קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תשלום רבעוני עבור שירותים
בהשתתפות כספית עצמית), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/957/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת איתן כבל)
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
יעלה ויבוא הדובר הבא, באותו נושא כמובן, חבר הכנסת איתן כבל, אשר הצעתו עברה בקריאה טרומית בכנסת הקודמת.
איתן כבל (העבודה):
יותר מזה, גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מאוד מקווה שהצעת החוק הזאת לא מבשרת על פיזורה של הכנסת. אולי גפני לא יודע, אבל אני הגשתי את הצעת החוק – – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אולי זה הסימן.
איתן כבל (העבודה):
הצעת החוק הראשונה הוגשה כבר בכנסת השש-עשרה. היא הגיעה לקריאה טרומית, הספקנו לדון בה פעם-פעמיים בוועדת הכלכלה, כמדומני, ואז הכנסת התפזרה. כנ"ל היה בכנסת השבע-עשרה. אז כל אחד יחליט אם הוא מקווה שהצעת החוק הזאת מבשרת – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
על בוא האביב.
איתן כבל (העבודה):
– – על פיזורה של הכנסת כשהיא עוברת בקריאה טרומית.
גברתי, אני באמת מודה לסגן שר הבריאות. זה לא עניין של מה בכך. הצעת החוק הזאת איננה פשוטה, ואין חיים קלים לסגן שר הבריאות בחוק הזה. הוא הרבה יותר מורכב מכפי שהוא נראה במבט ראשון. הוא חוק חברתי, הוא אמיתי, הוא באמת עושה סדר וצדק. דרך אגב, רוב הציבור במדינת ישראל אפילו איננו מודע לעובדה שהוא נמצא בתוך איזה סינדרום כזה של תשלומים, כל פעם, רק בגלל השיטה. ומערכת הבריאות, היה לה נוח הרבה מאוד שנים – אף אחד לא שם לב – לחיות עם זה. אז אני מאחל לכבודו שיהיה בהצלחה. ושוב, אדוני, תודה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני אומר לך, חבר הכנסת כבל, שבכנסות הקודמות לא ליוו את הצעת החוק שלושה רבנים. יש לנו כאן שלושה רבנים – הרב גפני, הרב אזולאי, ויעלה ויבוא שר הבריאות הרב ליצמן.
קריאה:
והרב מקלב.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
והרב מקלב. סליחה, ארבעה. בבקשה, שר הבריאות.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
תודה רבה.
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, איתן, עכשיו אני מבין למה האוצר התנגד אתמול. הוא פחד מפיזור הכנסת.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
זו החרב.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
האוצר היה בהחלט נגד זה, אבל אני חייב להגיד שני דברים. א. ועדת השרים אישרה. ב. אני פונה לכל המציעים, רבותי, שיתחייבו לי שלא יתקדמו עם החוק אלא בתיאום עם משרד הבריאות.
קריאה:
– – –
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
עוד מעט אני אכנס לעניין. לפי דעת האוצר זו עלות של 30 מיליון שקל. אני לא מאמין, לא נראה לי. אני יודע דבר אחד, שבקדנציה הקודמת קופות-החולים הסכימו. אני לא חולם לרגע אחד שאם זה היה 30 מיליון שקל, הן היו מסכימות אז.
איתן כבל (העבודה):
בכנסת השש-עשרה הסכימו – – – בכנסת השבע-עשרה – – – פעם אחת.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
אני מניח שבכנסת השש-עשרה זה עלה 300 מיליון שקל, ואחר כך, לאט לאט, זה יורד. אתה יודע, אדוני חבר הכנסת כבל, שבדקתי כמה פעמים – וזה סתם נכון לעשות: יש חוקים שאנחנו כחברי כנסת מציעים כאן וזה בא לכנסת, לוועדה, ודבר ראשון מקבלים שני תירוצים: האחד, רוחב, זה התירוץ הטיפוסי; הדבר השני – עולה המון כסף. כמה? 50 מיליון שקל. לא משנה איזה. לימים, עוברת תקופה והחוק עבר – מה לעשות, גם זה קורה, שחברי כנסת מצליחים להעביר – ובסוף השנה משרד האוצר מבטל את החוק בחוק ההסדרים.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
טוב, זה לא חדש.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
רגע, גברתי, לא שמעת אותי עד הסוף. כשהוא מבטל את החוק, הוא צריך לציין כמה הוא מרוויח מזה. כמה הוא מרוויח? 5 מיליוני שקל. אז זה היה 50, אבל – תבדקו טוב מה שאני אומר.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
האפס הלך לאיבוד איפה-שהוא.
סגן שר הבריאות יעקב ליצמן:
זה דבר שצריך לבדוק.
אני רוצה לענות לקבוצת חברי הכנסת. קודם כול, לחבר הכנסת כבל – סוגיית חישוב הרבעון בהשתתפויות עצמיות והמעבר מרבעון קלנדרי לרבעון צף יש בה לקדם את תחושת האמון וההגינות בקשרי המבוטח עם הקופה. יישר כוח למציעים על הצעתם.
אכן, יהיה מקום במהלך הדיונים בהצעה לתת את הדעת לקשיים לוגיסטיים – אמרת שזה קשה מאוד – שמנעו עד היום קבלת ההצעה וקידומה, ובכלל זה מתן מענה בסוגיית התקרה המשפחתית והדרך שבה יש לחשבה, כאשר חישוב הרבעון מתבצע באופן שונה ביחס לכל אחד מבני המשפחה. כפי שציינת, זה מורכב מאוד, הרבה כאב ראש, אבל לדעתי זה צודק. זה צודק מהרבה בחינות, וזה גם יחסוך הרבה כסף למשפחות. אני מאמין שבכוחות משותפים ניתן יהיה למצוא מענה מספיק לסוגיה זו.
עכשיו באשר לחברי הכנסת גפני, מקלב ואזולאי – הצעת החוק עוסקת, בנוסף, בהפסקה אוטומטית של הגבייה, כך שלא תיגבה כל השתתפות עצמית מעבר לתקרה המשפחתית, במקום ביצוע הגבייה ומתן החזרים בדיעבד. שיטה זאת אכן נהוגה בקופות-החולים במקרים שבהם התשלום מבוצע בהוראת קבע, ובהחלט נכון לשקול החלתה ביחס לצורות תשלום נוספות.
אני מסכים להעביר את ההצעות בקריאה טרומית. אני מבקש שוב, גברתי, שחברי הכנסת יודיעו שהם מסכימים שזה יהיה בתיאום עם משרד הבריאות.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני אשאל כל אחד מהמציעים. אני מודה לאדוני. האם חבר הכנסת גפני מסכים לתנאי שהציב השר?
משה גפני (יהדות התורה):
– – –
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת דוד אזולאי? מסכים. חבר הכנסת איתן כבל?
איתן כבל (העבודה):
לא כי זה תנאי של ועדת השרים, אבל סגן השר ביקש ואני מסכים.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
אני מכבדת את דבריך. ולפיכך, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה. כמובן, תהיה הצבעה נפרדת על כל אחת מהצעות החוק.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת גפני, בבקשה.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תקרת תשלום משפחתית ותשלום רבעוני עבור שירותים), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
ובכן, בעד הצביעו 20, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים. לפיכך אני קובעת שהצעתם של חברי הכנסת גפני ומקלב עוברת לשם הכנתה לקריאה ראשונה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.
אנחנו נעבור להצעה השנייה, של חבר הכנסת דוד אזולאי, באותו נושא. בבקשה, הצבעה.
הצבעה מס' 12
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 21
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תשלום רבעוני עבור שירותים בהשתתפות כספית עצמית), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
ובכן, בעד הצביעו 21 חברי כנסת, לא היו נמנעים ולא היו מתנגדים. לפיכך הצעתו של חבר הכנסת דוד אזולאי תועבר אף היא לוועדת העבודה והרווחה.
נעבור להצעתו של חבר הכנסת איתן כבל באותו נושא. הצבעה, בבקשה.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 23
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – תשלום רבעוני עבור שירותים בהשתתפות כספית עצמית), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר רוחמה אברהם-בלילא:
ובכן, בעד הצעתו של חבר הכנסת איתן כבל הצביעו 23 חברי כנסת, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים. לפיכך אני קובעת שגם הצעתו תועבר לוועדת העבודה והרווחה.