קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת השטרות (מס' 5)
(הנפקת פנקסי שיקים המסורטטים למוטב בלבד), התש"ע–2010
[רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/329).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אלכס מילר:
חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת השטרות (מס' 5) (הנפקת פנקסי שיקים המסורטטים למוטב בלבד), התש"ע–2010, של חברת הכנסת קירשנבאום וקבוצת חברי הכנסת – קריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת קירשנבאום.
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, החוק הזה נולד עקב פניות רבות למחלקת פניות הציבור במפלגה על כך שהצ'קים כמו שהם יוצאים היום בברירת המחדל הם צ'קים סחירים. רוב האנשים פשוט אינם מבינים שצ'ק שנמסר היום לעסק הוא כמו מזומן. מה שקורה, אם אנחנו לא מקבלים שירות או סחורה, הרבה פעמים לא ניתן לקבל החזר של הכסף, כי הכסף כבר מזמן מגולגל לספקים אחרים.
החוק מדבר על כך שכברירת מחדל הצ'קים היום יצאו למוטב בלבד, ורק בבקשה מיוחדת יהיה ניתן לקבל צ'קים כמו שהם מופיעים היום, ובשירות – גם אם זה יהיה באינטרנט או בכספומט, או בשירות בנק, בכל מקום – יגידו שיש באפשרותך גם להזמין צ'קים רגילים. אבל אתה צריך לדעת שברירת מחדל הוא צ'ק למוטב בלבד.
החוק הזה נדון בוועדת הכלכלה. אני רוצה כמובן להודות ליושב-ראש ועדת הכלכלה אופיר אקוניס על הדיון המהיר, היעיל והפורה, ואני מאוד אודה לכם על התמיכה בחוק הזה. אני חושבת שזה חשוב. זה חשוב לרוב הציבור, שבאמת אינו מבין – במיוחד לעולים חדשים, לווטרנים, לוותיקים שאינם מבינים את המשמעות של צ'קים. כמו שאמרתי, אני אודה לכם מאוד על התמיכה בחוק. תודה.
היו"ר אלכס מילר:
תודה, גברתי. חבר הכנסת לוין, בבקשה. נרשמת לדיבור.
נסים זאב (ש"ס):
אני מבקש גם.
היו"ר אלכס מילר:
ואחריו – חבר הכנסת נסים זאב.
יריב לוין (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, חברת הכנסת קירשנבאום, אני רוצה לברך אותך על הצעת חוק שהיא בעיני הצעת חוק חברתית ממדרגה ראשונה. כשמדברים על חקיקה חברתית – לא תמיד חקיקה חברתית זה רק כסף, לא תמיד חקיקה חברתית זה רק כל מיני תשלומים כאלה ואחרים. לפעמים זה בדיוק חוק מהסוג הזה שבא לתקן דבר שקשה להבין איך לא תוקן כבר מזמן.
התופעה הזאת, שבה אדם נותן צ'ק והצ'ק שלו מתגלגל בכל מיני מקומות, היא תופעה נוראה. היא פוגעת קודם כול בחלשים, קודם כול באלה שאינם יודעים או אינם יכולים תמיד להגן על עצמם כמו שצריך. היא גם מתרחשת הרבה מאוד כאשר מדובר באנשים קשי-יום, שהצ'קים שלהם אחר כך חוזרים כתוצאה מכך שמצבם הכלכלי קשה, ועסקה שהם בכלל לא קיבלו את תמורתה הופכת לתיק הוצאה לפועל, ולפעמים גם לדברים יותר גרועים מזה.
נדמה לי שההצעה הזאת היא צעד ראשון. יש בכלל מקום לעשות בחינה ושיקול מחדש של כל המנגנון המעוות הזה של סחרור הצ'קים, כי לכאורה קשה להבין למה הדבר הזה בכלל מוצדק. אגב, המנגנון הזה הוא אחד מאמצעי העלמת המס הטובים ביותר שישנם, כי מה יותר פשוט מלקחת צ'ק, להסב אותו למקום אחר, והעסק מתגלגל מאחד לשני, מסים אין, תשלומים אין, והעסקאות מתבצעות. הדבר הזה הוא דבר בעייתי והוא דבר לא פשוט.
אבל צריך לזכור בעניין הזה גם אלמנט נוסף. ישנם הרבה מאוד עסקים קטנים שלצערי, בגלל מצוקת אשראי וחוסר יכולת לקבל תזרים מזומנים מול הבנק, הפכו את הדרך הזאת, של קבלת צ'קים פתוחים / כאלה שאפשר לסחר אותם בהעברה – בעצם לדרך החיים של ניהול העסק שלהם ולחמצן שדרכו הם מנהלים את העסק. בעניין הזה צריך לראות כיצד אנחנו מבצעים צעדים הדרגתיים, ובוודאי הצעד הזה הוא צעד ראשון וחשוב מאוד בכיוון הזה, כדי להגיע, בסופו של דבר, למטרה שתופעה הפסולה הזאת תיפסק, תוך מציאת פתרון נכון, שייתן לאותם עסקים את מנת החמצן שדרושה להם כדי לא להתמוטט באופן מיידי.
אני בהחלט מברך על ההצעה, ומקווה שהכנסת תתמוך בה מקיר לקיר. תודה.
היו"ר אלכס מילר:
תודה. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, עד היום היו פנקסי צ'קים למוטב בלבד, מי שרצה כל כך להקפיד ולדאוג שהצ'ק יהיה למוטב הוא יכול היה להזמין צ'קים כאלה. אני חייב לומר שזו אליה וקוץ בה. זה לא פשוט. היום, כשאתה בא למשל לחנות מכולת ונותן צ'ק לבעל החנות בסוף חודש, הוא מגלגל את זה לאותו אחד שהוא קונה ממנו למשל חלב או מוצר כזה או אחר, ואת הצ'קים האלה הוא מגלגל הלאה. אם הוא יכתוב "למוטב בלבד", זה מורכב מבחינתו איך להעביר ואיך למסחר את הצ'קים האלה. זה לא פשוט. מצד שני, זה אולי גם סוגר דלת בפני השוק השחור. זו תהיה בעיה. בשוק השחור לוקחים צ'קים ומקבלים את ה-1%, 1% או 2%, בתמורה להחלפה במזומנים, ומגלגלים את זה בכל מיני בנקים כאלה ואחרים.
אני גם לא בטוח, גם נכון להיום, שכשכתוב בצ'קים "למוטב בלבד" הבנקים לא מכבדים כשזה לא על שם העמותה. אני יודע על מקרים. רק לאחרונה מישהו גנב ממני פנקס צ'קים וגנב צ'ק בסך 6,000 שקל של איזו אגודה, והיה כתוב "למוטב בלבד" על הצ'ק. המזל היה שחסרה חתימה. אבל הבנק מבחינתו רצה לכבד את זה. כלומר, זה לא בהכרח שאם כתוב "למוטב", הבנקים באמת יכבדו רק את הצ'ק על שם אותו אדם שמפקיד. כלומר, זו בעיה בפני עצמה.
היו"ר אלכס מילר:
חבר הכנסת נסים זאב, אני חושב שדווקא במצב הזה – זה המצב שבנק מחויב לכבד בדיוק את השם שמופיע בצ'ק. אם לא כתוב – – –
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
למוטב בלבד.
נסים זאב (ש"ס):
אני יודע, אבל אני אומר לך שנעשים בכל יום, אני אומר לך מתוך ידיעה, ולא בצ'ק אחד שלי בודד כדוגמה. אני אומר לך באלפי צ'קים שמתגלגלים בבנקים, ובעלי עסקים מביאים צ'קים בכמויות. אתה רוצה להגיד לי שבעל מכולת, שמקבל מאות צ'קים בחודש, הכול כתוב על שם בעל המכולת או על החברה שלו?
היו"ר אלכס מילר:
אם לא כתוב – – –
נסים זאב (ש"ס):
אתה חי – – –
היו"ר אלכס מילר:
אם כתוב, אז – – –
נסים זאב (ש"ס):
עד עכשיו זה מובן, כי רוב הצ'קים, ב-90%, לא כתוב עליהם "למוטב". אם אתה רוצה להביא למצב שאתה משנה את זה באופן מוחלט, שכל צ'ק הוא למוטב בלבד אלא אם כן אתה מבקש צ'ק שונה – זו בעיה שצריך להתמודד אתה. אני אומר לך שזה לא פשוט מבחינת המסחור של הצ'קים האלה והעברתם הלאה. כי אנחנו יודעים שבעלי העסקים, שקונים חומרים כאלה ואחרים, מגלגלים הלאה את הצ'קים של הקליינטים לבעלי עסקים נוספים, שקונים חומר כזה או אחר.
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
אז "למוטב בלבד" הם לא יכולים לגלגל.
נסים זאב (ש"ס):
אני מבין, אבל זו בעיה. זה לא פשוט. בעצם, זה מסבך את המסחר מבחינת בעלי העסקים, ומגביל אותם. את תראי את זה רק בעוד שנה. אני אומר לך שאחרי שהחוק הזה ייכנס לתוקף, את תראי שזו בעיה לא פשוטה, והרבה בעלי העסקים לא יוכלו להתמודד עם הסוגיה הזאת.
היו"ר אלכס מילר:
תודה לאדוני.
נסים זאב (ש"ס):
אני מקווה שהוועדה תיתן את דעתה בעניין הזה.
היו"ר אלכס מילר:
אתה, כמו כל חבר כנסת, מוזמן לדיון בוועדה, ותוכל – – –
נסים זאב (ש"ס):
אני מוזמן, אבל כמה אנחנו יכולים לרקוד מוועדה לוועדה. אתה יודע.
היו"ר אלכס מילר:
חבר הכנסת רותם – בבקשה, אדוני.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אני שמעתי את חבר הכנסת נסים זאב, ואני מוכרח לומר שכל המחשבות שהיו לי אם מדובר בחוק טוב – כי גם לי היו כל מיני חששות, עד ששמעתי את חבר הכנסת נסים זאב. כששמעתי את חבר הכנסת נסים זאב השתכנעתי מעל ומעבר שזה חוק מצוין. מה טוען חבר הכנסת נסים זאב? הוא אומר פשוט מאוד: יש בעיה עם השוק האפור. יופי, אז התיקון הזה יפתור גם בעיה נוספת.
נחמן שי (קדימה):
יפה מאוד.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
למה אנשים נותנים צ'ק לבעל המכולת והוא מעביר את זה לאחרים? כי אז לא צריך גם לרשום זאת בקופה. חלק גדול מהעלמות המס נעשות על-ידי צ'קים שהם לא למוטב. ואז מגלגלים, והכול מתגלגל בשוק שחור בלי מס. חבר הכנסת זאב, החוק הזה ימנע את כל הדברים האלה. החוק הזה יביא לכך שכאשר אני אקנה במכולת, אני אתן צ'ק, ובעל המכולת יהיה חייב להפקיד את זה בחשבון שלו. ואז הוא יצטרך גם להוציא חשבונית. כאשר אני אלך לשוק האפור, אני אוכל להוכיח כמה ריבית שילמתי על הלוואה, כי הצ'ק יהיה למוטב בלבד. אם זה יסגור את השוק האפור, ודאי שזה טוב. אם זה יפסיק את העלמות המס, עוד יותר טוב. לכן, שכנעת אותי למה צריך לתמוך בחוק הזה בשתי אצבעות ולא רק באצבע אחת.
נסים זאב (ש"ס):
אני תמיד משכנע, ולא משנה מה אני אומר.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
נכון, אתה תמיד משכנע. לא, זה מאוד משנה מה שאתה אומר. אתה משכנע לא תמיד לכיוון שאתה רוצה. תודה רבה.
היו"ר אלכס מילר:
תודה לאדוני.
נסים זאב (ש"ס):
בכיוון השומעים אני כן משכנע.
היו"ר אלכס מילר:
חבר הכנסת נסים זאב, תודה. שמענו אותך.
אנחנו נעבור להצבעה – אחרי שיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט יגיע למקומו.
נסים זאב (ש"ס):
ולשומעים ינעם ועליהם תבוא ברכת טוב.
קריאה:
מצביעים?
הצבעה מס' 8
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת השטרות (מס' 5) (הנפקת פנקסי שיקים המסורטטים למוטב בלבד), התש"ע–2010, לוועדת הכלכלה נתקבלה.
השר לשירותי דת יעקב מרגי:
חוק מצוין.
פניה קירשנבאום (ישראל ביתנו):
תודה.
היו"ר אלכס מילר:
בעד – 11 חברי כנסת, מתנגדים – אין, נמנעים – אין. הצעת חוק לתיקון פקודת השטרות (מס' 5) התקבלה, והיא תועבר לדיון בוועדת הכלכלה לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית.