קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק רישום כתובת של הורים גרושים (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2556/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית)
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מזמין את חבר הכנסת מאיר שטרית לעלות ולנמק את הצעת חוק רישום כתובת של הורים גרושים (תיקוני חקיקה). ישיב השר אהרונוביץ בשם שר המשפטים.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אגב, אדוני היושב-ראש, קרה נס, הממשלה סוף-סוף תומכת בחוק שלי, זה פשוט לא ייאמן. אני עומד פה כל שבוע, טורח לשווא, מדבר, מוציא את הגרון, שום דבר. סוף-סוף הממשלה תומכת בהצעת החוק שלי.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת בר-און, אתה יכול להצביע נגד.
מאיר שטרית (קדימה):
– – – הממשלה ושר המשפטים על תמיכה בחוק שלי פעם אחת.
יריב לוין (הליכוד):
חבר הכנסת שטרית, אתה יודע – – –
מאיר שטרית (קדימה):
רגע, אני מגיע לשם, יריב.
יריב לוין (הליכוד):
– – – אתה יודע, כשאני רציתי לעשות את זה הם התנגדו – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אתה רואה? זה נס כפול.
יריב לוין (הליכוד):
לכן אני רוצה להבין איך זה קורה.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, המטרה של הצעת החוק שלי היא לפתור בעיה של הורים גרושים רבים. כמו שאתם רואים, יש לי פה תיק, לפני, עם מאות מכתבים מהורים רבים – גרושים, שנמצאים בבעיה מול העתיד או הגורל של הילדים שלהם.
כידוע, כשזוג מתגרש, לעתים הגירושין נעשים בידידות, ונשארים ידידים, לעתים הגירושין נעשים תוך כדי מאבק בין שני בני-הזוג. התוצאה היא שהורים גרושים, בדרך כלל, מאחר שבדרך כלל החזקה – ברוב המקרים בתי-המשפט פוסקים שהילדים יישארו עם האמא, והבעלים נשארים ללא שום אינפורמציה לגבי ילדים שלהם. בעיקר כשיש סכסוך בין שני בני-הזוג, ואז האבא, שהוא אביו של הילד, הביולוגי, לא שותף בעצם במה שקורה לילד; הוא לא יודע באיזה בית-ספר הוא, הוא לא יודע באיזה גן הוא, הוא לא יודע מה קורה אתו – אם הוא עבר מבחן, לא עבר מבחן – הוא לא מגיע לאספות הורים, הוא לא יודע בכלל שיש אספת הורים.
חבר הכנסת יריב לוין וחבר הכנסת דב חנין הגישו בעבר חוק שקבע שאם ההורה המתגרש שהילדים לא אצלו יפנה למוסדות ויבקש שיעבירו לו כתובת, הם אכן יעבירו לו כתובת. זה לא פתר את הבעיה, כיוון שרוב ההורים לא מודעים בכלל לאפשרות הזאת. לכן הרבה הורים נשארים ללא תשובה לעניין הזה.
אני רוצה, אדוני היושב-ראש, להקריא קטע ממכתב, בלי לציין כמובן את שם הכותב. הוא כותב לי מכתב שמסביר את העניין בצורה יפה מאוד, או את החוק. הוא כותב: "כאב גרוש אני מעוניין לשתף אותך במספר בעיות שבהן נתקלתי במהלך השנים שבהן אני גרוש, ועשויות לשפוך אור על חשיבות הרישום של כתובות שני ההורים במשרד הפנים ובכל המוסדות הציבוריים שעוסקים בילדים.
"אני אבא לארבעה ילדים. לפני כחמש שנים נפרדתי מאשתי ולפני כשנתיים התגרשנו. במהלך התקופה הזאת הילדה הקטנה שלי עברה מפעוטון לגני-ילדים של העירייה. גרושתי רשמה אותה ואף העבירה אותה במהלך השנה מגן אחד למשנהו, כל זאת ללא ידיעתי. יתירה מכך, כשכבר גיליתי היכן הגן, היה עלי לשכנע את הגננת שאני אבי הילדה ועליה למסור לי מידע לגבי הילדה.
"באותו הזמן הילדה הגדולה יותר עלתה לכיתה א'. לצערי, בתקופה זאת לא ידעתי שאני זכאי לקבל מידע באופן שוטף מהעירייה ומבית-הספר. לחלק מאספות ההורים לא הגעתי כי המידע בכלל לא הגיע אלי. עד היום לא הצצתי בתעודת בית-הספר של כיתה א'. באותה תקופה לא ידעתי שזכותה של הילדה לקבל שתי תעודות, אחת לאמא ואחת לאבא.
"המצב החמיר כאשר גרושתי החליטה לעבור מקום מגורים. עד לאחר תחילת הלימודים לא ידעתי שבני הצעיר, ילד מחונן, יעזוב את בית-ספרו ואת כיתת המחוננים ויעבור ללמוד בכיתה רגילה, שאיננה מתאימה לו. הילד נשר בסיום אותה שנה מבית-הספר, ולמעשה בגיל 15 איננו לומד עוד בבית-הספר. עלי לציין שבכל המקרים לא הגיע אלי כל מידע בנושא – לא הגיע אלי מידע על בית-הספר שבו אמור הנער ללמוד, לא הגיע אלי כל מידע המעיד על נשירתו ממוסדות הלימודים כיתה י', מובן שגם הילדות נרשמו לבתי-ספר באזור מגוריהן, וגם לגביהן לא הגיע אלי מידע על הרישום. ככה בתחילת כל שנה אני הופך לגשש בלש ומנסה להבין מה אמור להתרחש בתחילת אותה שנה."
הצעת החוק, אדוני, באה לפתור את הבעיה הזאת. הצעת החוק קובעת בעצם – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מה, הם התגרשו בלי הסכם גירושין? מה, הוא לא אפוטרופוס של הילדה? הוא לא משלם מזונות? יכול להיות שיש פה איזה – – –
מאיר שטרית (קדימה):
למזונות האשה מוצאת אותו בקלות.
היו"ר ראובן ריבלין:
נו, בוודאי, אבל הוא יכול לומר לה: אם את מעלימה את הילדים שבגינם – אני, שהם ילדי ואני ברצון משלם מזונות, ואת לא אומרת לי איפה הם – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אם הוא לא ישלם מזונות יעצרו אותו.
היו"ר ראובן ריבלין:
בוודאי.
מאיר שטרית (קדימה):
אבל לקבל אינפורמציה – היא לא חייבת. היום, על-פי המצב.
החוק הזה, אדוני, בא לפתור את הבעיה בצורה מוחלטת, הולך בעקבותיו של חברי הכנסת יריב לוין ודב חנין, שעשו קטע מהדרך. החוק הזה בא לגמור את הקטע; עכשיו הבנתי ממנו גם שגם הוא התכוון בדיוק לעשות את החוק הזה. הסעיף הזה אומר בעצם, אדוני, שהורהו של קטין, אומנם יש כמה סעיפים שהממשלה ביקשה לבטל – חלק מהסעיפים בחוק שלי – ולהשאיר רק סעיף אחד, אבל התרשמתי שהסעיף שנשאר אכן פותר את הבעיה באופן טוטלי. זה סעיף 3 בחוק, שאומר, בחוק עדכון כתובת, התשס"ה–2005, בסעיף 2, אחרי סעיף קטן (ב), יבוא: "הורהו של קטין רשאי לפנות לפקיד הרישום במשרד הפנים ולבקש כי כתובתו תירשם ככתובת נוספת למשלוח דואר; ואולם נודע לפקיד הרישום כי נשללה או הוגבלה האפוטרופסות של אותו הורה בהחלטת בית-משפט" – לא יחול עליו סעיף זה.
זאת אומרת, אם הורה גרוש פונה למשרד הפנים ומבקש לרשום את כתובתו ככתובת שנייה לגבי אותו ילד, באופן אוטומטי כל המוסדות שלוקחים כתובות ממשרד הפנים יקבלו – באופן אוטומטי – עדכון לגבי אותו הורה, והוא יקבל את אותו דואר מכולם. זה פותר את הבעיה בצורה יסודית, ואני מקווה שגם הכנסת תתמוך בהצעת חוק זו, שהיא הגיונית, פותרת את הבעיה לגבי הרבה מאוד ילדים שהוריהם מנועים מלקבל אינפורמציה עליהם.
היו"ר ראובן ריבלין:
יישר כוח.
מאיר שטרית (קדימה):
כתוב פה, בהצעת החוק – הממשלה מציעה להעביר אותה לוועדת חוקה של הכנסת. אני מציע, אדוני היושב-ראש, לא להעביר אותה לשם, אלא להעביר אותה לוועדה לזכויות הילד, שדנה בחוק של יריב לוין. אין טעם להעביר אותה לוועדה אחרת, שכן כבר דנו בחוק הזה בוועדה אחרת. לדעתי גם הכנסת – תמיד התקנון קובע שהמשך הדיון בחוק הוא באותה ועדה שבה נדון החוק בפעם הקודמת, ואני מבקש, באמת, ברשותך, להעביר את זה דווקא לוועדה הזאת.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מבקש ממך לקבל את רשותו של יושב-ראש ועדת חוקה, כי הוועדה הייעודית היא ועדת החוקה, חוק ומשפט. אם הוא מסכים אני כמובן אכריז, אחרת זה יעבור לוועדת הכנסת.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
לוועדת הכנסת.
היו"ר ראובן ריבלין:
בוועדת הכנסת.
מאיר שטרית (קדימה):
בבקשה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת רותם, אני אומר: הוועדה המיועדת היא ועדת החוקה, ואז יאמר חבר הכנסת שטרית: הוועדה לזכויות הילד, ואז זה יעבור לוועדת הכנסת, כדי שהיא תקבע. תודה רבה. כבוד השר אהרונוביץ – בבקשה, אדוני.
מאיר שטרית (קדימה):
תודה רבה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת מאיר שטרית, התבקשתי לענות בשם שר המשפטים.
הצעת החוק מבקשת לתקן את ההסדר שנחקק לאחרונה בסעיף 18 לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, התשכ"ב–1962. לפי החוק, על הורה שמעוניין לקבל לביתו מידע על ילדו שנמצא בחזקתו של ההורה האחר מהרשויות המנויות בתוספת לחוק – לפנות אליהן בכתב ולבקש את המידע. החוק מחייב את הרשויות למסור לו את המידע, אלא אם כן בית-המשפט שלל או הגביל את האפוטרופסות של ההורה.
במקום זה, סעיף 1 להצעת החוק קובע כי ההורה שהילד בחזקתו, הרושם את כתובתו של הילד ברשויות אלה, יהיה חייב לציין את כתובתו של ההורה הנוסף. בסעיף 2 מוצע להוסיף למרשם האוכלוסין כתובת למשלוח הדואר לביתו של ההורה הנוסף. בסעיף 3 מוצע לאפשר להורה הנוסף להודיע, לפי חוק עדכון כתובת, התשס"ה–2005, כתובת של ההורה הנוסף. הודעה זו תחייב את הגופים המנויים בתוספת לשלוח גם אליו מידע על הילד, אלא אם כן בית-המשפט שלל או הגביל את האפוטרופסות של ההורה. הממשלה מתנגדת לסעיפים 1 ו-2 ותומכת בסעיף 3 בלבד.
לסעיף 1 – ההסדר הקיים בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות נקבע מתוך כוונה לעודד שיתוף פעולה בין הורים גם לאחר פירוד, שההורה שהילד בחזקתו יידע את ההורה האחר בעניינים הנוגעים לילדם. לכן, רק כאשר הורה אינו משתף פעולה יפנה ההורה האחר לרשויות לקבל את המידע. סעיף 1 המוצע מטיל במקום זאת חובה על ההורה שהילד בחזקתו לעדכן את הרשויות על הכתובת של ההורה האחר אף כאשר מתקיים שיתוף פעולה בין ההורים ואין צורך במשלוח נפרד של המידע. משמעות הדבר היא שבמקום שההורה יהיה בקשר עם ההורה האחר הוא יסתמך על כך שההורה האחר יקבל את המידע מן הרשויות. בכך, לדעתנו, ההצעה פוגעת בקשר שמתקיים במקרים רבים בין ההורים בנוגע לילדם.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש היגיון בתשובה, חבר הכנסת שטרית. יש היגיון, כי יכול אדם לבוא ולומר: אני רוחץ בניקיון כפי. הנה, החוק מסדיר את זה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ:
נוסף על כך, הסעיף מטיל חובה על אותו הורה למסור מידע שאין הוא חייב לדעת אותו, ואף לא בטוח שהמידע הזה ברשותו. יצוין כי גם קיים חשש שההורה המשמורן לא יספק לרשויות את הכתובת הנכונה של ההורה האחר.
לעניין סעיף 2 – הרי שהוא מיותר. כבר היום במרשם האוכלוסין כלול פרט רישום המתייחס לכתובות שעודכנו לפי החוק, חוק עדכון כתובת, התשס"ה–2005. לפיכך עדכון כתובת נוספת לפי חוק זה אינו דורש פרט רישום נוסף במרשם האוכלוסין.
על כן מוצע לתמוך רק בסעיף 3 להצעה, כפוף לשינויי נוסח ולתיאום. על אף ההסדר שנקבע לאחרונה בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, קיימים מקרים מסוימים, לאחר מתן הודעה מצד ההורה הנוסף לרשויות, שהמידע אינו מגיע לידי אותו הורה. כך שבמקרה שההורה שהילד בהחזקתו עובר להתגורר ברשות מקומית אחרת בלא ידיעת ההורה האחר, ההורה האחר אינו יודע באותה שעה שעליו לעדכן את הרשות המקומית החדשה, ומשכך, עדכון הכתובת במשרד הפנים מכוח חוק עדכון כתובת יאפשר לאותו הורה לקבל מידע על ילדו מהרשות המקומית הרלוונטית בעוד מועד.
לצד זאת, נוסחה של הצעת החוק עלול לעורר כמה קשיים הדורשים התייחסות פרטנית בהמשך הליך החקיקה: א. רשימת הגופים המחויבים לפעול בהתאם לחוק עדכון כתובת מתאימה לעיסוקיהם ולעניינם של בגירים – חלקים ממנה אינם רלוונטיים לקטינים ולכן יש לייחד הצעת חוק זו לרשויות המתאימות; ב. בסעיף 3 לא נקבעה דרך לעדכון פקיד הרישום על הורה שנשללה האפוטרופסות שלו. כדי שלא ייווצר מצב שבו אותו הורה יקבל מידע שנקבע שהוא לא צריך לקבל, יש לקבוע דרך להביא מידע זה לידיעת פקיד הרישום בעוד מועד.
בהתאם לכך תומכת הממשלה בהצעת החוק, ובלבד שהמציע יסכים שיקדם בחקיקה אך ורק את סעיף 3 ושנוסחו של סעיף זה יתואם עם משרדי הממשלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת שטרית, אתה כבר הודעת מראש שאתה מסכים. אתה מסכים, בסדר גמור.
מאיר שטרית (קדימה):
הסכמתי מראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, יש הסכמת ממשלה. חבר הכנסת הורוביץ, אתה ביקשת להתנגד? אוקיי, תודה רבה.
אנחנו עוברים להצבעה. רבותי חברי הכנסת, הצעת חוק רישום כתובת של הורים גרושים (תיקוני חקיקה), שיצאה מתחת ידו של חבר הכנסת מאיר שטרית, בהסתייגויות – נא להצביע בעד ונגד. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 31
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק רישום כתובת של הורים גרושים (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
31 בעד, אחד נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת חוק רישום כתובת של הורים גרושים (תיקוני חקיקה) עבר בקריאה טרומית ויועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט – – –
ציפי חוטובלי (הליכוד):
הוועדה למעמד האשה.
היו"ר ראובן ריבלין:
מעמד האשה. חבר הכנסת מאיר שטרית, אתה ביקשת הוועדה לזכויות הילד.
מאיר שטרית (קדימה):
הוועדה לזכויות הילד.
היו"ר ראובן ריבלין:
אז יש לנו שלוש ועדות. העניין יועבר לוועדת הכנסת כדי שהיא תקבע את הוועדה המיועדת להכין הצעת חוק זו לקריאה ראשונה. תודה רבה.