קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפסקת תשלום שכר, גמלה ותשלומים אחרים לחבר הכנסת ולחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2502/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום, רבותי, קצת מדלגים. שינו לנו את סדר-היום. הצעת חוק הפסקת תשלום שכר, גמלה ותשלומים אחרים לחבר הכנסת ולחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010, של חבר הכנסת ישראל חסון. הנמקה מהמקום. ישראל חסון (קדימה): ההנמקה לא מהמקום, יש לנו שתי מכסות. היו"ר יצחק וקנין: אני קורא מה שכתוב לי בפרוטוקול שמונח לפני, ידידי. מנחם אליעזר מוזס (יהדות התורה): מה עם כל הסעיפים לפני זה? היו"ר יצחק וקנין: הנמקה מהמקום, רבותי. רבותי, שינו את סדר-היום, זה לא תלוי בי, זה המזכירות. מוחמד ברכה (חד"ש): אבל למה הופכים את הסדר, זו השאלה. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אני מקבל מהמזכירות. מה שאני מקבל אני מבצע. חבר הכנסת ישראל חסון, רבותי, את המשאים-ומתנים ביניכם תנהלו אחר כך. כתוב לי במפורש הנמקה מהמקום, תציג את זה הנמקה מהמקום. לי אין בעיה שתציג את זה גם מפה, אבל כך זה כתוב בפרוטוקול. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): תעשה חצי מפה חצי מפה. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת ישראל חסון, עכשיו אומרים לי שכל העניין הזה שהקדימו את ההצעה שלך לפה זה מפני שתהיה הנמקה מהמקום. אם אתה מוותר, אז אנחנו נמשיך בסדר-היום. ישראל חסון (קדימה): אני לא מתווכח. אני נופל פה בינך לבין האמירות של מזכירות הסיעה אצלי, אבל זה בסדר מבחינתי. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אני מנהל את הישיבה על-פי מה שמונח לפני. ישראל חסון (קדימה): אדוני היושב-ראש, זה בסדר גמור, אפשר לעשות את זה גם בחצי דקה. הצעת החוק הזו נועדה בתכליתה לקבוע ולהשפיע על הרמה הנורמטיבית שהכנסת אמורה לקבוע. אני לא מאלה שסבורים שהכנסת אמורה לקבל את ההחלטה מי ישב כאן. בזה אני לא מוכן להתערב. אבל בנורמות שעל-פיהן יפעלו האנשים שיושבים כאן – על הכנסת מוטלת החובה הזאת. ולפיכך אני סבור שהיתה לנו פרצה בחוק, שבעצם מחוקק שביצע עבירה מסוג פשע בזמן היותו מחוקק ונמצא חשוד בביצוע העבירה הזו ונדרש לרשויות החוק – במידה שהוא לא מתייצב בפני רשויות החוק, אין מקום שיינתנו לו אותן זכויות כמחוקק. לפיכך, הצעת החוק הזו נועדה למנוע ולסגור לקונה שקיימת בחוק. יש כאלה שמייחסים את זה לחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה. יכול להיות. הוא לא הכתובת מבחינתי. מבחינתי הבעיה פה היא נורמטיבית, ואותה צריך לסגור. אז אם עזמי בשארה נופל בבעיה הנורמטיבית הזו, בבקשה, נסגור גם את זה. ואני מודה לך, גברתי היושבת-ראש. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: יעלה ויבוא סגן שר האוצר יצחק כהן, בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השרים, הצעת חוק הפסקת תשלום שכר, גמלה ותשלומים אחרים לחבר הכנסת ולחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת ישראל חסון ואחרים. ועדת השרים לענייני חקיקה תומכת בהצעת החוק, מה שאומר שגם הממשלה תומכת. תודה רבה. אני מבקש להצביע בעד. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לאדוני, ואנחנו נעבור להצבעה. שני חברי כנסת ביקשו להתנגד להצעה: חבר הכנסת חיים אורון, שלא נמצא; יעלה ויבוא חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. לרשותך, אדוני, שלוש דקות. בבקשה. אדוני היושב-ראש הקואליציה, גם עם הגב וגם רעש, מה יהיה? אריה אלדד (האיחוד הלאומי): אבל למה אתה נגד, אתם מתחלקים בפנסיה? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת חוק דומה עלתה בשנת 2008, והיועצת המשפטית של הכנסת דאז אמרה מפורשות שהצעת החוק היא לא חוקתית, היא מנוגדת לזכות הקניין שמעוגנת בחוק-יסוד, היא מנוגדת לחוק השוויון שמעוגן בחוק-יסוד, היא מנוגדת לכלל החקיקה הנוגעת לפנסיה ולרכוש פרטי. לדעת היועצת המשפטית, וזו דעתם של כל המשפטנים כמעט, אין חולקים על זה, פנסיה – – – יואל חסון (קדימה): להיות מרגל זה חוקי? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – – פנסיה היא רכושו של אדם, היא חיסכון שאדם חוסך במשך עבודתו, ואין זכות לממשלה לתחוב את ידה לרכוש הזה, שהוא לא רק רכושו של אדם, אלא רכוש המשפחה, הילדים. ציפי חוטובלי (הליכוד): הוא יכול לקבל פנסיה מה"חיזבאללה", אם הוא רוצה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני מבקש, אם יהיו קריאות ביניים, שיהיו קריאות ביניים אינטליגנטיות. אני מוכן לענות עליהן. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא חייב להתייחס לקריאות ביניים, חבר הכנסת זחאלקה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני מוכן לענות על קריאות ביניים אינטליגנטיות, לא סתם התלהמות. יואל חסון (קדימה): מה עם הנואם? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): יואל חסון, אני מבקש ממך, תשלוט – – – יואל חסון (קדימה): אתה עוקץ, אנחנו עוקצים בחזרה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): תצטרף לאיחוד הלאומי, תצטרף למיכאל בן-ארי וגמרנו. אתה נמצא היום שם. יואל חסון (קדימה): לי טוב איפה שאני. אתה לא מזמן – – – אתה כבר נגד הקונסנזוס. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון, אני קוראת אותך לסדר. יואל חסון (קדימה): אתה לא נגד האיחוד הלאומי, אתה נגד הקונסנזוס. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): אני אכן נגד הקונסנזוס. מותר להיות נגד הקונסנזוס. זה הפוליטיקה. למה, אני צריך להיות ציוני כמוך? אני לא ציוני. אבל מדובר כאן בעניין עקרוני. רבותי חברי הכנסת, נכון שהמניע של החוק הוא מניע של נקמה פוליטית, אבל המטרה והעניין הוא עניין עקרוני, ועל זה צריך לתת את הדעת. מדובר בפריצה של עקרון ברזל בחוק, שלא פוגעים בפנסיה. ואני אומר לכם שהעניין הזה יהווה תקדים. דוד רותם (ישראל ביתנו): יש עוד עיקרון, שלא פוגעים במדינה שאתה אזרח בה. זה עיקרון יותר חשוב. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): הרי כל אדם שעבר עבירה כלשהי, ואפילו הורשע – הצעת החוק מדברת על אדם שלא הורשע, אבל אפילו הורשע בעבירה הכי חמורה שאתם יכולים להעלות על הדעת, לא פוגעים בפנסיה שלו. מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי): שיבוא להוכיח את חפותו. שיבוא להוכיח את חפותו. תפסיקו עם "לא הורשע". מי שברח הורשע. מי שברח הורשע. שיבוא להוכיח את חפותו. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): הוא ברח. הוא ברח. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא פוגעים בפנסיה שלו. אריה אלדד (האיחוד הלאומי): מה אנחנו, מטומטמים? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא פוגעים בפנסיה כי הפנסיה היא רכושו של אדם, היא רכוש של המשפחה ושל הילדים. אני אומר לכם – – אריה אלדד (האיחוד הלאומי): רק אחרי מותו. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – שהעניין הזה שרוצים לקחת את הפנסיה של עזמי בשארה, זה לא העניין העיקרי. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): זה לא מספיק. זה לא מספיק. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): זה לא העניין העיקרי, ולא בזה מדובר. מדובר בעניין עקרוני. יש כאן שתי בעיות בחוק. נסים זאב (ש"ס): "חיזבאללה" נתן לו שתי פנסיות. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נסים זאב. נסים זאב (ש"ס): "חיזבאללה" נתן לו שתי פנסיות וגם פיצויים. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): זו פגיעה בזכות הקניין וחקיקה פרטית. החקיקה הזאת מחוקקת לא כעיקרון, אלא לגופו של אדם, תפורה על איש אחד. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): איך אתה יכול לנאום לטובתו, איך? ג'מאל זחאלקה (בל"ד): זה חקיקה תפורה, ועל כן שתי סיבות להתנגד להצעת החוק הזאת – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך. יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): איך אתה לא מתבייש לנאום לטובתו, לטובת המרגל? אתה נואם לטובת המרגל. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): – – אם יש עדיין איזה כבוד לחוק. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך. תודה. נסים זאב (ש"ס): תשאל את אלסאנע מה הוא נתן לו, תשאל. דוד רותם (ישראל ביתנו): תביא אותו חזרה, אין חוק. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חסון, לרשותך שלוש דקות, בבקשה. דוד רותם (ישראל ביתנו): הוא שכנע אותנו למה צריך לתמוך בחוק. ישראל חסון (קדימה): גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לענות לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה ברצינות רבה. אני לא אוהב את השיפוט הסלקטיבי, ואני חושב שיש לך היכולת לעשות ניתוח אובייקטיבי קצת יותר מקיף. נכון, יש פה פגיעה בזכות של מחוקק לשעבר, והמחוקק הזה פגע בעוד הרבה דברים. עכשיו השאלה היא מה עומד על כפות המאזניים: טובת הבית הזה, הטובה הנורמטיבית של מעמד המחוקקים בבית הזה, הדוגמה שהבית הזה נותן, או הסוגיה של הפגיעה בפנסיה של אותו פרט. ואני אומר לך שכשמציבים את זה במשוואה – אני באמת מתפלא, כי אני באמת מעריך את היכולת שלך לנתח סיטואציות. במשוואה הזו אין שום ספק שמי שרוצה לדאוג לבית הזה ומי שרוצה לדאוג לנורמות של האנשים שיושבים כאן, לא יכול לעמוד מנגד. הוא עומד מנגד רק מסיבה אחת. החוק הזה שחוקק על-ידי או שמוצע על-ידי ועל-ידי חבר הכנסת יריב לוין, לא מוצע דרך הפרספקטיבה של חבר הכנסת עזמי בשארה. הוא עונה אולי על הבעיה של חבר הכנסת עזמי בשארה, אבל הוא קובע את הנורמה שהבית הזה התייחס אליה. העובדה שאתם בוחרים להגן על סוג כזה של התנהלות היא גרועה מאוד ברמה הנורמטיבית שאתם מציבים, ולפיכך אני חושב שהטיעונים שלך לא עומדים בשום מבחן. תודה רבה, ואני מציע להצביע בעד. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני. אנחנו נעבור להצבעה. חברי חברי הכנסת, בבקשה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 41 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 9 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפסקת תשלום שכר, גמלה ותשלומים אחרים לחבר הכנסת ולחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדת הכנסת נתקבלה. אורי אריאל (האיחוד הלאומי): יום גדול לכנסת. עפו אגבאריה (חד"ש): איך אתם לא מתביישים? יוליה שמאלוב-ברקוביץ (קדימה): – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: ובכן, חברי חברי הכנסת – חברת הכנסת שמאלוב, חבר הכנסת עפו אגבאריה, אני מודה לך. תוצאות ההצבעה: 41 הצביעו בעד, תשעה מתנגדים, לא היו נמנעים. לפיכך אני קובעת שההצעה תועבר לוועדת הכנסת לשם הכנתה לקריאה ראשונה.