קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' 16), התש"ע–2010 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/537).] (קריאה ראשונה) היו"ר דני דנון: אנחנו עוברים להצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' 16), התש"ע–2010, קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק סגן שר הביטחון, חבר הכנסת מתן וילנאי. סגן שר הביטחון מתן וילנאי: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הנושא שאני עומד להציג הוא לא חוק חדש אלא תיקונים לחוק הג"א מ-1951. אנחנו במשרד הביטחון, כבר כמה שנים, עוסקים בארגון החזית האזרחית של מדינת ישראל, מה שנהוג לקרוא אצלנו עורף מדינת ישראל. מצאנו שהתשתית החוקית לפעולה בחזית האזרחית היא לא מספיק חזקה, היא נשענת כרגע על כמה החלטות ממשלה ועל חוק הג"א מ-1951, אשר בו אנחנו עוסקים כרגע. כאשר למדנו את החוק מצאנו שיש בו דברים טובים מאוד ונכונים מאוד, שהאבות המייסדים שלנו קבעו, והם דברים שכוחם, גם לאחר כמה דורות, הוא ברור וחזק. אבל באותה עת עצמה יש הרבה מאוד דברים שהם מיושנים, שהם לא מתאימים למציאות של שנת 2010, כשלושה דורות או שני דורות לאחר שהחוק הזה נכתב. אני מביא כאן סט של תיקונים לחוק, על מנת להתאים אותו למציאות של קיץ 2010 ולמציאות של השנים הקרובות קדימה, ועל כך אני מבקש הצבעה – להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון על מנת שתדון בזה ותכין את זה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. אני חייב להדגיש שני דברים. האחד, יש מחלוקת קשה בינינו לבין משרד הפנים בסוגיית האחריות למקלוט. זה מופיע בחוק. הבטחתי לשר הפנים שהדבר הזה יעלה לדיון בוועדה ושם ננסה להגיע לדרך הראויה, על מנת, מצד אחד לחוקק את זה, ומצד שני, לא להכביד הכבדת יתר על השלטון המקומי שתפקידו רב לו בנושא החזית האזרחית, אבל אנחנו חייבים לסייע לו בעניין הזה. והדבר השני, אנחנו נביא, אני מקווה, בפתיחת מושב הכנסת הבא, חוק עורף, וחוק העורף החדש יעשה סדר כללי בכל הגופים הפועלים בחזית האזרחית, משולב עם חוק הג"א מעודכן, שיהוו תשתית חוקית ראויה להתמודדות בחזית האזרחית שלנו. אני מבקש לתמוך בחוק הזה ולהעביר אותו לוועדת החוץ והביטחון על מנת להכין אותו לקריאה שנייה וקריאה שלישית. תודה רבה לכם. היו"ר דני דנון: אני מודה לסגן שר הביטחון, חבר הכנסת מתן וילנאי. נרשמו לדיון שני דוברים, חברי הכנסת חנין ואריאל. אם אין דוברים נוספים אני נועל את הרשימה. חבר הכנסת דב חנין, בבקשה. דב חנין (חד"ש): תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, עמיתי חברי הכנסת, אני עליתי לדבר כאן על החוק כדי לדבר על השאלה של העורף וההתגוננות האזרחית במבט יותר רחב. אדוני סגן השר, אני רוצה לברך אותך על הרצון והנכונות וההחלטה לגבש חוק עורף כללי שיוכל להסדיר בצורה יותר כוללת את השאלה של ההגנה על המרחב האזרחי הישראלי גם במצבי חירום. אני רוצה לומר, עמיתי חברי הכנסת, שהשאלה הזאת איננה רק של הסדרה חוקית. הסדרה חוקית היא חשובה, אבל לא פחות חשובה המדיניות, והמדיניות איננה רק מדיניות של מערכת הביטחון. המדיניות צריכה לשקול שאלות רציניות ואמיתיות, שצריך לבחון אותן ועדיף לבחון אותן מוקדם מאשר מאוחר. אני אתן דוגמה של נושא אחד שאנחנו עתידים לבדוק אותו גם בסיור של הוועדה המשותפת לסביבה ובריאות של הכנסת ביום ראשון הקרוב, וזה נושא החומרים המסוכנים. יש אצלנו לא מעט ריכוזי חומרים מסוכנים בישראל, ולעתים ריכוזים כאלה נמצאים גם בקרבה, אפילו בקרבה מאוד גדולה, לריכוזים גדולים של אוכלוסייה אזרחית. לא נכון להתייחס לשאלה כזאת רק ברגע שחס וחלילה נגיע לימי חירום, ואז נחשוב שאיכשהו, בדרך פלא, נוכל למצוא פתרון באותם רגעים או באותן שעות או באותם ימים שבהם אותו אסון יתרחש עלינו ואולי יתגלגל גם לפגיעה בחומרים ובמפעלים המסוכנים. עמיתי חברי הכנסת, במקרה הזה נדרשת לדעתי מדיניות כוללת עם מבט מאוד אחראי ושקול. והגישה הכוללת צריכה להיות שלא נכון לקיים מפעלים מסוכנים וריכוזים של חומרים מסוכנים בקרבה לאוכלוסיות גדולות. אנחנו אף פעם לא נוכל לדעת מראש בביטחון מספיק מתי ייווצר סיכון. כאשר ייווצר סיכון לא נוכל לפנות את החומרים האלה במהירות המתאימה. מתוך הניסיון אנחנו גם יודעים שלפעמים הפינוי של החומרים המסוכנים, בשעת הסכנה, דווקא מחריף את הסכנה; עדיף לא לגעת בהם ולהשאיר אותם מרוכזים מאשר להתחיל לשנע אותם בכבישים, בדרכים ובצינורות. לכן, עמיתי חברי הכנסת, הסוגיה הזאת היא סוגיה שמחייבת דיון כולל, רציני ואחראי. אדוני היושב-ראש, אני כמובן מתייחס לאפשרות של סכנת מלחמה, אבל סכנת מלחמה איננה הסכנה היחידה האפשרית, יכולה להיות גם סכנה של רעידת אדמה, או אפילו תקלה, חס וחלילה. מדינת ישראל היא מדינה קטנה ומאוד מאוד צפופה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מה שקיים במקומות אחרים, בארצות שהן הרבה יותר גדולות, הרבה יותר מרווחות מבחינת השטח והרבה פחות צפופות מבחינת האוכלוסייה. ולכן יש צורך לחשוב. השאלה הזאת איננה יכולה להיות רק באחריות מערכת הביטחון. יש צורך לחשוב במבט כולל מה אנחנו באמת צריכים בישראל. האם את כל המפעלים וכל החומרים המסוכנים שקיימים אצלנו אנחנו באמת צריכים? מה שאנחנו באמת צריכים – האם אנחנו צריכים להחזיק אותו בקרבה לריכוזי אוכלוסייה גדולים או שיש חלופות? אני ער לכך שהשאלות שאני שואל הן שאלות שיש להן משמעות כספית, אבל עלולה להיות משמעות כספית הרבה יותר קשה והרבה יותר מסוכנת אם לא נטפל בהן עכשיו מראש. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין. הדובר הבא, חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה; מוותר. אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' 16), התש"ע–2010. הצבעה מס' 58 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ההתגוננות האזרחית (תיקון מס' 16), התש"ע–2010, לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה. היו"ר דני דנון: בעד – 15, אין מתנגדים ואין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה ותעבור לדיון בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת.