קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/351/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת חיים כץ)
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009
[הצעת חוק פ/1235/18; נספחות.]
(הצעת חבר הכנסת דוד אזולאי)
היו"ר ראובן ריבלין:
בינתיים אנחנו עוברים לחקיקה. רבותי, אנחנו עוברים לחקיקה, והאם השר הרצוג נמצא כאן?
קריאה:
נמצא. נמצא.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אני פה.
היו"ר ראובן ריבלין:
השר הרצוג יושב אל שולחן הממשלה, ויש לנו הצעתו של חיים כץ בהנמקה מהמקום, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן). בבקשה, חבר הכנסת כץ.
חיים כץ (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זה עוד אחד מהרגעים הקטנים שאתה בא ומצליח, אולי, לשפר קצת את איכות החיים. הצעת החוק הזאת מתואמת עם משרד הרווחה. מדובר בהגדלה של הסכום שיצטרך לעבור האלמן במבחני ההכנסה כדי לקבל קצבת שאירים. האלמנה פטורה לחלוטין, אבל זה שלב ראשון להשוואת זכויות. אני מקווה שהכנסת תאשר את ההצעה, וכך עשינו עוד צעד קטן למען האלמנים במדינת ישראל. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. ישיב שר הרווחה. אני מבין שהממשלה מסכימה כי היתה הנמקה מהמקום. אם אדוני אומר: אני מסכים – – –
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
כן, אני רוצה גם – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה. לא לא, אם יש התניות, לעלות לבמה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
מה קרה לזה? זה בקושי עובד?
היו"ר ראובן ריבלין:
יורד ועולה.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, אני מברך את המציעים, חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת אזולאי. מזה זמן, גם בהשתתפותך, אדוני היושב-ראש, לפני כמה חודשים, אנחנו מנהלים דיאלוג בכל מה שקשור לסגירת האפליה בין אלמן לאלמנה בחוק הביטוח הלאומי.
סעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] קובע כי קצבת השאירים תשולם לאלמן ולאלמנה, כאשר לעניין זה נקבע שאלמנה הינה מי שהיתה אשתו של המבוטח בשעת פטירתו, ואילו אלמן יהיה מי שיש עמו ילד או שהכנסתו אינה עולה על 57% מהשכר הממוצע במשק, דהיינו 4,519 שקלים. זאת אפליה בלתי אפשרית. יש לה רקע היסטורי, הוא לא מוצדק בשום קנה מידה. ההבחנה הזאת קיימת מזה שנים רבות, וברור לגמרי שבהשתנות התפיסה החברתית – בעבר ראו את הגבר כמפרנס היחיד – העולם השתנה לחלוטין ואין מקום לאפליה הזאת.
אנחנו ניסינו בכל דרך להגיע להבנות, כאשר הצעת החוק מבקשת לבטל – במקור ביקשה לבטל לחלוטין – את ההבחנה הקיימת. היות שיש לכך משמעויות תקציביות, היינו צריכים להגיע להסכמה, ואני מאוד מאוד מברך את עמיתי, את חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת אזולאי, על ההבנה שהגענו אליה, דהיינו לפריצה ראשונה משמעותית של ההבחנה הזאת. כך שהסיכום הוא שהצעת החוק המוצעת תביא לשינוי בקרב אלמנים אשר משתכרים עד 75% מהשכר הממוצע במשק, שיזכו גם הם ליהנות מקצבת השאירים, בניגוד למצב היום, ולאחר מכן כמובן נבחן את היכולת, לאט לאט ועל בטוח, להגיע לסגירת הפער. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. האם אדוני מסכים לדברים שאמר השר?
חיים כץ (הליכוד):
בהחלט.
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי, הואיל ואין חבר כנסת שביקש להתנגד להצעת החוק המוגשת על-ידי חבר הכנסת חיים כץ, חבר הכנסת אזולאי איננו נמצא באולם – אה, חבר הכנסת אזולאי, אתה מסכים גם לכל – כי פשוט קראתי לך קודם – – –
דוד אזולאי (ש"ס):
סליחה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה רוצה לומר דבר, כי אחרת נצביע?
דוד אזולאי (ש"ס):
כן.
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה לומר דבר. התשובה של השר היתה כבר מראש גם לגביך. כן, בבקשה.
דוד אזולאי (ש"ס):
אדוני היושב-ראש, תודה רבה על שאתה מאפשר לי לדבר. אני רוצה קודם כול להודות לשר הרצוג על שהוביל את תמיכת הממשלה בהצעת החוק הזאת.
זאת הצעת חוק שבאה לתקן עוול היסטורי, ואני מודה שזה עשר שנים אני מנסה לקדם את החקיקה הזאת, לצערי הרב ללא הצלחה, וסוף כל סוף הגיעה השעה שהצטרף גם חבר הכנסת חיים כץ, וחברי כנסת נוספים, ובשעה טובה הגענו לרגע הטוב הזה שאנחנו פרצנו את החומה ומאפשרים את קידום החקיקה. אני בהחלט מקבל את עמדת הממשלה ואנחנו נעשה את הכול בתיאום עם הממשלה. תודה לאדוני.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. כבוד שר הרווחה, השר הרצוג, תשובתך היתה מכוונת גם להצעתו.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
לחלוטין.
היו"ר ראובן ריבלין:
לכן יש לנו שתי הצעות בפנינו, ונצביע על כל אחת מהן בנפרד. הצעתו של חיים כץ, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן) – מי בעד, בקריאה טרומית, מי נגד, מי נמנע? נא להצביע. בבקשה, רבותי.
מייד אחרי כן נקבל את פניו של נשיא אל-סלבדור. אבקש מכל השרים, מכל חברי הכנסת לשבת במקומותיהם.
הצבעה מס' 1
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 25
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
25 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק של חבר הכנסת חיים כץ, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות על מנת להכינה לקריאה ראשונה. תודה.
הוא הדין לגבי הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת דוד אזולאי. נא להצביע – מי בעד, מי נגד, מי נמנע?
נסים זאב (ש"ס):
לא אלמן ישראל.
הצבעה מס' 2
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 26
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009, לדיון מוקדם בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
26 בעד, נגד – אין, נמנעים – אין. אני קובע שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ט–2009, של חבר הכנסת דוד אזולאי, עברה בקריאה טרומית, וגם היא תועבר להכנתה לקריאה ראשונה, בצוותא חדא עם הצעת החוק שעברה של חבר הכנסת חיים כץ, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, על מנת להכינה לקריאה ראשונה.
רבותי – רבותי השרים, המשנים לראש הממשלה, פשוט נמצא אתנו נשיא האספה המחוקקת של אל-סלבדור, נשיא הפרלמנט, אז אני מבקש – שר הביטחון – אם תוכלו לשבת במקומותיכם.