קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לשכת עורכי-הדין (תיקון – הקמת מחוז מרכז), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2361/18; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת רוני בר-און) היו"ר יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק לשכת עורכי-הדין (תיקון – הקמת מחוז מרכז), התש"ע–2010, של חבר הכנסת רוני בר-און. ישיב שר המשפטים, השר יעקב נאמן. לרשותך, חבר הכנסת בר-און, עשר דקות. רוני בר-און (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, השרים, חברי הכנסת, דבר שבשגרה הוא שהצעות חוק של אנשי האופוזיציה מגיעות הנה מדי יום רביעי ומוסרות בכוחה של הקואליציה, כפי שההצעות של חברי הקואליציה מתקבלות פה-אחד. ההצעה של היום היא סוג של מבחן, הייתי אומר, מבחן על גבול הפרובוקציה, משום שההצעה שלי, חברי חברי הכנסת, היא העתק מדויק של תזכיר הצעת חוק שהפיץ משרד המשפטים בשנת 2008, וקרה משהו שאני לא יכול להבין אותו – אני אנסה להציע פתרונות – שפתאום, תחת שר המשפטים החדש, משרד המשפטים מתנגד להצעת החוק, לתזכיר הצעת חוק שמשרד המשפטים יזם. רוחמה אברהם-בלילא (קדימה): אתה חבר אופוזיציה. רוני בר-און (קדימה): יש מה שנקרא חוק לשכת עורכי-הדין, הוא בן 50 בשנה הבאה. סעיף 12 בחוק לשכת עורכי-הדין קובע סטטוטורית את המחוזות של לשכת עורכי-הדין. הם מקבילים אחד לאחד למחוזות של בתי-משפט: מחוז ירושלים, תחום שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בירושלים; כך לגבי תל-אביב – תחום שיפוטו תל-אביב; כך לגבי חיפה; כך לגבי הצפון, תחום שיפוטו של בית-המשפט בנצרת, וכך לגבי מחוז הדרום, תחום שיפוטו של בית-המשפט האזורי בבאר-שבע. בשנת 2007 הורה, בשכל רב, שר המשפטים הקודם על הקמת בית-משפט מחוזי מרכז. עד אז הוא היה בתל-אביב. כל מדינת תל-אביב, מגדרה עד חדרה, היתה בתל-אביב. הקימו בית-משפט למחוז מרכז. טבעי היה שלצד בית-המשפט המחוזי מרכז יוקם מחוז לשכה חדש במחוז המרכז, כפי שמצווה סעיף 12 לחוק לשכת עורכי-הדין, שלא שונה עד עצם היום הזה. המצב החוקי היום הוא – וזה המצב החוקי – שלמחוז תל-אביב אין סמכות שיפוט לגבי עורכי-דין שהם ממחוז המרכז. לא זו בלבד, אלא שהלכה למעשה, הווה עובדא, שעורך-דין שעובד בבת-ים, והוא שייך למחוז המרכז, הועמד לדין בוועדת האתיקה של תל-אביב, ואמר: אין לכם סמכות לדון אותי לפי חוק לשכת עורכי-הדין, והעניין תלוי ועומד בבג"ץ. אבל שר המשפטים הקודם, או משרד המשפטים הקודם, בתקופה של השפיות, ולא בתקופה שבה דרסו את האופוזיציה, הניח תזכיר הצעת חוק להקים מחוז מרכז חדש למרכז. מה קרה שעמדת משרד המשפטים השתנתה, ששר המשפטים נלחם בהצעת החוק שמשרד המשפטים שם על השולחן? אני לא רוצה עכשיו להלאות אתכם בחיזוק הפריפריה. תעלו בדעתכם, עורך-דין מלוד, שיושב ב-10 מטרים רבועים וצריך לנהל את ענייניו, מה הוא דומה למשרדים שיושבים בבית-אסיה? מה הוא דומה למשרדים שנמצאים במגדל-ברקוביץ מול המשרד? מה דומה עורך-דין קטן מפתח-תקווה, עורך-דין אחד, למשרדים של 200 עורכי-דין במשרד ו-170 עורכי-דין במשרד? כל העניין הזה נובע מצורך אחד, חברים, לחזק את ועד מחוז תל-אביב. זה מה שעושה הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת כרמל שאמה, שמשרד המשפטים תומך בה, מוביל אותה. שלי הוגשה לפני חצי שנה. שלו הוגשה לפני חודשיים, היא כבר עברה קריאה טרומית, היא כבר מוכנה לקריאה ראשונה. בכל המחוזות פועלים המחוזות ברמה מקומית מול בתי-משפט ורשויות המדינה. עורכי-דין בירושלים – יש להם מערכת יחסים מאוד מיוחדת עם בתי-המשפט בירושלים, לא דומה למערכת היחסים של עורכי-הדין בתל-אביב, וכנ"ל עורכי-הדין בנצרת מול מחוז הצפון, ואותו הדבר חיפה בחיפה. מה מפריע לעשות את זה גם לגבי מחוז מרכז? אני אגיד לכם מה אני חושב – איפה הבעיה. הבעיה היא במשרדים הגדולים של עורכי-הדין. יש כ-30 משרדי עורכי-דין, כולם בתל-אביב – כו-לם בתל-אביב – שמכילים יותר מ-100 עורכי-דין, יש משרדים שמגיעים כמעט ל-200. אם תעשו ממוצע, ניקח 150 כפול 30, הם כולם מצביעים כאיש אחד, ברגע שמנהל המשרד, האיש שמופיע בראש הפירמה, אומר – על ראש הלשכה הזה או על ראש הוועד הזה אנחנו הולכים, הא לכם 4,500 פתקאות בקלפי לפני שהחלה ההצבעה. ללשכת עורכי-הדין, מה לעשות, אחוזי בחירה עוד יותר נמוכים משל הכנסת – בין 10,000 ל-12,000 מצביעים. השר מיכאל איתן: כנראה כולם שם אוהבים את הבוסים שלהם. רוני בר-און (קדימה): כן. עכשיו – להשתלט על מוסדות הלשכה למשרדים הגדולים זה לא עניין של פרסטיז'ה; זה עניין הרבה יותר רציני. כזכור לכם, הוועדה לבחירת שופטים מורכבת משלושה נציגי הרשות השופטת, ארבעה נציגי הדרג הפוליטי, והגורמים המכריעים הם שני נציגי לשכת עורכי-הדין. אתם מבינים למה חשוב לשלוט בלשכת עורכי-הדין? כי היא בוחרת את השניים האלה. ואני עצמי הרצתי אחד מהאנשים שיושב כאן בכנסת היום. בתור נציג הלשכה לא הצלחתי, ולמדתי את הנושא הזה עד תום, ניהלתי מה שנקרא ניתוח אסטרטגי של השדה הפוליטי – לא הצלחתי, אבל זה מה שניסיתי לעשות. חברים, לפני כמה שנים מחוז צפון הופרד ממחוז חיפה. זאת הצלחה מסחררת. אם עד אז הצביעו בבחירות נציגי מחוז הצפון בשיעורים של פחות מ-40%, אחרי ההפרדה הם באו בשיעור של 60% להצבעה. אם בהשתלמויות כל מחוז של הלשכה עושה השתלמויות מקצועיות, כל מחוז יודע מה הבעיות של המחוז שלו, ובונה את הסילבוס של ההשתלמויות לפי הצרכים של עורכי-הדין. ועד מחוז תל-אביב לא יודע מה הם צורכי ההשתלמות של עורכי-הדין בנס-ציונה ושל עורכי-הדין ברמלה ושל עורכי-הדין בלוד. אחוז ההשתתפות בהשתלמויות עלה מ-20% ללמעלה מ-55%. עכשיו, זה לא עולה כסף. מי שיספר שזה עולה כסף, גם אם זה עולה כסף זה מוצדק. מה, בית-משפט מחוז מרכז לא עולה כסף? זה מוצדק. מגיע יישר כוח לפרופסור דניאל פרידמן שעשה את בית-המשפט של מחוז מרכז. אז עוד 1.5 מיליון שקל שקבועים קשיח בתקציב לשכת עורכי-הדין כתשלום של הוועד המרכזי למחוז החדש שיוצר, לא יפיל את לשכת עורכי-הדין. אפילו ועד מחוז תל-אביב שהכול חפצים ביקרו לא ייפגע מזה, משום שהאחיזה שלו בוועד המרכזי ובמועצה הארצית של לשכת עורכי-הדין תישאר אותו דבר. רק יינתן ייצוג נוסף לוועד מחוז מרכז. אדוני השר כחלון, לחברים מרחובות, מפתח-תקווה, מאזור הבחירה של סוסאן, כל אלה יוכלו ללכת גם לוועד המרכזי, ולא רק חברי עורכי-הדין ממחוז תל-אביב, עם העניבות והפפיונים והנעלי לק – גם אלה שהולכים עם נעליים מאובקות בשדות של חבל מודיעין. אדוני השר, לפני שאתה עולה להשיב לי את התשובה שכתבו לך בלשכה, אני מבקש להפנות אליך שלוש שאלות ממוקדות, ואני מצפה לקבל תשובה, ולא קל לי לשאול אותך, כי אני מכיר אותך הרבה שנים, וכל העניין הזה קשה לי, כי מדובר בשר המשפטים הספציפי – למה לא כמו כל המערכת במדינת ישראל? מדינת ישראל מחולקת למחוזות. תשאל את השר גדעון סער, הוא יגיד לך – יש לו מחוז חיפה, ומחוז צפון, ומחוז תל-אביב, ומחוז מרכז, ומחוז דרום ועוד מחוזות וירושלים. למה לא כמו של השר גלעד ארדן שיש לו כל המחוזות? אבל למה לא כמו כל המחוזות שלך, השר אהרונוביץ? יש לך חיפה וצפון ותל-אביב, ומרכז – יש לך מרכז, גם אני רוצה מרכז ללשכת עורכי-הדין; בירושלים יש לך ודרום יש לך. למה לא כמו הפרקליטויות שלך, כבוד השר נאמן? יש תל-אביב, ויש חיפה, ויש צפון ויש ירושלים, ויש דרום ויש מרכז. אז גם בבתי-משפט יש לך, גם בפרקליטויות יש לך מחוז מרכז, גם במשטרה יש לך מחוז מרכז; כל אכיפת החוק מדברת על מחוז מרכז – רק ללשכת עורכי-הדין אתה לא רוצה לתת? למה בכלל הממשלה מתערבת בלשכת עורכי-הדין? היו"ר יצחק וקנין: אדוני חבר הכנסת בר-און, אני אתן לך עוד דקה, אבל דע שיש לך עוד חמש דקות אחרי – – – רוני בר-און (קדימה): אבל אני מבקש את התשובה מהשר. אחרי שאני אשיב, השר לא יהיה לו במקום תשובה. היו"ר יצחק וקנין: תשתדל לסיים בתוך דקה. רוני בר-און (קדימה): אני ממקד את השאלות. מה גרם לכם, השר נאמן, לשנות את החזית מתזכיר הצעת החוק של 2008? ואל תגיד לי שאתם לא מתערבים בענייני הלשכה בשנת בחירות. ביוני יש בחירות בלשכה. אתם מתערבים, אתה מתערב, אתם מעצימים את תל-אביב בהצעת החוק של כרמל שאמה. אתם רוצים לתת למחוז תל-אביב יותר מפי-שניים מכוחו לדרוס עוד יותר את הפריפריה; לא רק את הפריפריה המסכנה, גם את ירושלים, וגם את חיפה וגם את באר-שבע. תגיד לי, אדוני שר המשפטים, אני מבקש מחילה מראש, למה אתה בכלל אישית מטפל בעניין הזה? תודה רבה לך. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת רוני בר-און. ישיב שר המשפטים, השר יעקב נאמן. שר המשפטים יעקב נאמן: אדוני היושב ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להסביר את הנושא. סעיף 12 לחוק לשכת עורכי-הדין, התשכ"א–1961, שעניינו מחוזות לשכת עורכי-הדין, קובע בנוסחו היום, כדלקמן: ואלה המחוזות של לשכת עורכי-הדין: מחוז ירושלים, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בירושלים; מחוז תל-אביב, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בתל-אביב–יפו; מחוז חיפה, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בחיפה; מחוז הצפון, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בנצרת; מחוז הדרום, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי בבאר-שבע. בהצעת חוק לשכת עורכי-הדין (תיקון – הקמת מחוז מרכז), התש"ע–2010, המונחת לפניכם והמוצעת על-ידי חבר הכנסת רוני בר-און, מוצע לתקן את סעיף 12 האמור. על-פי ההצעה יתווסף לחמשת מחוזות לשכת עורכי-הדין המנויים כאמור בסעיף 12 מחוז נוסף – הוא מחוז המרכז, שתחומו אזור שיפוטו של בית-המשפט המחוזי מרכז. יש לציין בהקשר זה כי אזור השיפוט של בית-המשפט המחוזי מרכז נגרע מאזור השיפוט של בית-המשפט המחוזי בתל-אביב–יפו. עוד מוצע ככלל כי אם יוקם בית-משפט מחוזי או יבוטל בית-משפט מחוזי, תכונן המועצה הארצית של לשכת עורכי-הדין בהתאם מחוז חדש או שתבטל מחוז קיים במקרה של ביטול בית-משפט מחוזי. לפי ההצעה עתיד כינונו של מחוז המרכז של הלשכה לקרום עור וגידים בבחירות הקרובות למוסדות לשכת עורכי-הדין. שלא כעולה מדברי ההסבר של הצעת החוק, אין הממשלה סבורה כי המהלך של הקמת בית-המשפט המחוזי מרכז גורר אחריו מהלך מקביל בחוק לשכת עורכי-הדין בדמות הקמת מחוז חדש ונוסף ללשכת עורכי-הדין. בשאלה זו, שהיא בעיקרה שאלה של מדיניות, אין הממשלה רואה את הדברים עין בעין עם מציע הצעת החוק. זאת ועוד, כפי שציינתי, לפי ההצעה עתיד כינונו של המחוז הנוסף של הלשכה במרכז לבוא לידי מעשה בבחירות הקרובות למוסדות הלשכה. בחירות אלה עתידות להיערך כבר בקיץ 2011. נוכח קרבתן של הבחירות כאמור, סבורה הממשלה גם כי הצעת החוק בעיתוי הנוכחי באה להתערב בהליכי הבחירות הקיימים בלשכת עורכי-הדין. לפיכך מתנגדת הממשלה להצעת החוק ומבקשת להסירה מעל סדר-יומה של הכנסת. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר המשפטים השר יעקב נאמן. שר המשפטים יעקב נאמן: אשר לשאלות האישיות ששאל אותי חבר הכנסת הנכבד, אני רוצה להדגיש, שהנושא הזה הוא נושא בוויכוח בתוך לשכת עורכי-הדין, ואני חושב שאין זה ראוי שהכנסת תיכנס לוויכוחים בתוך לשכת עורכי-הדין. שאלה שנייה, על התזכיר שהופץ בשנה שעברה – עובדה שהממשלה הקודמת לא הציעה את התזכיר הזה כהצעת חוק, וזה החלטה של הממשלה הקודמת ולא של הממשלה הנוכחית. שאלה שלישית, למה אני מתערב – אני לא מתערב, ולכן אני מציע גם לכנסת לא להתערב. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר המשפטים, השר יעקב נאמן. חבר הכנסת בר-און, לרשותך חמש דקות נוספות לנסות אולי לשכנע את חברי הכנסת והשרים כן לתמוך. לרשותך חמש דקות. רוני בר-און (קדימה): מכובדי השרים, חברי הכנסת, אני מצטער לקבוע שהתשובה הכוללת של שר המשפטים, ועוד יותר תשובתו הספציפית על השאלות שהצגתי לפניו, היא ניסיון לפגוע באינטליגנציה של חברי הכנסת. אומר שר המשפטים שהוא לא מתערב. אם אתה לא מתערב, למה הפלת בקולך שלך את ההצעה שלי בוועדת השרים? אם אתה לא מתערב, למה העברת בקולך שלך את הצעת החוק הפרטית של כרמל שאמה, שנועדה להכפיל את כוחו של ועד מחוז תל-אביב במועצה הארצית ובוועד המרכזי? יושב פה היושב-ראש רותם, יושב פה וכבר מכין את הצעת החוק לקריאה ראשונה. דוד רותם (ישראל ביתנו): זה לא היה בקולו. רוני בר-און (קדימה): מכין את החוק לקריאה ראשונה. איך אפשר להגיד שאתם לא מתערבים? והאם הכלל הזה, שזה בשנת בחירות, חל רק על הצעת החוק שלי, שעולה בקנה אחד עם אמירת החוק של חוק לשכת עורכי-הדין? והעובדה שזה שנת בחירות ומטפלים בהצעת החוק של כרמל שאמה, שנועדה לחזק את יקירכם דורון ברזילי בוועד מחוז תל-אביב – היא לא מטופלת בשנת בחירות? ואיך אתה מסביר את הסתירה שהצגתי בפניכם, שאתם פועלים בניגוד לחוק? אם ועדים מחוזיים מקבילים לבתי-משפט שמוקמים על-ידך, צריך להיות ועד מחוזי מול בית-המשפט המחוזי מרכז שהקמתם לפני שנתיים. דוד רותם (ישראל ביתנו): מה הקשר? רוני בר-און (קדימה): אל תפריע לי. הקמתם את זה לפני שנתיים. התזכיר לא השתכלל להצעת חוק כי הממשלה הקודמת סיימה את דרכה, למרבה הצער. וכתוצאה מצערת מזה שהיא סיימה את דרכה אתה יושב בכס שר המשפטים וחבריך יושבים בכיסאות של השרים האחרים ויצביעו עכשיו נגד החוק של לשכת עורכי-הדין. נכון שלא צריך להתערב. זה חוק שעובד 50 שנה בלי ההתערבות הגסה של הממשלה. ועכשיו היא מתערבת כשהיא מעצימה את תל-אביב בהצעת החוק של שאמה, והיא מחסלת את עורכי-הדין ממחוז המרכז כשהיא דוחה את הצעת החוק של משרד המשפטים, שאני מנסה להוביל אותה. ואני מצטער שלא השבת על השאלה המכריעה מכול, איך המשרדים הגדולים בתל-אביב, ברגל גסה, משתלטים על עמדת ההכרעה בוועדה לבחירת שופטים? זאת השאלה שהופנתה, ועל זה בחרת שלא להשיב. ואני מציע לך לא לשמוע עצות מאלה שנזקקים לעורכי-דין רק כאשר יש להם צרות. עכשיו תשאל את השר גלעד ארדן, אפילו המשרד להגנת הסביבה, יש לו מחוז מרכז, כמו שיש לו מחוז ירושלים, ותל-אביב, ודרום, וצפון וחיפה, יש לו מחוז מרכז חשוב מאוד. במשרד הפנים – השר אלי ישי לא פה – יש מחוז מרכז. ברשויות התכנון יש מחוז מרכז. במשרד הבריאות יש מחוזות. במשרד החינוך יש מחוזות. השר אטיאס, במשרד השיכון יש מחוזות. רק עכשיו, אמרתי שאצלך יש מחוזות; בית-משפט, פרקליטות, משטרה, כל המוסדות המפוארים של אכיפת – – – שרת התרבות והספורט לימור לבנת: גם משרד התרבות רוצה. רוני בר-און (קדימה): אני מצטער שאני משעמם אותך, הגברת לבנת, אני מצטער שאני גוזל מזמנך היקר ואני משעמם אותך, אבל תאמיני לי שיש לך עוד מה ללמוד גם אם שומעת את הדברים פעמיים. למה בכל העסק הזה, של מערכת אכיפת החוק, כל ארבע הזרועות קיימות בכל הארץ. רק בלשכת עורכי-הדין, רק במחוז מרכז, צריך להגדיל ולהאדיר ולהלל ולשבח את יושב-ראש ועד מחוז תל-אביב. ואת זה עושים בשנת הבחירות. אבל מכיוון שיש במדינת ישראל 30,000 עורכי-דין, ורק 5,000 או 6,000 שותפים לדעה הכל-כך גסת רוח כלפי החברים האחרים שלהם, ישמע הציבור וישפוט. אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת רוני בר-און. אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק לשכת עורכי-הדין (תיקון – הקמת מחוז מרכז), התש"ע–2010, של חבר הכנסת רוני בר-און – הצבעה. רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 2 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לשכת עורכי-הדין (תיקון – הקמת מחוז מרכז), התש"ע–2010, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 44 נגד, 25 בעד. אם כן, רבותי, הצעת החוק לא נתקבלה.