קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון
(תיקון – אכיפה בבית-חולים), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2151/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת יואל חסון)
היו"ר מגלי והבה:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – אכיפה בבית-חולים), התש"ע–2010, של חבר הכנסת יואל חסון. בבקשה, אדוני. ישיב לו סגן שר הבריאות. חבר הכנסת שאמה, נא לשבת. בבקשה, אדוני.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מבקש להביא להצבעה את הצעת חוק למניעת עישון במקומות ציבוריים וחשיפה לעישון, תיקון בנושא אכיפה בבתי-החולים.
חברי חברי הכנסת, בשנים האחרונות הכנסת הזאת, והכנסת הקודמת כמובן והקודמת לפניה, חוקקו חוקים רבים ומשמעותיים למלחמה בעישון, למניעת תופעת העישון, לצמצום אפשרויות השימוש בסיגריות במקומות ציבוריים. החקיקה הזאת, סדרת החקיקה הזאת – היתה חקיקה שהחל אותה חבר הכנסת גלעד ארדן, אני הצטרפתי אליה אחר כך. ובאמת, נוצרה מציאות הרבה יותר טובה בכל הקשור במלחמה בתופעת העישון במדינת ישראל.
אני רוצה לומר לחברי חברי הכנסת שהחקיקה והטיפול בנושא העישון במקומות ציבוריים ומניעת עישון במקומות ציבוריים, באופן סטטיסטי ובדוק הביאה לירידה משמעותית במספר המעשנים בישראל. בעיני זה לא פחות מהצעות חוק מצילות חיים באמת. הצעות החוק האלה, שהגבילו למעשה את האפשרות לעישון ולשימוש בסיגריות במקומות ציבוריים, הביאו גם להפחתה משמעותית של כמות הסיגריות הנרכשות במדינת ישראל.
חברי חברי הכנסת, העישון מזיק לבריאות, העישון פוגע בבריאות של כל אחד ואחד מהמעשנים, ואף יותר מזה, פוגע בבריאותם של מי שמסתובבים סביב אותם המעשנים. עישון פסיבי הוא לא פחות קשה וחמור מעישון של מי שמעשן בעצמו.
ולפיכך, מעבר לעובדה הבריאותית, חברי חברי הכנסת, יש גם הנזק הלאומי שניכר וקיים בנושא של עישון ותופעת העישון. הטיפול במעשנים, הטיפול בנפגעי עישון הוא טיפול שעולה למדינת ישראל מיליארדים, מיליארדים בשנה. אנחנו, מדינת ישראל, משקיעים בטיפול – בצדק, כמובן – במי שמעשנים ובנזק החמור שנגרם מעישון.
המלחמה בעישון היא דבר שאני מאמין בו באמונה שלמה, ואני מאמין שמדינת ישראל צריכה לעשות הכול – גם באמצעות חקיקה, אבל גם באמצעות חינוך – צריכה לעשות הכול כדי לצמצם עד כמה שאפשר את תופעת העישון במדינת ישראל.
אני בטוח, כמו שהצעות חוק קודמות התקבלו בתחילה בביקורת גדולה מאוד של ציבור המעשנים – ורבים רבים מהמעשנים מודים היום לבית הזה, מודים לבית הזה שהעביר חקיקה חשובה ביותר בהגבלת עישון, כי הם פשוט הפסיקו לעשן או לפחות צמצמו את העישון שלהם עצמם והצילו גם את עצמם וגם את הסביבה שלהם.
הצעת החוק שאני מביא היום היא הצעת חוק משלימה, שבאה, בעיני, לפתור לקונה שקיימת בחוק בנושא של אכיפת מניעת עישון בבתי-חולים. בית-חולים הוא מקום ציבורי. נראה לנו שלא הגיוני שאנשים יעשנו דווקא בבית-חולים. לצערי, בגלל הסיטואציה שבה אנשים נמצאים בבתי-חולים: בלחץ, בהמתנה, בחרדה ליקיריהם, רבים מהם באמת מוצאים את עצמם מעשנים בבתי-חולים במקומות אסורים.
בית-חולים הוא מקום גדול, בית-חולים הוא מקום רחב, יש בו שטחים עצומים. היכולת, למעשה, לדרוש מבית-החולים לאכוף באופן סדיר ותדיר, באופן קבוע, מניעת עישון, כמעט בלתי אפשרית, בעיקר כשאנחנו אומרים לבית-החולים, על-פי החוק היום: זאת אחריותך באופן מלא, כולל הסדרנים וכולל הפיקוח; והקנסות, אגב, הולכים למקום אחר. ולכן אני אומר, אי-אפשר באמת לגרום לבתי-החולים לאכוף את העניין הזה של מניעת עישון.
לכן, חברי חברי הכנסת, אני מבקש בהצעת החוק הזאת למעשה לומר שקודם כול הקנסות שייגבו מאלה שמעשנים יגיעו לקופת בית-החולים; יגיעו לקופת בית-החולים, כדי שבית-החולים בכסף הזה יוכל להחזיק סדרנים שיכולים לאכוף ולהסתובב בשטחים העצומים של בתי-החולים. היום אי-אפשר, בכלים הנוכחיים של החוק, אי-אפשר, חברי חברי הכנסת, להילחם בתופעת העישון בבתי-החולים. במקומות ציבוריים אחרים: מסעדות, אולמות, בתי-קולנוע – אלה מקומות – – –
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת גנאים. חבר הכנסת גנאים. אני יודע שיש לנו יושב-ראש כנסת שלפעמים משתדל להיות בסדר. לא מדברים כאן בטלפון. תודה.
יואל חסון (קדימה):
בשונה, אגב, מהמקומות הציבוריים האחרים, כל מה שהם צריכים לעשות זה להסב את תשומת לבו של המעשן, ואם הוא לא מוכן לכבות את הסיגריה או לצאת עם הסיגריה, הם צריכים לקרוא לסדרן. למעשה החוק אומר שבתי-החולים צריכים למנות סדרנים, סדרנים בכסף. הכסף שאמור לבוא לטובת בריאות, לטובת השקעה בבית-החולים, צריך ללכת עכשיו לטובת סדרנים. ולכן אני אומר בהצעת החוק שהחוק יאפשר, חברי חברי הכנסת, שהקנסות שנגבים ילכו לקופת בית-החולים.
אני יודע שבוועדת השרים היו הערות כאלה והערות אחרות. אני לא מתנגד להערות. אני הייתי מוכן – וגם העברתי מסר שאני מוכן – לדבר על פרטי החוק, להקשיב ולהיות קשוב לדרישות הממשלה בעניין הזה. אני חושב, אבל, שאין ויכוח, אני אומר לך, שר הבריאות, אין ויכוח, אדוני, שצריך לסייע לבתי-החולים להתמודד עם תופעת העישון בתוכם, וגם לשפר שם את הכלים להתמודדות. ולכן, אם אתה תציע, אדוני השר, כרגע, כל הצעה, אני אקבל אותה, ובלבד שנוכל לקדם את הצעת החוק הזאת.
סגן השר ליצמן, אני כמעט לא פעלתי לעשות לובי להצעה הזאת בוועדת השרים, כי היה נראה לי הגיוני שיתמכו בה. אני בא לעזור להתמודד פה עם בעיה.
לסיכום, חברי חברי הכנסת, ההצעה הזאת היא חלק ממכלול שעשינו בעבר ובוודאי נעשה עוד בעתיד, שיסייע להשיג תוצאות במלחמה בעישון, בהצלת החיים. ואני אומר לכם: הנה, הכנסת פה כמובן מקליטה את דבריהם של כל חברי הכנסת – אין לי ספק שבעוד עשר שנים יתחיל התהליך, 20 שנה, ודאי 30 שנה, שעישון יהיה תופעה לא נורמלית. אני אומר לכם: עישון יהיה תופעה לא נורמלית. מי שיעשן ייראה אדם שעושה דבר באמת באמת יוצא דופן. וכדי שנגיע ליעד הזה, וכדי שנציל חיים, וכדי שנפנה תקציבים רבים לטובת דברים הרבה יותר טובים מהצלת חייהם של מי שלצערי מעשנים, צריך להשלים את החקיקה בנושא הזה, ובין השאר את החוק הזה.
סגן השר, אני יודע שאתה עולה לענות את תשובתך. אני אומר שוב, אני מוכן גם לדחות את ההצבעה, אם אתה אומר שאפשר להגיע לאיזה משא-ומתן כדי שהחוק יהיה בהסכמת הממשלה, או לקבל את החוק הזה בקריאה טרומית, ואני מוכן להתחייב שקידומו וכל ניסוח סופי שלו יהיו בתיאום אתך ועם הגורמים הרלוונטיים. אני מקווה מאוד שתסכימו להעביר את החוק. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת יואל חסון. אני מזמין את סגן שר הבריאות; יושב-ראש הקואליציה, שחרר את השר להגיע לכאן. חבר הכנסת אלדד, שבו ותדברו כמה שאתם רוצים. תודה. בבקשה, אדוני.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת יואל חסון, אני מברך על רצונו הטוב של חבר הכנסת חסון לקדם את הנושא החשוב של מניעת עישון במקומות ציבוריים. אני מודה לו על תרומתו בחקיקה הקודמת, אולם הצעת החוק הנוכחית בעייתית, והממשלה מתנגדת לה.
אבל לפני כן, עישון זה נורא. אני חושב שכל אלה שמעשנים יודעים את זה, קל וחומר אלה שלא מעשנים. בביקורי פתע שעשיתי בבתי-חולים, וליוו אותי גם מנהלי בתי-חולים לפעמים, תלוי באיזו שעה בלילה זה היה, לא פעם תפסנו אנשים מעשנים – ואני חייב להגיד לך שדווקא מנהלי בתי-החולים – אני הייתי אוסר על האיש הזה להיכנס עוד פעם לבית-חולים, כי זה בדרך כלל המלווים, לא החולים. אז לא יהיה מלווה; מי שתופסים אותו, הייתי מרחיק אותו מבית-החולים. אבל לא פעם ראיתי איך שמנהלים צועקים ובכעס זורקים אותם. ראיתי את זה. למה לקלקל את זה?
לפי הצעת החוק שלך אתה רוצה לפטור – עוד מעט אני אקריא את ההמשך שהכינו לי, אבל תעזוב את זה כרגע – לפי ההצעה שלך – –
היו"ר מגלי והבה:
אדוני ראש הממשלה.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
– – אתה רוצה לפטור את מנהלי בתי-החולים – לפטור מאחריות את מנהלי בתי-החולים. למה? הוא אחראי, זה המפעל שלו, הוא אחראי לכול, למה לזה הוא לא יהיה אחראי?
ואתה אומר עוד שאתה רוצה שההכנסות ייכנסו לבית-החולים. זה כאילו שאתה הולך להגיד לפקח שנותן דוחות ברחוב: שליש מההכנסות של הדוחות שאתה מביא לי היום – זה בשבילך. למה לא? אתה מבין שזה לא בסדר.
יואל חסון (קדימה):
זה בית-חולים, זה לא איזה – – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
מה זה משנה אם זה בית-חולים? כל מנהל בית-חולים רוצה להכניס יותר הכנסות לבית-חולים. למה לא?
בוא אני אגיד לך, אתה יותר חכם ממני – תן לי, אני – מותר לי להגיד לך גם קומפלימנט – היית צריך להתייעץ אתי לפני כן. לא הייתי בוועדת שרים, אגב. לא יכולתי להיות באותו יום. לא הייתי. אבל היית חכם – כרגע אני חייב להתנגד – אם לא היית מגיש את זה. אם אתה רוצה להפוך את זה להצעה לסדר-היום, אני אתמוך בזה.
אוקיי, זה לגבי – אני פשוט רוצה להשלים בתשובה שהכינו לי: על-פי הסעיף הראשון בהצעת החוק יינתן פטור למנהל בית-חולים מן האחריות המוטלת על כלל המחזיקים במקומות ציבוריים ליישום החוק, כלומר מניעת עישון באותו מקום ציבורי. להשקפתנו, לא סביר מבחינה ציבורית לדרוש ממנהלי בתי-החולים, מבחינת נקיטת צעדים לצורך קיום הוראות החוק, פחות ממה שדורשים מאחרים. אנו מצפים ממנהלי בתי-החולים להיות מובילים במניעת העישון ולעשות ככל הניתן באמצעים העומדים ברשותם.
לגבי הסעיף השני להצעת החוק – הקנסות שישולמו בגין דוחות הניתנים על-ידי ממונים למניעת עישון בבתי-חולים ישולמו לקופת בית-החולים. הוראה זו היתה יכולה להביא לתגבור הפעילות נגד העישון בבתי-חולים, אך למרבה הצער, יש טעם לפגם בכך שיהיה קשר ישיר בין פעילות האכיפה ותקציב בית-החולים.
אני רוצה להוסיף לאדוני עוד דבר. אנחנו הכנסנו לוועדת הסל לפני שנה, בפעם הראשונה, תרופות נגד העישון, למניעת עישון, להיגמל מעישון. היה דיון אצלי, לגבי פרסום נגד העישון, אם לאסור את הפרסום של חברות הסיגריות בעיתונות, בכלי התקשורת. היה דיון די לא קל. על פני השטח נראה לי, באמת למה לא לאסור? בהרבה מקומות אסרו פרסום. יש מקומות, נמסר לי, למשל באוסטרליה, שאסור לפרסם את שם החברה על החפיסות. מותר למכור סיגריות, אבל אף פעם אתה לא יודע אם זה "דובק" או "מרלבורו" – לא כתוב שום דבר. רעיון לא רע. אני מניח שהמחיר בהתאם, זה כן. למה אני אומר – אבל אני הצעתי משהו אחר. אני חושב – – –
היו"ר מגלי והבה:
חבר הכנסת נסים זאב. תודה. רק רגע, אדוני שר הבריאות. חברי הכנסת, נא לשבת. חבר הכנסת גפני. זה בן הסיעה שלך, לא נורא. אני גם אושיב אותו. נא לשבת. חבר הכנסת כץ. אולי נקרא לכל חבר כנסת בשמו היום? השר ארדן. לא אמשיך את הדיונים אם לא תשבו במקום שלכם. זה לא יעבוד ככה. גם כאן. חברת הכנסת זוארץ. חבר הכנסת שנלר. נא לשמור על השקט. מה קרה היום?
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
ולכן הצעתי באחת ההצעות שלי, במקום לאסור פרסום, אנחנו נחייב כל חברה שרוצה לפרסם בעד עישון של הסיגריות שלה – היא תצטרך לפרסם באותו עיתון, באותו גודל, מודעה נגד העישון. אז לפחות העיתונות וחברות הפרסום לא יתנגדו, כלי התקשורת, יהיו להם על כל מודעה – שתיים. לכן, יש הרבה מה לעשות נגד העישון.
ועדת השרים החליטה נגד החוק הזה, ולכן אני מתנגד. אלא אם תהפוך את זה, אדוני, חבר הכנסת חסון, אם אתה רוצה, להצעה לסדר-היום.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לסגן השר יעקב ליצמן. בבקשה, חבר הכנסת יואל חסון. יש לך חמש דקות.
יואל חסון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברי הממשלה, סגן השר, אני רוצה לומר לך, אדוני סגן שר הבריאות, המסר שהועבר כרגע היה מסר מאוד בעייתי. אתה יודע, הסברת את כל הסיבות, למה צריך להילחם בעישון, והנה הונחה בפניך הצעת חוק שהיא שלב נוסף במלחמה בעישון, ואתה בהסברים שנכתבו לא יודע על-ידי מי, מנסה להסביר למה זה לא מתאים ולמה זה לא נכון.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
יואל חסון (קדימה):
חבר הכנסת רותם, אתה נגד הצעת החוק הזאת, זה ידוע. אתה בעד שיעשנו, אתה רוצה להמשיך לעשן. תעשן, בסדר גמור, אני מצטער עליך, אבל אני דואג לכולם; וזה זכותך. אבל אני מדבר אל סגן שר הבריאות. אני הייתי מצפה שמשרד הבריאות יעמוד אתי כתף אל כתף ויעזור לי להילחם בעישון. אבל אתה יודע מה – כמו שאין לי ציפיות ממשרד הבריאות, כך גם אין לי ציפיות מהממשלה הזאת, ואין לי ציפיות מראש הממשלה, שגם כשהם רואים מולם הצעת חוק באמת מיטיבה, הם לא יודעים לתמוך בה, ומגייסים כאילו מדובר באיזו הצעת חוק שהיא אויב העם.
אז שידע הציבור שהכנסת הזאת התגייסה, הקואליציה הזאת התגייסה כדי לפגוע במאבק – במלחמה – בעישון, שזה מאבק מציל חיים, וזה עוד סימן ועוד פרק מאוד מאוד חשוב שרושמת לעצמה קואליציית נתניהו. תודה רבה.
היו"ר מגלי והבה:
תודה לחבר הכנסת יואל חסון.
אנחנו עוברים להצבעה. כמובן, אנחנו מצביעים על הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – אכיפה בבית-חולים).
הצבעה מס' 7
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 46
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – אכיפה בבית-חולים), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר מגלי והבה:
בעד – 25, נגד – 47. אם כך, אני קובע: הצעת חוק למניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון (תיקון – אכיפה בבית חולים), התש"ע–2010, לא עברה.