קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון – הודעה על מען ושינוי מען שבט בדואי), התשס"ט–2009 [הצעת חוק פ/1438/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת טלב אלסאנע) היו"ר ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק מרשם האוכלוסין (תיקון – הודעה על מען ושינוי מען שבט בדואי), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת טלב אלסאנע. בבקשה, אדוני. ישיב שר הפנים אלי ישי. מי משיב אם השר ישי לא יימצא פה? כבוד השר המתאם, אתה משיב? מיהו המשיב מטעם הממשלה, שכן מייד לאחר סיום דבריו של חבר הכנסת טלב אלסאנע, אם הממשלה לא תשיב, אנחנו נצביע. אני מבקש לדעת מי משיב מטעם הממשלה. השר המתאם ישיב מטעם הממשלה. חבר הכנסת טלב אלסאנע, עשר דקות שלמות עומדות לרשותך. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת החוק באה להציג את הדבר המובן מאליו, שלכל אדם יש שם ולכל אדם יש כתובת. יכול להיות שיש כפרים לא מוכרים, אבל אין בני-אדם שהם לא מוכרים. ואי-אפשר גם לשלוח לכתובת השבט, כתובת זה שם של אדם פרטי. המכתב שנשלח לא נשלח לשבט, הוא נשלח לאותו אדם. כמו, אדוני היושב-ראש, שאי-אפשר למשל לשלוח מכתב לרובי ריבלין, שבט ריבלין. אי-אפשר לדעת, יכול להיות שחלק מהשבט בירושלים, חלק בתל-אביב וחלק בראש-העין. אותו דבר לגבי השבטים הבדואיים. לפני קום היישובים היו באמת שבטים, ולכל שבט היה שיח', ואז הם היו מעבירים את כל המכתבים לשיח' – – היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת שטרית, אני לעולם לא אתן להפריע לך. פשוט חבר הכנסת טלב אלסאנע פה – בבקשה. טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): – – והוא היה מחלק לחברי השבט. הדברים השתנו, שבטים עברו ליישובים, חלקו של השבט נמצא בכמה יישובים. חבר הכנסת עזרא יכול לאשר. למשל אלנבארי אתה תמצא ברהט, תמצא בחורה, תמצא בשגב-שלום, אז אי-אפשר לומר "שבט" ולכן צריך לשלוח את המכתב לאדם, כולל ציון המקום שהוא נמצא בו. ולכן אני ביקשתי, רבותי, לתקן תקנה 6 לחוק מרשם האוכלוסין, כדי לעזור גם לאזרחים ולתושבים, וגם למדינה – למדינה יש אינטרס לדעת את הכתובת של התושבים, ושהדואר שנשלח יגיע למען, וגם שהרישום במשרד הפנים ישקף את המציאות. אדם, צריכים – איפה שהוא גר, זה הכתובת שלו. זה דבר שיקל על התושבים, זה דבר שיקל על משרדי הממשלה, וזה דבר שישקף את המציאות לאשורה. לכן אני מבקש לבטל את תקנה 6 שמדברת על שבטים, כי השבטים כבר – זה לא שבטים, אלא יישובים, ולהשתמש בתקנה 4 לחוק מרשם האוכלוסין. היו"ר ראובן ריבלין: יש מישהו שהוא ממשפחת אלסאנע, מהשבט, שנמצא במקום אחר? טלב אלסאנע (רע"ם-תע"ל): יש מאלסאנע שנמצאים בארצות-הברית, יש שנמצא בלונדון, יש אלסאנע שנמצא בלקיה, יש אלסאנע שנמצאים בתל-ערד, יש אלסאנע שנמצאים בחורה – שם המשפחה נוסע אתך. איפה שאתה, זה שם המשפחה שלך. אבל שם המקום, זה נמצא איפה שהמקום. לכן למשל אלסאנע שבלונדון, יש לו כתובת בלונדון. זה לא שם שמתייחסים אליו – שבט אלסאנע. אז הכתובת צריכה לשקף את המיקום. שם השבט זה שם פרטי, אינדיבידואלי, שקשור לאדם – איפה שאתה נמצא, זה שם המשפחה שלך. לכן הכתובת צריכה לשקף את המיקום הגיאוגרפי. הצעתי היא שאלה שנמצאים ביישובים הלא-מוכרים, שיציינו – למשל, יש יישובים לא-מוכרים, יש שם שבטים, שיציינו את שם השבט, ונוסף על זה יציינו גם את שם המקום שהוא גר בו, ואת הנ"צ. זה אפשרי לפי תקנה 4 לחוק מרשם האוכלוסין, כלומר החוק מאפשר, אלא שהמציאות הקיימת – משתמשים בתקנה לא נכונה, לא מוכנים לשנות את התפיסה, לא מוכנים לשנות ולהתאים את עצמם למציאות המשתנה בשטח. מה שהיה ב-1950 לא נכון לשנת 2010, וצריך לתקן כדי להסדיר, כדי שהמציאות תהיה הולמת, וזה דבר שיקל גם על התושבים וגם על משרדי הממשלה. לדעתי, אדוני היושב-ראש, מאחר שאני מעוניין לקדם את העניין, ובעצם הפתרון הוא על-ידי תקנה, שהיא בסמכותו של שר, אני מסכים שהצעת החוק תהפוך להצעה רגילה, תעבור לדיון בוועדת הפנים, ואז, אני מקווה שאנחנו, כל חברי הכנסת, נצליח לשכנע את משרד הפנים שהמציאות אבסורדית, שאין לה שום היגיון, והכתובת תהיה באמת הכתובת הגיאוגרפית של כל אדם ואדם ולא שבט שלם. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה. אני מסכים אתך בדבר אחד, שריבלין זה שבט, ולא כולם גרים באותו מקום, ואפילו לא כולם באותה מפלגה. בבקשה. תודה רבה, אדוני השר. אני רק מזכיר לאדוני שהוא צריך להתייחס להצעה כהצעה לסדר-היום ולא כהצעת חוק. גם לה הוא יכול להתנגד. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אתייחס בקצרה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק שהמציע באדיבותו הסכים להופכה להצעה לסדר-היום בעצם מבקשת לקבוע שביחס לשבטי הבדואים המוזכרים בה, כתובת המגורים שתוכר תהיה המקום המצוין בהצעת החוק על-פי נקודת ציון, ללא זיקה לקיומו של יישוב מוכר במקום. אני חושב שגם אני, יחד עם רוב – אולי כל – חברי הכנסת, שותפים לרצון לפתור, להסדיר סוף-סוף את הבעיה, את המצוקה, ובאמת, שוב – אין טעם לעסוק במי אשם וכמה אשם; יש להסדיר את הבעיה, להביא אותה לפתרונה. זה גורם הרבה מאוד צער וסבל, העובדה שיש יישובים לא-מוכרים, ובהחלט צודק חבר הכנסת אלסאנע – יש אולי דבר כזה "יישובים לא-מוכרים", אבל בני-אדם הם בני-אדם, ובהם אי-אפשר שלא להכיר, בהם ובצרכים שלהם. אני אציין גם שבעקבות דוח-גולדברג, שהממשלה בוחנת את המעבר ליישומו בשלבים מאוד מתקדמים, ייעשה הליך בדיקה גם בעניין הזה, לרבות בחינה של תכנון מפורט, כמובן, לכל הפזורה הבדואית. קידום תכנון כאמור נמצא בשלבים ראשוניים, וטרם ניתנה החלטת הממשלה, כפי שאמרתי, אבל להערכתי מדובר בעניין של שבועות ספורים עד שזה יובא לממשלה. הממשלה בהחלט מסכימה, מתוך ראייתה את חשיבות הנושא, להעביר אותו לוועדת הפנים לשם המשך דיון מעמיק, ובמקביל הממשלה תאמר את דברה ביישום דוח-גולדברג. תודה רבה. היו"ר ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שהציגו בפני את הרצון ליישם את דוח-גולדברג ואת המשאבים שהממשלה מוכנה להעמיד לרשות זה. כדי שיהיה שלום באזור צריך שיהיה שלום בארץ שלנו קודם כול, ואני חושב שהנושא של הבדואים בנגב צריך לבוא על פתרונו, ולשם כך צריך מנהיגות גם מצד הממשלה וגם מצד השבטים הבדואיים וחברי הכנסת הנוגעים בדבר. אני יודע שחבר הכנסת אורון נוגע בדבר כאדם העומד מן הצד היהודי ובאמת רוצה בטובת כל הצדדים, גם המדינה וגם הבדואים, ואני חושב שדוח-גולדברג, כפי שהממשלה מתכוונת ליישם אותו, ובפעם הראשונה מעמידה את המשאבים הנכונים, והגיעה העת, באמת, שגם המנהיגות הבדואית תקום ותאמר: אנחנו מוכנים למשא-ומתן רציני. אני, על כל פנים, הייתי מעמיד במרכז העניינים את חבר הכנסת אורון, שיהיה המתווך בין הצדדים, גם אם הוא לא מסכים. מאיר שטרית (קדימה): מי שיזם – – – היו"ר ראובן ריבלין: מי שיזם את הקמת הוועדה יבוא ויאמר – אני יודע במקרה – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אדוני יכול להציע לראש הממשלה, במסגרת פגישותיהם, את ג'ומס – – – היו"ר ראובן ריבלין: אם כך, אני רוצה לקבוע יחד אתו קודם כול מי יהיה נציגנו באו"ם. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: אני משוחרר כרגע מהדוכן? היו"ר ראובן ריבלין: ודאי. תודה רבה לאדוני. חבר הכנסת טלב אלסאנע מבקש להצביע על ההצעה כהצעה לסדר-היום כדי להעבירה לוועדת הפנים, שתדון ותשקול גם את האפשרות להוציא צו על-ידי השר כדי לפתור את בעיית הדואר לאזרחי ישראל הבדואים. הממשלה מסכימה, אין הצעות אחרות, לכן אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד ומי נגד הצעתו של חבר הכנסת טלב אלסאנע כהצעה לסדר-היום – להעבירה לוועדת הפנים? נא להצביע. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 31 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: 31 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת טלב אלסאנע עברה לדיון בוועדת הפנים של הכנסת יחד עם המקצוענים של משרד הפנים ועם סגן ראש הממשלה ושר הפנים. תודה רבה. אנחנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת זחאלקה, האם אדוני מסכים להתחלף עם חבר הכנסת עפו אגבאריה, שכן הוא צריך לצאת בעניין דחוף? תודה רבה.