קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32) (רשמי הוצאה לפועל), התשע"א–2010
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/540).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אלכס מילר:
חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום. הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32) (רשמי הוצאה לפועל), התשע"א–2010 – לקריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק השר מיכאל איתן. בבקשה, אדוני.
השר מיכאל איתן:
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תכליתו של התיקון המוצע היא להסמיך רשמים לדון בתביעות אזרחיות כשסכום התביעה או שווי הנושא אינו עולה על 50,000 שקלים. הסמכת רשמים לדון בתביעות כאמור – – –
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי, השר כבר מציג פה את החוק.
השר מיכאל איתן:
מס' 32.
היו"ר יצחק וקנין:
רבותי, אני רוצה לעשות סדר רגע אחד בדיון. מאחר שגם במצגת, במסך, מופיע חוק ההוצאה לפועל וגם – – –
השר מיכאל איתן:
לא, אבל הם צדקו. שר המשפטים ביקש ממני, מאחר שהוא לא יכול היה לבוא, ואני התורן כאן, אז הוא ביקש שאני אשיב על שתי הצעות החוק, שתיהן הן תיקון לחוק ההוצאה לפועל; לא, האחת – חוק בתי-המשפט (תיקון מס' 61), והשנייה היא תיקון מס' 32. עכשיו אני צריך להציע את תיקון מס' 32. אני חוזר וכך אעשה מלכתחילה.
היו"ר יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, רק רגע, דקה אחת. מה שמופיע גם בסדר-היום על-פי סדר-היום – חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32); גם זה מופיע על המסך. לכן, אדוני השר יציג את החוק.
השר מיכאל איתן:
אני רוצה להבהיר, תיקון מס' 61 נוגע לסמכויות הרשם. אני מסביר מדוע התבלבלתי וקראתי את סמכויות הרשם ולא את מינוי הרשמים, שזה הצעת תיקון לחוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32) (מינוי רשמים), התש"ע–2010.
בהחלטת הממשלה מנובמבר 2008 רשמה הממשלה את הודעת שר המשפטים דניאל פרידמן על הקמת יחידה ארגונית להוצאה לפועל ומרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות שתנוהל בנפרד מהנהלת בתי-המשפט ובכפיפות לשר המשפטים. מטרת התיקון להסדיר את אופן מינוים של רשמי ההוצאה לפועל ואת מעמדם כעובדי המדינה בכפיפות לרשות המבצעת, ובכך ליישם את החלטת הממשלה בעניין ביטול הזיקה בין ההוצאה לפועל לבין הנהלת בתי-המשפט.
עיקרי התיקון המוצע הם: 1. שר המשפטים ימנה את רשמי ההוצאה לפועל לפי בחירה של ועדה לבחירת רשמי הוצאה לפועל. הוועדה תורכב משופט אשר יכהן כיושב-ראש הוועדה ומארבעה חברים נוספים, שהם: מנהל מערכת ההוצאה לפועל, נציב נציבות שירות המדינה, נציג לשכת עורכי-הדין ונציג ציבור; 2. כדי לחזק את אי-תלותם של רשמי ההוצאה לפועל מוצעים הסדרים מיוחדים להעברת רשם מתפקידו; 3. עוד מוצע ששר המשפטים ימנה שופט אשר יהיה אחראי לבחינת תלונות המוגשות נגד רשמי ההוצאה לפועל. האחראי בלבד יהיה רשאי להגיש קובלנות נגד רשמי ההוצאה לפועל בגין עבירת משמעת שעבר רשם בעניינים הנוגעים למילוי תפקידו.
על כן מבקשת הממשלה לתמוך בהצעת החוק ולהעבירה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לצורך הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. תודה. ואני שוב מתנצל על הבלבול בין שתי – – –
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לשר מיכאל איתן. אני פותח, רבותי, את הדיון בהצעת החוק. יש כמה דוברים. לרשום אותך, אדוני? אני רושם גם את חברי הכנסת דוד רותם, יריב לוין – רבותי, יש עוד חבר כנסת שמעוניין לדבר? אני סוגר את הרשימה. אם כן, רבותי, ראשון הדוברים, אורי אריאל – לא מעוניין לדבר. גאלב מג'אדלה – לא. משה גפני – איננו. ג'מאל זחאלקה – איננו. מיכאל בן-ארי.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על הוצאה לפועל – אחד מהדברים שמוכיחים שיש שלטון זה ששלטון מצליח להוציא לפועל את החוקים שלו, שאתה יכול לנסוע ברחובות המדינה שלך ולהרגיש בהם בטוח. זה אומר שהמדינה מוציאה את מה שיש בה מן הכוח אל הפועל.
ובואו אני אספר לכם מה קרה אתמול בשכונה במרחק מטרים אחדים מן העיר העתיקה בירושלים, בכפר-התימנים, שכונת השילוח, עמק השילוח. פורעים הציתו בדרך המובילה – הציתו עגלות אשפה. משטרת ישראל מייד הענישה, את מי? את היהודים. במשך – חבר הכנסת נסים זאב, במשך שלוש וחצי שעות אמהות לא הורשו לשוב הביתה לטפל בילדיהן, אנשים לא הורשו לצאת לעניינים שלהם. עוצר במדינת ישראל, בירושלים הריבונית, עוצר שאוכפת משטרת ישראל לא על הפורעים, לא על אלה שמובילים את הפרעות, את זריקת האבנים, את התבערה, את הנזקים. לא עליהם. על מי? על היהודים.
ואני שואל את עצמי שאלה, יש במדינת ישראל ממשלה? יש במדינת ישראל שר לביטחון פנים? המשטרה שלו יודעת לאכוף את החוק? על מי היא יודעת לאכוף את החוק? היא יודעת לסגור את המצב, להעניש את היהודים.
רבותי חברי הכנסת, המציאות הזאת היא בעוכרינו. מה שקורה בכפר-השילוח ובכפר-התימנים זה סימפטום של אין-אונות, של בריחה מהתמודדות, מהצורך להגיד לפורעים ולהעמיד אותם במקומם. איך אמר לי שם קצין? אנחנו לא יכולים להתמודד. אמרתי לו: אם אתה לא יכול להתמודד תתפטר, תלך הביתה. התפקיד שלך הוא להתמודד, כי מי שלא יטפל כאן – מחר זה יגלוש; מחר זה יגלוש לשכונות אחרות. זה יגלוש לשכונת הגבעה-הצרפתית שכבר אחוזים ניכרים ממנה זה אוכלוסייה ערבית, ומחרתיים בפסגת-זאב. ולאן נוביל את החרפה, ולאן נוביל את אובדן השלטון?
ולכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע שההוצאה לפועל תהיה להוציא מהכוח אל הפועל את השלטון שלנו, וקודם כול בשכונות הירושלמיות, בשכונת שמעון-הצדיק, במעלה-הזיתים, בשכונת סילואן, בכל השכונות ששייכות לירושלים רבתי. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת מיכאל בן-ארי. יעלה חבר הכנסת נסים – נסים זאב מוותר. חבר הכנסת דוד רותם, ואחריו – חבר הכנסת יריב לוין. אדוני, לרשותך שלוש דקות.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, עם כל הכבוד, חבר הכנסת בן-ארי, החוק הזה עוסק בביצוע פסקי-דין של בתי-משפט ואיך מבצעים אותם, ולא בביצוע פעולות של הממשלה.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
בפרפראזה זה היה.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
יכול להיות שזאת פרפראזה, אבל זאת פרפראזה שלא קשורה לעניין.
יש בחוק הזה חשיבות רבה, משום שצריך להסדיר, עם הפרדת ההוצאה לפועל ממערכת בתי-המשפט, את מעמדם של הרשמים. אלא שנדמה לי שלא דקדקו די בהצעת החוק. מצד אחד קבעו שרשמי ההוצאה לפועל יהיו עובדי המדינה שיחולו עליהם הוראות שחלות על עובדי המדינה. מצד שני יש להם סמכויות מעין-שיפוטיות, ולפעמים אפילו סמכויות שיפוטיות, וקבעו שאין עליהם אלא מרותו של הדין. עכשיו, מה יעשה רשם ההוצאה לפועל שרוצה לתת החלטה שהוא חושב שהיא נכונה על-פי דין אבל היא אסורה על-פי כללים שחלים על עובדי ההוצאה לפועל? מה יהיה דינם של רשמים שכבר מכהנים והם בעצם שופטים של בתי-משפט? ימונו על-ידי הוועדה לבחירת שופטים.
החוק הזה הוא חוק שבסופו של דבר, אחרי שהוא יעבור את המסננת – אדוני, עוזרו של שר המשפטים – החוק הזה הוא חוק ראוי, ואחרי שהוא יעבור בוועדת החוקה תיקונים רבים, אני מניח שהוא גם יתקבל במליאה, ואני חושב שיהיה צריך לתמוך בו. תודה רבה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת דוד רותם, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. יעלה יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת יריב לוין. לרשותך שלוש דקות.
יריב לוין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, קודם כול, אני מוכרח לומר שמוטלת עלי משימה קשה, להחליף את חבר הכנסת זאב, שהוא הנועל תמיד, ואני אשתדל לעמוד באתגר. לא פשוט.
אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לברך על הצעת החוק הזאת, אם כי, כפי שאמר יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, היא בהחלט טעונה תיקונים ושינויים. היא הרבה יותר חשובה ממה שהיא נראית. חלק מהבעיה של מערכת המשפט היא שיטת המינויים האלה, בסתר, השיטה של חבר מביא חבר, כשהמערכת כל הזמן מטפחת בצלמה ובדמותה אנשים, ואת המעגל הזה אנחנו מנסים לפרוץ.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו):
– – –
קריאה:
מערכת המשפט – – –
יריב לוין (הליכוד):
אז הנה, יש לי חילוקי דעות עם סיעת ישראל ביתנו, ואני חושב שעצם העובדה שמערכת המשפט הגיעה למצב שאתם מגיניה אומרת שבשיח הציבורי חל שינוי משמעותי, וזה בהחלט טוב.
אבל מאחר שאנחנו כן רואים את הדברים, הלוא, עין בעין, אני יכול לומר שההצעה הזאת יוצרת לראשונה תהליך חדש של מינוי רשמים, שמתחיל אומנם בהוצאה לפועל אבל צריך לקוות שהוא לא ייעצר שם, וראוי שהוא יימשך ויחול על כל הרשמים באשר הם, תהליך שבו במקום מינוי כלשהו שבסופו של דבר מוכתב כמעט באופן מוחלט על-ידי נשיא בית-המשפט העליון יהפוך להליך מינוי מסודר על-ידי ועדה, עם ראיונות, עם קריטריונים ועם בחירה של האנשים הטובים והמתאימים ביותר.
אבל, אדוני היושב-ראש, מתסמונת אחת אנחנו לא מצליחים להיפטר, והיא ההנחה הזו שכשמקימים ועדה שאמורה לדון באיזה עניין או למנות מינויים, בראשה צריך לעמוד שופט בדימוס או אולי שופט מכהן, לפעמים. ההנחה הזו כאילו רק הם יכולים לדון באופן אובייקטיבי ולנהל באופן אובייקטיבי ועדות או מערכות שבוחרות אנשים, אני רוצה לומר לך – הייתי חבר בוועדה לאיתור היועץ המשפטי לממשלה. היו שם חמישה חברים. כל אחד מהם יכול היה לעשות את עבודת היושב-ראש בצורה לא פחות טובה. לא היה שום יתרון למי שבא ממערכת המשפט, ממערכת בתי-המשפט, על פני מי שהיה שר משפטים לשעבר או כל אדם אחר.
אני חושב שאם בוחרים במשרד המשפטים רשמים, אז ראוי שייבחרו רשמים לא על-ידי איזה גורם מהרשות השופטת שיושב במשרד המשפטים ובעצם מכתיב את מהלך העניינים, ואני הייתי מציע, אדוני היושב-ראש – נכון שהוועדה היא מגוונת וטוב שכך – אני הייתי מציע, בוא נאמץ ונעשה ניסיון לאמץ דגם אחר: היושב-ראש לא חייב להיות בהכרח שופט בדימוס.
מעבר לכך אני חושב, שוב, שמדובר בהצעה חשובה מאוד, הצעה טובה, ואני קורא מכאן לשר המשפטים לקחת את הדגם הזה או דגם דומה ולהחיל אותו על מינויים של רשמים באשר הם. אנחנו נמצאים היום בעידן אחר, וחשוב שהתהליך הזה לא ייעצר רק כאן. תודה.
היו"ר יצחק וקנין:
תודה לחבר הכנסת יריב לוין.
אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה – הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32), התשע"א–2010. קריאה ראשונה. מי בעד? מי נגד?
הצבעה מס' 9
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 32) (רשמי הוצאה לפועל), התשע"א–2010, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.
היו"ר יצחק וקנין:
אני מצרף את קולו של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, דוד רותם, למספר המצביעים. עשרה בעד, כולל קולו של דוד רותם, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, רבותי, הצעת החוק אושרה, והיא תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.