני המיון לתפקידים מוגדרים על-פי ניתוח העיסוק. במבחנים אלו נבדקות אמות מידה רבות החשובות לביצוע תפקיד החוקר, ובהן יכולותיו האישיות של המועמד, יכולת שליטה עצמית, אמינות, יכולת חשיבה ועוד. במסגרת זו הובאה בחשבון גם השכלה אקדמית של המועמד.
עם זאת, לא כל תפקיד חוקר מחייב השכלה אקדמית דווקא. אומנם קיימים לא מעט תפקידים במערך החקירות שאליהם מגויסים, או מוצבים בהם, בעלי השכלה אקדמית בלבד, אך מדובר בתפקידים אשר יש להשכלה זיקה ישירה אליהם, כגון השכלה משפטית לתובע או השכלה של רואה-חשבון לחוקר כלכלי.
ככלל, חוקרי משטרת ישראל עוברים הליך קפדני טרם שיבוצם לתפקיד. נוסף על מבחני המיון הראשונים מושם דגש על הכשרה שניתנת למי שמיועד להיות חוקר, וכן על השתתפותו בהתמחויות ובהשתלמויות שוטפות.
לאור זאת, הדגש הראוי הינו ראיית כלל יכולותיו האישיות של החוקר, כמו גם הכשרה מקצועית רלוונטית בהתאם לניתוח העיסוק, ולא קביעת תנאי מקדמי של השכלה אקדמית דווקא, כמוצע.
אבקשכם להתנגד להצעת החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה, חברת הכנסת סולודקין, את יכולה להשיב אם את רוצה. יש לפעמים אוניברסיטה של החיים, והחוקרים הם יותר טובים מאשר אלה שלמדו באוניברסיטה, אבל כמובן, יש חברה ויש חברה. האם תנאי סף הם טובים או לא טובים?
מרינה סולודקין (קדימה):
אין – – – להשכלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש דברים שבהם תנאי סף הם מחויבים. פעם, למשל, עורך-דין היה צריך להיות אקדמאי. עכשיו מספיק שהוא למד – – –
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
אדוני היושב-ראש, לא – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
נכון, נכון. יכולים לבוא ולומר – חברת הכנסת סולודקין בלי כל ספק תסכים שההשכלה יכולה להיות השכלה אוניברסיטאית או השכלה רבנית.
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
על כל הדברים, לא רק – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
יאמרו שרב, מי שהוסמך לרבנות יכול להיות חוקר.
יעקב ליצמן (יהדות התורה):
אז כל הדברים, לא רק – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, אני יודע, זה כבר מאבק של דורות. רבותי, נא לשבת. הצעתה של חברת הכנסת סולודקין בנושא חוק לתיקון פקודת המשטרה (השכלה גבוהה כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה) – הממשלה מתנגדת, אנחנו מתבקשים להצביע.
מי בעד, מי נגד, מי נמנע. בבקשה.
הצבעה מס' 3
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 12
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 45
נמנעים – 1
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (השכלה גבוהה כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה), התשס"ט–2009, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד – 12, 45 נגד ונמנע אחד. אני קובע שהצעתה של חברת הכנסת סולודקין בנושא: תיקון לפקודת המשטרה (השכלה גבוהה כתנאי בגיוס חוקרים למשטרה) לא עברה את הרוב, ולכן ירדה מסדר-היום.
חבר הכנסת טיבייב, ראיתי איך שאתה רץ ומאמציך עוררו התפעלות בעיני. עם זה, אם היית יושב במקום היית מצביע. אני לא אתן לכל אחד להצביע אם הוא לא יושב על מקומו. רשמנו שרצית לעזור לחברת הכנסת סולודקין, אבל אני לא יכול לעזור לך. תודה רבה.