קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי
(תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התש"ע–2009
[הצעת חוק פ/1645/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי), התש"ע–2009, של חבר הכנסת מוחמד ברכה וקבוצת חברי הכנסת. חבר הכנסת ברכה, נא לעלות ולנמק.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מביא להצבעה היום היא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי).
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, כל העומדים ליד הדוכן, חברים, זה מאוד מפריע לחבר הכנסת ברכה. כבוד השר איתן, אני מאוד מתנצל, אבל אי-אפשר להפריע. אי-אפשר. הוא לא שומע. תאמר לו. אני אתן לך את כל הזמן.
מוחמד ברכה (חד"ש):
יכול להיות שאני לא אצטרך את כל הזמן.
היו"ר ראובן ריבלין:
חברי הכנסת, אני מכריז על הפסקה עד אשר תחליטו שחבר הכנסת ברכה יוכל לדבר. השר איתן, השר איתן, השר מיכאל איתן, אני מכריז על הפסקה עד שאדוני יסיים את דיוניו. אם אדוני סיים, אני אתחיל את – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק שאני מביא היום להצבעה היא פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי. במרוצת הכנסות האחרונות, הצעת החוק הזאת הועלתה על שולחן הכנסת על-ידי חברי כנסת – לא הייתי מסתכן אם אומר – מכל סיעות הבית, ללא יוצא מן הכלל. בכנסת השש-עשרה היא הועלתה על-ידי אורית נוקד ממפלגת העבודה וגילה גמליאל מהליכוד; לאחר מכן חברת הכנסת לשעבר גילה פינקלשטיין מהמפד"ל, אורית נוקד חזרה, רונית תירוש חברת הכנסת מקדימה, חבר הכנסת המנוח יורי שטרן – זאת אומרת, כמעט אין סיעה בבית שלא היה חבר כנסת ממנה שהציע את הצעת החוק.
אני חושב שזאת הצעת חוק מתבקשת, אם באמת אנחנו רואים שהמשאב העיקרי הוא המשאב האנושי בחברה בישראל. לפני יומיים – גם ראש הממשלה, וגם בוועדת החינוך והתרבות התקיים דיון על מערכת ההשכלה הגבוהה בישראל והרפורמה שגובשה במועצה להשכלה גבוהה. ראש הממשלה אפילו עמד כאן על דוכן שלשום והתגאה בתוכנית, התגאה שבתוך חמש השנים הבאות הממשלה תזרים 7.5 מיליארד ש"ח לחיזוק ההשכלה הגבוהה. אני, כחבר ועדת החינוך – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חברי הכנסת מקדימה, אני מאוד מבקש מכם לאפשר לחבר הכנסת ברכה לדבר. חבר הכנסת כץ, אדוני, מכובדי, היתה לך עבודה קשה היום בבוקר, ועמדת בגבורה – –
חיים כץ (הליכוד):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
– – חבר הכנסת ברכה דורש את יומו גם כן. מה זה? בבקשה, אדוני. דרך אגב, זה חוק שנוגע אליך.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני ראיתי ברפורמה שהובאה לוועדת החינוך, כחבר הוועדה, וגם בדברים החשובים שאמר ראש הממשלה על אותה תוכנית שהקציבו לה 7.5 מיליארד ש"ח, תוכנית חשובה, שאני תומך בה, אבל לצד זה אני לא ראיתי איפה מקומם של הסטודנטים בתוך המערכת לעידוד ההשכלה הגבוהה וחיזוק המערכת הזאת.
לכן אני חושב שאם ההצעה הזאת תתקבל והסטודנטים יקבלו פטור מתשלום דמי ביטוח לאומי – אני חושב שזה יקל את העומס. מה גם שעצם הלימודים האקדמיים הם חלק מהביטחון הסוציאלי הכלל-חברתי.
היו"ר ראובן ריבלין:
האם סטודנטים שעובדים ומשתכרים מעל שכר – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני בא לסייגים. היות שהסטודנטים שלא עובדים אמורים לשלם את דמי הביטוח הלאומי מכיסם, לעומת סטודנטים שעובדים, ויש חלק של המעסיק וחלק של העובד, אני חושב שיש אפשרות, בעת הכנת הצעת החוק לקריאות הבאות, לבוא ולקבוע כל מיני סייגים. אחד מהם, למשל, שסטודנט שעובד ישלם, ומטבע הדברים הוא ישלם.
סייג אחר – ואני מקשר את זה עם נושא אחר שלא עומד להצבעה היום – הדבר שקשור בתשלומי הורים. יש רעיון, גם אני הגשתי אותו כהצעת חוק, וגם חברי כנסת אחרים, אחד מהם, נדמה לי, יושב-ראש ועדת החינוך, חבר הכנסת אורלב, שהציע שתשלומי הורים לא ייגבו מהתלמידים. לא שהמורים יהפכו לגובים ולא שהתלמידים יעמדו במבוכה, מי שיש לו ומי שאין לו, מי שיכול לנסוע לטיול השנתי ומי שלא יכול, אלא להוסיף אחוז, פרומיל או מה שלא יהיה לביטוח הלאומי שנגבה מכלל האזרחים במדינת ישראל, זאת אומרת שכלל האזרחים יתרמו למערכת החינוך או ישתתפו במימון מערכת החינוך ובמה שקרוי תשלומי הורים, ושזה לא יהיה נושא שקשור לכושר הגבייה של ההנהלה ולכושר התשלום של התלמיד, אם הוא עני או אם יש לו, או שהשירותים שהוא יקבל יהיו על-פי הכנסתו – הוא יכול לשלם על חוגים, יכול לשלם על קורסים מחוץ למערכת.
אני חושב שכאן אותו דבר, יש מחויבות למערכת ההשכלה הגבוהה. זאת אומרת: אני לא שולל את האפשרות, אם יבואו משרד החינוך ומשרד האוצר והמועצה להשכלה גבוהה, ומשרד הרווחה, כמי שממונה על הביטוח הלאומי, יבוא ויגיד שזה אינטרס כללי, של כלל החברה בישראל – אז לקיים תוספת לצורך החינוך – החינוך היסודי, התיכוני וגם החינוך הגבוה, ואז להפסיק את הפארסה הזאת של תשלומי הורים מצד אחד, וסטודנטים שאין להם הכנסה יצטרכו לשלם את זה.
לכן אני לא מבין את הדחייה הגורפת של הממשלה. אני חושב שהממשלה עשתה את זה בלי שיקול דעת מספיק, במיוחד מעצם העובדה שאמרתי אותה בהתחלה, אדוני היושב-ראש: אין, כמעט אין סיעה בבית הזה שלא יצא ממנה חבר כנסת שהציע את הצעת החוק הזאת מאז הכנסת השש-עשרה ועד היום. גם קדימה, גם הליכוד, גם המפד"ל, כולם. כמעט כולם. גם האיחוד הלאומי, ישראל ביתנו וכו'.
אני חושב שיש להצעה הזאת משמעות חיובית גדולה מאוד, במיוחד שהממשלה מבשרת לנו שהיא נותנת תשומת לב מיוחדת להשכלה הגבוהה, הוגשה לנו חוברת מצוינת על עידוד ההשכלה הגבוהה, על קליטת מוחות שמחוץ למדינה, להחזיר אותם לכאן, אבל גם – לא רק צריך להחזיר את אלה שבחוץ, צריך להחזיק את אלה שישנם בארץ.
כל הסטודנטים – לא רק הסטודנטים שלומדים בארץ, גם הסטודנטים שלומדים בחוץ-לארץ – יכול להיות שצריך להוסיף סייג נוסף, למשל, שלא ייתכן שאדם יקבל פטור מביטוח לאומי ויסיים את הלימודים שלו ואחר כך יעזוב למקום אחר. זאת אומרת שהממד של תרומה לחברה ייכנס גם כן לתוך המערכת. אבל זה מסוג הדיונים הפרטניים המתבקשים מעצם אישור הרעיון לתת פטור לסטודנטים מדמי ביטוח לאומי. תודה רבה, אדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. דרך אגב, כל חברי הכנסת, שים לב מתי הם הציעו את ההצעה. כולם מציעים את ההצעה כשהם – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
כשהיו באופוזיציה.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – באופוזיציה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
נכון.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה דבר שמשתנה אצלנו, בדמוקרטיה. כבוד השר הרצוג. בטוח שהממשלה רוצה, רק למה היא לא יכולה להצביע בעד זה?
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בלי ספק.
מוחמד ברכה (חד"ש):
– – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, הצעת החוק מבקשת לפטור סטודנט הלומד במוסד לימודים להשכלה גבוהה בארץ או בחו"ל מתשלום דמי ביטוח לאומי במשך חמש שנים מהמועד שבו החל ללמוד, מתוך רצון לייחד את ציבור הסטודנטים מכלל האוכלוסייה – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני השר, שכחתי להגיד את זה: אפשר לסייג את זה שהצעת החוק היא רק על לימודים בתואר ראשון.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אוקיי, בסדר. – – – וזאת מתוך רצון לייחד את ציבור הסטודנטים מכלל האוכלוסייה, בהיותו דור העתיד, כפי שהסביר חבר הכנסת ברכה, וגם לאור הערתו, שהוא מדבר על סטודנטים לתואר ראשון.
ראוי להדגיש שכבר כיום המחוקק מכיר בחשיבותה של ההשכלה הגבוהה; הוא העניק לאוכלוסיית הסטודנטים הקלה בתשלום דמי ביטוח ביחס לאוכלוסיות אחרות שאינן עובדות. כיום סטודנט משלם דמי ביטוח בשיעור מזערי, הנמוך בשליש מהשיעור המזערי למי שאינו עובד, בסך 18 שקלים בחודש – אדוני, חבר הכנסת ברכה, אנחנו מדברים על 18 שקלים בחודש בלבד. זה מה שעולה היום – דמי הביטוח לסטודנט.
כיום רשומים במוסד לביטוח לאומי כ-50,000 סטודנטים.
מוחמד ברכה (חד"ש):
זה לא מעמיס על תקציב המדינה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
לא, מה שאני טוען זה שאחת הטענות לגבי הביטוח הלאומי נוגעת לביטוח בריאות. עשרות השקלים הנוספים נוגעים לביטוח בריאות ממלכתי, ולא לביטוח לאומי.
היו"ר ראובן ריבלין:
הבנתי.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
כיום רשומים במוסד כ-50,000 סטודנטים בשנה שאינם עובדים ולומדים במוסדות מוכרים להשכלה גבוהה בישראל. מאחר שבביטוח הלאומי לא קיים מידע על סטודנטים הלומדים מחוץ לישראל, ערך המוסד לביטוח לאומי אומדן שלפיו מספר הסטודנטים הלומדים מחוץ לישראל הוא 10,000. מבוטח הנמצא בחו"ל, אם הוא סטודנט ואם לאו, משלם דמי ביטוח בסך 54 ש"ח לחודש, ובלבד שהוא תושב ישראל.
לאור האמור לעיל, יש עלות תקציבית להצעת החוק, והיא גם מייצרת אפליה. היא מייצרת אפליה בין אוכלוסיות שונות שאינן עובדות, כמו חיילים משוחררים שאינם עובדים – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
בקושי שומעים את השר.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
כן, אדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
נא להגביר את הרמקול. תשמע, חברי הכנסת עסוקים בדיונים מאוד ממצים. רבותי, באמת, מי מחברי הכנסת שרוצה לשוחח ונמצא לא במקומו – יש קושי. נא להגביר את הרמקולים. בבקשה, אדוני.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
מה שאמרתי הוא שהצעת החוק הזאת גם יוצרת אפליה בין אוכלוסיות שונות שאינן עובדות, לדוגמה חיילים משוחררים שאינם עובדים, שנדרשים לשלם דמי ביטוח בשיעור המזערי המלא, כמי שאינם עובדים, או תלמידי ישיבה שתורתם אומנותם, שמנועים מלעבוד על-פי חוק. ולכן הצעת החוק מעוררת קשיים – הגם שלכאורה היא באה עם מטרה נעלה, היא מעוררת קשיים הן ברמה המעשית והן ברמה העקרונית.
עכשיו, עולה גם שאלה מאוד משמעותית לגבי הפרק הנוסף שאמרתי לך, והוא ביטוח בריאות ממלכתי, וזאת בעצם התלונה שאני מקבל מדי פעם, מדוע גובים. זה נוגע לביטוח בריאות ממלכתי, שביטוח לאומי הוא מעין מסלקה שעושה את העבודה, מכוח חוק ביטוח בריאות ממלכתי, עבור קופות-החולים, ולכן יכול להיות שההצעה שלך צריכה להתמודד עם הסוגיה הזאת דווקא.
לגבי תשלומי ההורים שדיברת עליהם בסוף – נכון? ההצעות שלך מעניינות, אבל זה בוודאי לא הנושא שעולה בפנינו על הפרק היום.
נראה לי שאם כך זאת תשובתנו, ואנחנו מבקשים להסיר את הצעת החוק מסדר-היום. תודה.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת ברכה, אדוני יכול להשיב, כמובן.
מוחמד ברכה (חד"ש):
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, תשובתו של השר באה כדי להצדיק את העמדה המוקדמת של ועדת השרים לענייני חקיקה, שהיא דוחה. זה העניין של הסרבול, ולא סרבול וזה מסובך – זה לא מסורבל ולא מסובך. קובעים את הנוסחה והכול מתבצע על-פי מחשבים. זה לא העניין. העניין הוא העניין העקרוני, אדוני השר ורבותי השרים חברי הממשלה. האם הממשלה הזאת דואגת לחינוך הגבוה? דואגת לכך שכל סטודנט יהיה מבוטח בביטוח הלאומי? הביטוח הלאומי לא הופך להיות מסלקה. יש לו מנגנון קיים, וזאת המשמעות, כדי לא לסרבל וכדי לא להוציא הוצאות נוספות בעניין של מנגנונים לגבייה וכו' וכו', זה מנגנון קיים ולכן הוצע מה שהוצע.
אני חושב שהנושא הזה, אדוני השר, ראוי לדיון, ראוי לבחינה נוספת של הממשלה, ולכן אני חושב שיש מקום שהנושא הזה לא יוסר מסדר-היום גם אם הממשלה בשלב הזה אינה תומכת בחקיקה. אבל הנושא הזה מחייב דיון.
היו"ר ראובן ריבלין:
רגע, האם אדוני מציע שזה יעבור כהצעה לסדר-יום או מבקש להעביר את זה בקריאה טרומית? זאת שאלה. האם אתה חוזר בך ומבקש לראות בהצעת החוק הצעה לסדר-היום? זאת השאלה.
מוחמד ברכה (חד"ש):
הרי אין לי – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה יודע טוב מה היה – – –
מוחמד ברכה (חד"ש):
אני יודע בהחלט, אני יודע בהחלט. הרי אין לי שום עניין שהנושא הזה יוסר מסדר-יומה של הכנסת. אני חושב שזה נושא ראוי ואני חושב שהדברים צריכים להיות מלובנים בוועדה, והזכות תהיה שמורה בשבילי לבוא ולהחזיר את זה.
היו"ר ראובן ריבלין:
כלומר, אתה מבקש להתייחס לזה כאל הצעה לסדר-היום.
מוחמד ברכה (חד"ש):
כהצעה לסדר-היום.
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני השר, האם אתה מסכים?
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
כי יכול להיות שאתה רוצה להסיר את זה כדי שחצי שנה לא יוכלו.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
לא, אני מסכים.
מוחמד ברכה (חד"ש):
תודה, אדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
מסכים, אני מכבד את זה. ובכן, רבותי חברי הכנסת, המדובר בהצעה לסדר-היום, אשר תעלה את הנושא על שולחנה של ועדת החינוך ולא ועדת העבודה והרווחה, שכן מדובר בנושא עקרוני ברמת החינוך, ברמת הסטודנטים, והממשלה מסכימה. לכן אנחנו רואים את הצעת החוק של חבר הכנסת ברכה כהצעה לסדר-היום. הצעה לסדר-היום בנושא: הביטוח הלאומי (תיקון – פטור לסטודנטים מתשלום דמי ביטוח לאומי). מבקשים את האישור להצעה לסדר-היום שתועבר לדיון בוועדת החינוך. מי שבעד, בעד העברתו לוועדת החינוך לדיון כהצעה לסדר-היום, מי שמתנגד מבקש להוריד מסדר-היום. הממשלה מסכימה להעלות את העניין כהצעה לסדר-יום.
בבקשה, רבותי, נא להצביע מי בעד ההצעה, מי נגד, מי נמנע.
הצבעה מס' 5
בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 58
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
58 בעד, אחד נגד. אני קובע שההצעה לסדר-היום בנושא חוק הביטוח הלאומי, המתייחסת לסטודנטים והפטור מתשלום דמים לביטוח הלאומי, עברה לוועדת החינוך, לדיון עקרוני בנושא. תודה רבה.