קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק שכר מינימום (תיקון – גובה שכר המינימום), התש"ע–2010
[הצעת חוק פ/2245/18; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה, חבר הכנסת מאיר שטרית. גם לך עומדות עשר דקות, אבל לא כמו שלו. 13 דקות.
מאיר שטרית (קדימה):
13 דקות, בסדר גמור.
אדוני היושב-ראש – –
היו"ר ראובן ריבלין:
מראש אני נותן לך 13 דקות. בבקשה.
מאיר שטרית (קדימה):
– – רבותי חברי הכנסת, אני ממש תמה על האטימות של הממשלה בעניין של העלאת שכר המינימום ועל התחליף העלוב המוצע של הפעלת מס הכנסה שלילי בצורה שהוא מופעל.
לפי דוח שעשה אגף המחקר בביטוח הלאומי, העלאת שכר המינימום ב-750 שקל תביא לירידה של 9% בתחולת העוני ותחלץ 130,000 איש בישראל ממעגל העוני. כך קובע מסמך של מינהל המחקר והתכנון של המוסד לביטוח לאומי. מהמסמך עולה כי במצב שבו שכר המינימום יעלה ל-4,600 שקל – זאת הצעתו של עמיר פרץ – לעומת רמתו היום, 3,850 שקל, תחולת העוני תרד מרמה של 19.9% – ירידה של 9%; בקרב עניים עובדים ההשפעה גדולה יותר, תחולת העוני תרד ב-24%: מ-12.2% למינוס 9.8%.
מנתוני מינהל המחקר והתכנון עולה כי עקב אי-ציות מעסיקים לחוק שכר מינימום, 13.8% מהעובדים בישראל משתכרים פחות משכר המינימום החוקי. בקרב נשים וכן בקרב רווקים הסיכוי להשתכר מתחת לשכר המינימום גבוה יותר, ועומד על 15.4% ו-22.7% בהתאמה. תופעת אי-הציות לחוק שכר המינימום נפוצה יותר כלפי עובדים שגילם מתחת ל-25.
רבותי, מה המשמעות של המחקר הזה של הביטוח הלאומי? הביטוח הלאומי אומר לממשלה: חברים, הרי אתם כל הזמן מתלוננים על ממדי העוני, אנחנו מתלוננים כל הזמן על כך שהשכר משאיר אנשים בעוני. הרי לא עולה על הדעת שאנשים עובדים ונשארים עניים. 34% מהאנשים שנמצאים מתחת לקו העוני, יש להם מפרנס שעובד משרה מלאה. הדוח אומר שאם אנחנו נגדיל את שכר המינימום, אחוז די נכבד – תהיה ירידה בתחולת העוני של 24% בקרב אלה. מה צריך יותר?
אני שומע טענות. האוצר פוסל את המחקר הזה של הביטוח הלאומי ואומר שזה שטויות. כשהמחקר לא מתאים לתפיסת עולמו, זה שטויות.
רבותי, קודם כול אני רוצה לומר לכם: את כל ההפחדות שאתם שומעים עכשיו במשק – הרי כבר היינו בסרט. אדוני היושב-ראש, לפני 15 שנה כמעט, אני לא זוכר בדיוק תאריך, אני כחבר כנסת מסיעת הליכוד העליתי את שכר המינימום מ-45% ל-47.5% בחוק בכנסת.
רוני בר-און (קדימה):
– – – באוגוסט – – –
מרינה סולודקין (קדימה):
כל הכבוד.
מאיר שטרית (קדימה):
מתי? 1995?
רוני בר-און (קדימה):
– – – את התאריך.
מאיר שטרית (קדימה):
תודה רבה. העלינו את שכר המינימום מ-45% ל-47.5%. כבר היינו בסרט הזה וגם אז הפחידו אותנו. בישיבת ועדת העבודה והרווחה ישבו מעסיקים ואמרו – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
ב-1995 הוא היה בסוכנות.
מאיר שטרית (קדימה):
לא, ב-1992.
רוני בר-און (קדימה):
רגע, כשהוא היה בסוכנות הוא לא – – –
מאיר שטרית (קדימה):
מ-1988 עד 1992. חברים, גם אז הפחידו אותנו ואמרו: המשק יתמוטט, החברות לא יוכלו להעסיק אנשים. רבותי, עובדה שהיה ההיפך, המשק פרח, המשק צמח. חברים, תבינו את הנוסחה הפשוטה – אני אומר לחברי הכנסת מכל סיעות הבית: אם אנחנו לא נעודד עבודה, אנחנו מעודדים אנשים לחיות מקצבאות, זה נורא פשוט. כל עוד אנשים שעובדים נשארים עניים, עדיף להם לשבת בבית, לא לעבוד ולחיות מקצבאות, הנטו שלהם יהיה יותר גדול, וזה דבר נורא פשוט.
אני רוצה לצטט, אדוני היושב-ראש, אשה שמדברת על כך בעקבות הוויכוח על שכר המינימום. אני מצטט מ-Ynet; עכשיו פורסמו, בתחילת יולי, ריאיון ושיחה עם האשה הזאת. הבחורה אומרת: בממשלה פשוט לא מבינים את המשמעות של כמה מאות שקלים עבור החלשים. היא אומרת: זה עוד כיכר לחם או ספר לבן שלי, שאני מאוד לא רוצה שיהיה נתמך על-ידי הרשויות. אני עובדת ומקבלת מזונות עבור בני, אבל זה מאוד לא פשוט לגדל נער מתבגר כשמשתכרים שכר מינימום. דליה טוענת שהמסר בהחלטה לא להעלות את שכר המינימום בהדרגה מ-3,850 ל-4,600 שקל הוא שלא כדאי לעבוד. עדיף לשבת בבית, בים, לשתות קפה ולקבל קצבה. למרות נכותה, היא ויתרה על קצבת הביטוח הלאומי: תמיד רציתי לעמוד על הרגליים בזכות עצמי, אבל זה רק הכניס אותי עמוק יותר ל"ברוך" כלכלי. אני רוצה לגדל את הילד שלי לערכים של עבודה, אבל המדינה לא מעריכה מאמץ ולא מעודדת אנשים עובדים. רבותי, האמת הפשוטה שנאמרת על-ידי אשה חד-הורית שנמצאת במצוקה היא יותר חזקה מכל הדיבורים של האוצר ושל ראש הממשלה ומכל ההפחדות של אנשי ההון.
אדוני היושב-ראש, אני לא רואה את האומץ הממשלתי בהורדת שכר בכירים. אגב, בשבוע הבא אני מביא את הצעת החוק להורדת שכר בכירים, בשיטה שונה, אגב, לא על-פי ההצעה שקיימת היום. הצעתי אומרת דבר נורא פשוט: אין שום היגיון שאדם יקבל שכר של מיליונים כשהחברה שלו מפסידה כסף, ואני קושר אחד בשני. אני טוען שיש שכר מקסימום שיוכל לקבל; יתר השכר, אם הוא ירצה לקבל הוא יצטרך לחלק דיבידנד. זה מותנה בחלוקת דיבידנד. אם הוא יחלק דיבידנד ובעלי המניות יקבלו תשואה, גם הוא יקבל שכר. אם הם לא יקבלו תשואה, הוא לא יקבל כלום, ואז יהיה לפחות קשר בין הביצועים שלו כמנהל לבין התשואה שהוא מקבל. אני אראה לך חברות במשק שהפסידו מאות מיליונים, אבל שכר המנהלים עולה. על חשבון מי זה הולך? על חשבון המדינה, פשוט ולעניין, כי אם המדינה לא גובה מזה מס, ודאי שזה על חשבונה.
הדאגה שיהיה משבר במשק, יהיו חסרים מיליארדים – אדוני שר האוצר, תבטל את ההפחתה במס הכנסה. אתה הרי נותן עכשיו לעשירים, השנה, מתנה של כמעט 5 מיליארדי שקל. תבטל את זה ותן את זה לעניים, ממילא חלוקת ההכנסות במשק היא עקומה, מעוותת, דופקים את הקטנים ונותנים יותר לגדולים. תשנו את זה פעם אחת.
חיים אורון (מרצ):
שטרית, אתה מציע לו לוותר על הדיבר הראשון בעשרת הדיברות.
מאיר שטרית (קדימה):
לוותר על מה?
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
חיים אורון (מרצ):
אתה מציע לו לוותר על הדיבר הראשון בעשרת הדיברות.
מאיר שטרית (קדימה):
שמה?
חיים אורון (מרצ):
שמורידים מס הכנסה.
מאיר שטרית (קדימה):
אה, תודה רבה, אדוני. הורדת מס הכנסה היא מעוותת, היא עקומה.
חיים אורון (מרצ):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
ואני לא מבין למה מפלגת העבודה, שהיא אמורה להיות מפלגה סוציאליסטית, יושבת בממשלה ותומכת בגישה הזאת. הרי זאת גישה עקומה לחלוטין, במצב שבו פערים ענקיים, ומדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, לפי נתוני ה-OECD, נמצאת ברמת המיסוי הישיר בין הנמוכות ביותר במדינות ה-OECD.
יצחק וקנין (ש"ס):
– – – זה ממך למדנו.
מאיר שטרית (קדימה):
מה אתה אומר, חבר הכנסת וקנין?
יצחק וקנין (ש"ס):
אתה היית שר במשרד האוצר, לא?
מאיר שטרית (קדימה):
מה זה קשור?
יצחק וקנין (ש"ס):
התנגדת לכל – – –
מאיר שטרית (קדימה):
מה זה קשור, וקנין? מה זה קשור? מה זה קשור? תגיד לי, וקנין, מה זה קשור?
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת וקנין – – –
מאיר שטרית (קדימה):
חבר הכנסת וקנין, אתה מתנגד להעלאת שכר מינימום, אני מבין.
יצחק וקנין (ש"ס):
אני לא – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אתה מייצג את אנשי ש"ס, את המסכנים, אתה מייצג אותם?
יצחק וקנין (ש"ס):
אל תטיף לנו מוסר.
מאיר שטרית (קדימה):
אז אל תטיף לי מוסר, נראה את ההצבעה שלך היום. נראה את ההצבעה שלכם היום, ואל תטיפו לנו מוסר. אתם כל פעם מתיימרים לייצג את החלשים, ואתם לא מייצגים את החלשים, אתם מייצגים את הכיסאות שלכם.
יצחק כהן (ש"ס):
– – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לשבת, חבר הכנסת יצחק כהן. חבר הכנסת וקנין – – –
קריאה:
– – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – – חלשים, איזה גזירה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת וקנין, כל מה שאתה אמרת – אבל הוא לא שמע אותך. כל מה שאמרת לו זה שאתה תצביע בעד החוק, כאשר הוא יהיה בממשלה.
מאיר שטרית (קדימה):
מאה אחוז. כן, ראינו איך הם הצביעו.
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
חברים, הרי מי נדפק מזה? האוכלוסיות שאתם מייצגים. אוכלוסיות ש"ס, אוכלוסיות העולים החדשים, וישראל ביתנו, שמשום מה החליטה להצביע נגד. מעניין אותי, אדוני היושב-ראש, ואני גם אשאל שאלה לגופו של עניין: מה הבטיחה הממשלה לישראל ביתנו תמורת התמיכה שלהם בהורדת חוק שכר מינימום?
היו"ר ראובן ריבלין:
אתה יכול לשאול.
מאיר שטרית (קדימה):
אני אשאל.
חיים אורון (מרצ):
תהפוך את זה לאי-אמון, יצטרכו לדווח.
מאיר שטרית (קדימה):
אני אשאל בתום הדיון.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – – רחוק ממה שאתה היית מוכן לשלם.
מאיר שטרית (קדימה):
תשמע, אני הייתי מוכן לשלם שכר מינימום.
דוד רותם (ישראל ביתנו):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
אגב, אדוני היושב-ראש וחבר הכנסת וקנין, ממשלת אולמרט, שאתם הייתם חברים בה, העלתה את שכר המינימום. עובדה, מה לעשות, שכר המינימום עלה בתקופת ממשלת אולמרט ב-600 שקל, בסיכום שהיה עם עמיר פרץ, שהיה שר הביטחון אז, ראש מפלגת העבודה. הוא באמת ייצג את הקווים של מפלגה סוציאליסטית. עובדה, שכר המינימום עלה בממשלת אולמרט ב-600 שקל, ואמרתי: אני אישית העליתי את שכר המינימום, בחקיקה, חבר הכנסת וקנין, לפני שאתה היית פה בכלל בכנסת. אז אני אומר לך, תפסיק למכור סיפורים שאתה לא יודע אותם.
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
מאה אחוז. אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש דבר נורא פשוט, אני חושב שאם אנחנו רוצים להוביל אנשים לעבוד – וזאת צריכה להיות המטרה העליונה של הממשלה, כי עובדה שההשתתפות בכוח העבודה היא נמוכה בהשוואה לכל מדינות ה-OECD; אם אנחנו רוצים לגרום לכך שאנשים יעבדו, צריכים להבטיח שמי שעובד לא יהיה עני, זה נורא פשוט. זו נוסחה נורא פשוטה.
אני באמת מתנגד בכל לבי שאנשים יחיו מקצבאות, והוכחתי את זה גם כשהיינו באוצר, לדברי וקנין, הוכחתי את זה – –
יצחק וקנין (ש"ס):
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
– – אבל אני בעד זה שמי שעובד יקבל תמורה הולמת ויחיה בכבוד. ואני רוצה להסביר את זה.
השר מיכאל איתן:
מס הכנסה שלילי.
מאיר שטרית (קדימה):
אם היינו מפעילים מס הכנסה שלילי באופן מלא, הייתי מוותר על שכר מינימום. אבל לצערי זה לא עובד. אני רוצה להסביר את זה, אדוני היושב-ראש וחבר הכנסת וקנין, בדוגמה – – –
חיים אורון (מרצ):
זה לא נכון. מס הכנסה שלילי בתקציב, אבל לא במקום – – –
יצחק וקנין (ש"ס):
תאמין לי, אני מבין אותה, רק אני לא מבין איך אתם – – – את הזוגות הצעירים.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אורון. חבר הכנסת וקנין – –
מאיר שטרית (קדימה):
אני רוצה להסביר. אתה לא מקשיב.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – מכסת קריאות הביניים שלך הסתיימה.
מאיר שטרית (קדימה):
אני רוצה להסביר את זה, אדוני היושב-ראש, בדוגמה שכל אחד יבין אותה, מדוע חשוב שירוויחו יותר ולא יחיו מקצבאות.
היו"ר ראובן ריבלין:
בקדנציה הקודמת חבר הכנסת, שהיום הוא המשנה לראש הממשלה, סילבן שלום העלה את נושא מס הכנסה שלילי – –
מאיר שטרית (קדימה):
נכון.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – והאוצר התנגד בכל תוקף לגישה שלו, שהיתה הרבה יותר קרובה. אתה תמכת בו, אנחנו תמכנו בו.
מאיר שטרית (קדימה):
הממשלה תמכה בזה. חברים, אני רוצה להסביר בדוגמה את החשיבות – את הקשר בין העבודה לבין העניין של שכר מינימום לעומת קצבאות. אתן דוגמה: ניקח אדם שחי מקצבה, ויש לו שני ילדים, והוא מקבל – אדם שחי מקצבה, נגיד קצבה נמוכה, 2,500 שקל לחודש; זה קצבאות, אגב, שכיחות בביטוח לאומי – 2,500 שקל לחודש. אדם כזה – נבדוק איך הוא חי במשפחה שלו. הוא מקבל מהמדינה קצבה 2,500 שקל לחודש, אבל נוסף על הקצבה הוא מקבל הטבות נוספות, משום שהוא חי מקצבה. ההטבות הכלולות הן כדלקמן: השתתפות בשכר דירה עד לסכום של 1,600 שקל לחודש, פטור מארנונה כללית, פטור מאגרת טלוויזיה, פטור מתשלומי בית-ספר, מענק לכל ילד לכל שנת לימודים. אני לא סופר את כל ההטבות האלה במשכורתם המלאה, נגיד שכולם עולים רק 1,500 שקל בחודש. זאת אומרת, ביד הוא כאילו מקבל 2,500 ועוד 1,500. זה 4,000 שקל נטו לחודש. עכשיו ניקח אדם אחר, שמרוויח יותר משכר מינימום. יש לו שני ילדים, הוא עובד כל יום שמונה שעות בבית-חרושת, מקבל 4,000 שקל לחודש נטו, אדוני. זאת אומרת, כמעט שכר ממוצע במשק. 4,000 שקל לחודש. תסכים אתי שהוא משלם מהכסף הזה או שכר דירה או משכנתה, הוא משלם ארנונה כללית, הוא משלם אגרת טלוויזיה, הוא משלם תשלומי בית-ספר. שוב, אני לא סופר את כולם. נגיד שהוא משלם רק 1,500 שקל לחודש, הוא נשאר ביד נטו עם 2,500 שקל, לעומת זה שלא עובד, ומקבל 4,000 ביד. מי המטומטם שילך לעבוד? מה הפלא שמספר המובטלים ומספר אלה שחיים על קצבאות הולך וגדל? אתם לא מבינים את זה? זה נוסחה נורא פשוטה.
תדאגו לכך שמי שעובד יקבל את ההטבות, לא מי שלא עובד יקבל הטבות. היום המצב הוא שמי שלא עובד מקבל הטבות, והחלק של אנשים שלא עובדים הולך וגדל על גבם של האנשים העובדים. אדוני, יום אחד זה יתפוצץ. יום אחד נגיע למצב שבו החלק שמשלם את הכסף שעליו חיים אנשי הקצבאות יקרוס. איך אמר ביבי נתניהו? השמן והרזה. הרזה שנושא על גבו את כל אלה יום אחד יקרוס, ויותר לא יהיה מי שישלם קצבאות. בואו נעביר אנשים מקצבאות ומעוני לעבודה. אי-אפשר לעשות את זה בלי העלאת השכר.
ולכן, אדוני שר האוצר – אני מציע, אגב, הצעה יותר מתונה, שר האוצר. ההצעה שלי אומרת להעלות את שכר המינימום בפעימה אחת, מ-47.5% שהיום קיים ל-50% מהשכר הממוצע במשק. ואגב, אדוני שר האוצר, אני יודע שמפריע, גם לי הפריע, ששכר מינימום היום לא מביא בחשבון המון הכנסות שאינן בתוך שכר הבסיס. אני חושב שיש מקום לטפל בזה, ואם נעלה את שכר המינימום אני בהחלט אתמוך בשינויים בהגדרה מה זה שכר מינימום. כי לא יכול להיות מצב שאנשים שמקבלים נגיד הכנסה של 11,000 שקל או 10,000 שקל, עדיין מקבלים השלמה לשכר מינימום. אפשר לתקן את זה, בואו נתקן את שני הדברים; בואו נתקן את שכר המינימום ובואו נתקן את הדברים העקומים בשכר המינימום.
דבר אחרון, היושב-ראש, אכיפה. אין שום ספק – ציינתי נתונים – שלא שווה. יכולים לכתוב על נייר מה שאתם רוצים. אם אין מי שמפקח על כך שאנשים באמת משלמים את שכר המינימום, אנשים לא ישלמו. הראיתי את האחוזים – 22% ומשהו מהנשים לא מקבלות שכר מינימום. למה? כי אין אכיפה. מי מפריע למשרד התמ"ת, שיש לו פקחים לעשות את העניין הזה, לעבור אצל כל העוסקים – הרי אנשים מפחדים להתלונן – לבדוק מה השכר שהם מקבלים, אחד-אחד, ולהעניש בחומרה מי שמפר את חוק שכר מינימום? אז לפחות תהיה אכיפה של מה שקיים, ואם יהיה מחר שכר מינימום חדש, תהיה אכיפה של שכר מינימום חדש.
אני קורא לחברי הכנסת מכל סיעות הבית, אל תעשו – כמו שאמר פרץ, ואני לא אחזור על דבריו – אל תעשו את החשבון הפוליטי שעכשיו נוח לי. חברים, זו הצבעה למען האיש החלש במדינת ישראל שהולך לעבוד.
אפרופו אתמול, אני לא רוצה לפתוח מחדש את מורשת ז'בוטינסקי, אבל דיברתי על זה קצת אתמול, אדוני. אז אנשי תנועת החרות שלא היו פה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אדוני, זה נאום חדש.
מאיר שטרית (קדימה):
זה סיום. לא, אני מסיים.
רוני בר-און (קדימה):
זו הודעה אישית.
מאיר שטרית (קדימה):
אנשי תנועת החרות שלא היו פה אתמול, ביום ז'בוטינסקי – צריך לזכור את מאמרו של ז'בוטינסקי, צדק חברתי כמבוא לגאולתו של עולם, שהוא רואה – מקדש – את הפרט – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
לא לא. כל מי שלא יודע מה כתוב יראה את הפרוטוקול של אתמול. אדוני הרחיב על כך. תודה רבה.
מאיר שטרית (קדימה):
נכון. – – – שהוא מקדש את הפרט ואומר שהמדינה צריכה לדאוג לקיום בכבוד של כל פרט.
היו"ר ראובן ריבלין:
נא לסיים.
מאיר שטרית (קדימה):
שכר המינימום הוא רק צעד אחד בכיוון הזה, ואני פונה אליכם להצביע בעדו ולא לעשות את החשבונות הפוליטיים.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. חבר הכנסת בר-און, אתמול אנחנו קיימנו, על-פי החוק שיצא מתחת ידו של אדוני, את יום ז'בוטינסקי בכנסת. תודה רבה.
רוני בר-און (קדימה):
הייתי שמח לדבר בישיבה כזאת.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. אדוני שר האוצר יבוא וישיב על שתי ההצעות יחד. הואיל ושני חברי הכנסת עמדו כאן כ-40 דקות, לאדוני יש 40 דקות.
רוני בר-און (קדימה):
מה, מה?
היו"ר ראובן ריבלין:
אני צוחק, אני צוחק. היחידי שאני לא אומר לו לדבר 40 – בעצם גם לשטייניץ.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אל תדאג.
אלי אפללו (קדימה):
לדבר הוא יודע הרבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, נכון. לא לבר-און ולא לשטייניץ אסור לומר דבר כזה. נכון.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני תמיד נפעם – אני מגיב על שני הנאומים ששמעתי עכשיו – כמה אומץ יש באופוזיציה. תמיד קל להפגין אומץ באופוזיציה.
מאיר שטרית (קדימה):
גם בקואליציה.
אלי אפללו (קדימה):
זה לא אופוזיציה, זה קואליציה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אבל, אדוני היושב-ראש – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אפללו, לא להפריע לשר.
אלי אפללו (קדימה):
זה לא אופוזיציה.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא עוד לא התחיל לדבר, הוא עוד לא התחיל לדבר. תנו לו לדבר 20–30 שניות, אחר כך קריאות ביניים.
אלי אפללו (קדימה):
הוא התבלבל, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא עוד לא התחיל לדבר. תודה רבה, חבר הכנסת אפללו.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת עמיר פרץ היה שר בכיר בממשלה הקודמת, וכך גם חבר הכנסת מאיר שטרית. אז לא היה משבר עולמי גלובלי שאיים למוטט את הכלכלות הכי חזקות בעולם. אז, לפני שלוש שנים, לא ירד הדולר ב-20%, והיורו, והביא לסף הפסד את כל התעשיות המסורתיות בישראל – את הטקסטיל, ואת המתכת, ואת העץ ואת הפלסטיק. אז היו צמיחה ושגשוג בכל העולם. אבל אז, כשעמיר פרץ היה ראש המפלגה הקואליציונית השותפה הגדולה ביותר של מר אולמרט, ומאיר שטרית היה שר בכיר גם הוא, הם לא ביקשו להעלות את שכר המינימום לרמה הנוכחית שהם מבקשים היום, 4,600, אפילו שלא היה משבר.
עמיר פרץ (העבודה):
– – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
ב-2007–2008 היתה צמיחה בארץ ובכל העולם.
איתן כבל (העבודה):
זה לא נכון עובדתית.
שר האוצר יובל שטייניץ:
הדולר היה חזק, לא חלש.
עמיר פרץ (העבודה):
אלה לא עובדות.
שר האוצר יובל שטייניץ:
התעשיינים בפריפריה הרוויחו יותר מהיום. אבל אז חבר הכנסת פרץ לא הביא את זה לרמות האלה.
עמיר פרץ (העבודה):
יש גבול, תסלח לי.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת פרץ, אולי אתה לא יודע, אחרי שהוא מדבר אתה יכול לעלות על הבמה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, שקל להיות אמיץ באופוזיציה, וצריך להיות כנראה קצת פחות אמיץ אבל הרבה יותר אחראי ושקול בממשלה. ואני אומר לך, שום שר אוצר – שום שר אוצר – גם אם עמיר פרץ היה היום שר אוצר, וגם מאיר שטרית, וכל חבר אחר – כל בן-אדם רציני לא היה מעלה את שכר המינימום בתקופה הזאת, של שיא המשבר, כשהמשבר עוד לא מאחורינו, כשהתעשיות המסורתיות, לא ההיי-טק בתל-אביב, הטקסטיל בערד, המתכת והפלסטיק בגליל, נאנקות עדיין תחת שערי הדולר והיורו והן על סף הפסד, ובנק ישראל קונה דולרים כדי לשמור אותם ברווחיות. הם לא היו מציעים הצעה כזאת. דרך אגב, בכל המדינות המפותחות בעולם, לפי בדיקה שערכתי, אין מדינה מפותחת אחת שבשנה האחרונה העלתה את שכר המינימום. אחת.
רוני בר-און (קדימה):
כמה יש – – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
רגע, רוני. תקשיב, אחר כך אם יהיו לך שאלות תשאל.
אדוני היושב-ראש, עמיר פרץ דיבר כאן באומץ רב – – –
מאיר שטרית (קדימה):
תראה לי ממשלה אחת שמפחיתה מס הכנסה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
עמיר פרץ דיבר באומץ רב – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת שטרית, אתה לא רוצה להשיב? אם אתה לא רוצה, אין בעיה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
עמיר פרץ גילה אומץ רב, והוא הציע להתעלם מהמעסיקים. הוא אמר: אדוני שר האוצר, אתה דואג גם למעסיקים. אודה ולא אבוש: אני דואג גם לתעשייה וגם למעסיקים, בעיקר בפריפריה. אני לא רוצה שמפעל "מגבות ערד" יתמוטט מחר בבוקר – מעסיקים שם 500 בדואים ועולים חדשים. הם היום על סף הרווחיות בגלל ירידת שערי המטבע – משום שהשכר היחסי כבר קפץ מול פורטוגל או ספרד, שאתן הם מתחרים, ב-20%, ואתה רוצה שיהיה עכשיו על ה-20% עוד 20% בתוך שנה, כלומר 40%. אני דואג למעסיקים בפריפריה.
היו"ר ראובן ריבלין:
השר מיסז'ניקוב, רותם, נא לקיים את אספת מנהיגות ישראל ביתנו – – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
אם מרוב האומץ שמפגין כאן חבר הכנסת עמיר פרץ, מחר מפעל "מגבות ערד" יתמוטט, והוא יתמוטט אם יעלו לו ב-20% את השכר, ועובדים שם 500, בעיקר בדואים אזרחי ישראל וקצת עולים חדשים – אז זה 500 מובטלים. אני דואג כי יש בערך 120 מפעלים כמו "מגבות ערד" שההצעה של עמיר פרץ יכולה לסגור אותם בפריפריה.
לכן, חברי הכנסת, אני אומר לכם: במשבר הנוכחי, בקשיים הנוכחיים, מה שעמיר פרץ מבקש – ומי שיצביע בעד החוק שלו מצביע לא בעד החלשים בישראל, כי צריך להסתכל מהן באמת ההשלכות; מי שיצביע בעד החוק של חבר הכנסת עמיר פרץ מצביע בעד הגדלת האבטלה. נכון שהוא יפגע בכמה מעסיקים, ייסגרו מפעלים בפריפריה, אבל הוא יפגע גם בעובדים, כי מי שהיום יחסל את המעסיקים בפריפריה יחסל גם את העובדים.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
יש ממשלה – – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
כשעמיר פרץ היה ראש ההסתדרות, היה לו המון אומץ – – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מעסיק שמשלם 2,000 שקל, שיסגרו לו את המפעל.
שר האוצר יובל שטייניץ:
היה לו המון אומץ. בשיא המשבר הכלכלי הקודם – –
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
מי שמעסיק ב-2,000 שקל, שיסגרו לו את המפעל.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – הוא השבית את המשק פעם אחרי פעם. כל שני וחמישי, כשעמיר פרץ היה יו"ר ההסתדרות, מרוב אומץ הוא השבית את המשק: את הנמלים, את החשמל, את המים ואת התחבורה. בתקופתך כיושב-ראש ההסתדרות, מרוב אומץ שהשבתת את המשק פעם אחר פעם, פגעת גם במעסיקים, אבל פגעת גם בעובדים. לכן, אומץ ואומץ ופופוליזם – אני מציע קצת שיקול דעת.
הזכירו כאן, וגם בימים האחרונים, את ה-OECD ואת הערות ה-OECD על פערי השכר הגבוהים בישראל. זה נכון, ויש לפעול לצמצומם. אבל אם לא רוצים להקשיב לאוצר – ועמיר פרץ לא מעוניין להקשיב למשרד האוצר, משום מה, והוא בטוח שהוא חכם יותר וצודק יותר תמיד – אני מציע לחברי הכנסת, מאחר שאנחנו בתקופה של משבר כלכלי רציני ומתחייבת רצינות, להקשיב לבנק ישראל. אני קורא מדוח בנק ישראל שיצא רשמית בשבוע שעבר: עלייה חדה בשכר המינימום – כך אומר בנק ישראל – צפויה להביא לפיטורים בהיקף משמעותי ולעלייה נוספת באבטלה. אם לא הקשבת, אני חוזר על זה עוד פעם. כך אמר נגיד בנק ישראל פרופסור סטנלי פישר בשבוע שעבר וכך אמר בממשלה ביום ראשון. אבל אני מצטט מהדוח הרשמי שפורסם מלה במלה: עלייה חדה בשכר המינימום – –
קריאה:
אבל זו לא עלייה חדה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – צפויה להביא לפיטורים בהיקף משמעותי ולעלייה נוספת באבטלה. אז, מי אתה עמיר פרץ? אתה דואג לחלשים? אתה מוכן לקחת סיכון של עוד 50,000 מובטלים בפריפריה? יהודים, ערבים, בדואים ודרוזים?
דובר על ה-OECD. ה-OECD אכן העיר למדינת ישראל שצריכים לצמצם את פערי השכר במשק, ואנחנו מקבלים את זה, ותיכף אמנה כיצד אנחנו מתמודדים עם זה. אבל בואו ונראה, אם כל כך מכבדים את ה-OECD כאן, שהעיר לנו על פערי השכר, מר פרץ, מה אומר ה-OECD על שכר המינימום בישראל. הרי ארגון ה-OECD קבע ששכר המינימום בישראל גבוה מדי והמליץ להוריד אותו. לפי ה-OECD, מתוך 34 מדינות, ב-31 מדינות שכר המינימום יותר נמוך מאשר בישראל ביחס לשכר הממוצע, ורק בשתיים, צרפת וניו-זילנד, הוא גבוה יותר. אבל כדי לדייק אקרא מדוח ה-OECD על ישראל בשפה האנגלית מה בדיוק הוא אומר על שכר המינימום. תקשיב טוב, עמיר פרץ. הוא אומר כך: The ratio of the minimum wage to the average wage is worryingly high – גבוה בצורה מדאיגה.
רוני בר-און (קדימה):
– – – בבורסה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
ארגון ה-OECD קובע שכבר ברמה הנוכחית של שכר המינימום הוא מעודד אבטלה בקרב החלשים בישראל.
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר לחברי הכנסת ברגע של רצינות – –
יואל חסון (קדימה):
בקדנציה הקודמת היית בעד.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – אם ההצעה הזאת עוברת היום, בתקופה הזאת של משבר כלכלי, בתקופה הזאת שהדולר והיורו ירדו, וכבר מפעלים רבים, בעיקר בפריפריה, על סף הפסד ופיטורים, יהיו לזה שתי השלכות.
רוני בר-און (קדימה):
– – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
האחת, אנחנו לוקחים סיכון של עשרות אלפי מובטלים חדשים, אנשים מהשכבות החלשות. לא בתל-אביב – בתל-אביב אין כמעט שכר מינימום – אלא בגליל, בנגב, בירושלים, באוכלוסייה חרדית, באוכלוסייה ערבית. לוקחים סיכון של עשרות אלפי מובטלים חדשים.
יואל חסון (קדימה):
מי יחליף אותם – – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
בעוד שנה עמיר פרץ יבוא ויגיד: איך יכול להיות שיש פה עוד 50,000 מובטלים חדשים? איך הממשלה הרשתה למצב כזה לקרות? איך נהגתם בחוסר אחריות? מי שמצביע בעד הצעתו של חבר הכנסת עמיר פרץ מצביע בעד הגדלת האבטלה בישראל. שלא יהיה לכם ספק, זו תהיה התוצאה הישירה בשנה הקרובה: יותר מובטלים. אולי תקבלו קצת מחיאות כפיים מכמה עיתונאים. עמיר, כבר קיבלת כמה תמונות, יפה מאוד. אבל אתה תביא עלינו במו ידיך הפופוליסטיות יותר אבטלה. ואת זה אומר לא רק אני, את זה אומר פרופסור סטנלי פישר, נגיד בנק ישראל. את זה אומר לך ה-OECD, שהוא בעד הקטנת פערים. אז יש כאן מישהו בכנסת שיכול להתעלם מהאזהרות הללו?
שנית, העלאת שכר המינימום פירושה בתקציב הדו-שנתי – בהבשלה מלאה זה יגיע ליותר מ-3 מיליארדי שקל בשנה, אבל בתקציב הדו-שנתי זה בערך 5 מיליארדי שקלים גידול בהוצאה הממשלתית. הכסף לא גדל על העצים. אם היום אנחנו מעלים את שכר המינימום בשיעור שכזה, אנחנו צריכים להוריד בתקציב, מעבר לקיצוץ בביטחון שאנחנו מתכוונים לעשות, לחתוך בתקציב עוד 5 מיליארדי שקל בתקציב הדו-שנתי, לשנתיים. כלומר, מי שמצביע בעד ההצעה הזאת מצביע בעד האבטלה, בעד קיצוץ בחינוך, בעד קיצוץ בבריאות, בעד קיצוץ ברווחה, בעד קיצוץ בתשתיות, בעד קיצוץ בביטחון הפנים. מי שמצביע בעד ההצעה הפופוליסטית הזאת יגדיל את האבטלה ויפגע בתקציבי החינוך והבריאות והרווחה והתשתיות והצמיחה במדינת ישראל.
מיכאל בן-ארי (האיחוד הלאומי):
– – –
שר האוצר יובל שטייניץ:
אדוני היושב-ראש, מה אנחנו מציעים לעשות? ראשית, העיר חבר הכנסת מאיר שטרית הערה נכונה. מאיר, אני דווקא מצטרף להערתך. הוא קודם כול האיר את עינינו – והוא צודק, מאיר, הוא מכיר את העובדות – שחלק גדול מאלה שנמנים היום עם מקבלי שכר מינימום מרוויחים 8,000, 10,000 ו-12,000 שקל. לא אני אלא מאיר שטרית העיר שיש עיוות כשאומרים שכר מינימום.
היו"ר ראובן ריבלין:
מה הבסיס?
שר האוצר יובל שטייניץ:
בגלל עיוות בשיטת החישוב, מדברים רק על הבסיס, יש אנשים שהם בשכר מינימום ומקבלים 12,000 שקל לחודש.
מאיר שטרית (קדימה):
בוא ונתקן גם את זה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אבל מה צריך לעשות כדי לתקן? ראשית, אנחנו מודעים לצורך להגביר את מערך האכיפה במשרד התמ"ת. אנחנו מתכוונים לבצע תגבור משמעותי, בשיתוף עם השר בנימין בן-אליעזר, של מערך האכיפה – שיאכפו לפחות את החוקים שקיימים היום של שכר מינימום במשרד התמ"ת.
שנית, אנחנו מתכוונים להקטין עלויות של יציאה לעבודה, כי המטרה היא לעודד עבודה ולא אבטלה, כמו שאמרת, בין השאר על-ידי הגדלה משמעותית, החל מהשנה הבאה, של תקציבי מעונות-היום – גם במשרד התמ"ת.
שלישית, הכי חשוב, מס הכנסה שלילי. מס הכנסה שלילי הוא הדרך הנכונה לטפל בבעיה – תמיד, ובעיקר בתקופה כזאת. ומי ששם את זה על המפה, ואני חושב שמגיע לו יישר כוח על כך, מי שבכלל הניח את זה על המפה של מדינת ישראל זה ידידי השר סילבן שלום, שהוא הראשון שהעלה את הנושא הזה לדיון ולמודעות ציבורית ודחף אותו.
מה ההבדל בין מס הכנסה שלילי – תמיד ובתקופת משבר – לבין העלאת שכר מינימום? כשאתה מעלה שכר מינימום אתה עשוי להגדיל מאוד את האבטלה, וצריך להיות חסר שיקול דעת לחלוטין בתקופה הזאת, כשהמשבר עוד משתולל באירופה ובעולם כולו, לקחת סיכון של הגדלת האבטלה. כשאנחנו יוצאים עם מס הכנסה שלילי – והכוונה שלנו במהלך התקציב הדו-שנתי הבא היא להגיע לפריסה מלאה של מס הכנסה שלילי – משפחות נזקקות שעובדות שצריכות את זה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חברת הכנסת זוארץ, יקירתי. חברת הכנסת זוארץ, את מדברת עם שלוש עוזרות. בו-זמנית הן מדברות אתך. מאוד מפריע לנואם. לפחות עם אחת תדברי. הן מדברות אלייך שלושתן, את אפילו לא שמה לב. שומעים את זה עד כאן. בלתי אפשרי. רבותי, חברי הכנסת מצד הקואליציה שם, לא יכול להיות שכל כך הרבה עוזרים ידברו בו-זמנית.
שר האוצר יובל שטייניץ:
אדוני היושב-ראש, מס הכנסה שלילי הוא תוכנית שבה הורים עובדים לילדים – לשני ילדים, שלושה ילדים ויותר – מקבלים תוספת משמעותית אם הם מקבלים שכר מינימום. התוספת היא עד 430 שקל לעובד, ואם זה שני עובדים בשכר מינימום זה עד 860 שקלים למשפחה. היתרון עצום, כי אתה כן מגדיל תמריץ להצטרף למעגל התעסוקה, אבל אתה לא מגדיל את הסכנה של אבטלה, אתה לא משית עלות נוספת על המעסיקים, ולכן אותו מפעל "מגבות ערד", או 120 מפעלים דומים, כשאתה עושה מס הכנסה שלילי, אתה לא מאיים עליהם ולא מאלץ אותם לסגור או לפטר או לצמצם. אתה לא מסתכן בהגדלת האבטלה, אבל אתה כן מקטין פערי שכר, כן מסייע לחלשים ומוסיף להם במשכורת המינימום שלהם, ודווקא מעודד גידול של ההעסקה.
ולכן, אדוני היושב-ראש, אני פונה אל חברי הכנסת לפעול באחריות. אני פונה גם לחברי אופוזיציה: אילו הייתם היום בממשלה, כולכם או רובכם לא הייתם מרימים יד בעד ההצעות האלה. לא הייתם מרימים ידכם.
היו"ר ראובן ריבלין:
כן, אבל הם לא בממשלה.
שר האוצר יובל שטייניץ:
הם לא בממשלה.
אני פונה אל הכנסת להכריע בשיקול דעת, ברציונליות, בלי פופוליזם, בלי התלהמות. אני פונה אל הכנסת להסתכל אל העולם המפותח ולראות שאין מדינה אחת שהעזה להעלות את שכר המינימום בשנה האחרונה, בתקופת המשבר, או שמתכננת לעשות כך בשנה הקרובה, כי כל המדינות המפותחות בעולם נוקטות חובת זהירות ועושות כל מאמץ, קודם כול, בראש ובראשונה, להקטין את האבטלה.
ואני אומר לך, עמיר פרץ, המשימה הכי חשובה של שרי אוצר בכל העולם, גם שלי, בתקופת המשבר הזאת, היא קודם כול ובראש ובראשונה ולפני הכול לבלום את האבטלה, לא לתת לאבטלה בישראל להגיע לממדים האירופיים או האמריקניים. בארצות-הברית האבטלה כ-10%, ברוב אירופה – 10%, בספרד – 20%. אנחנו הצלחנו, על-ידי מדיניות זהירה – מצד אחד נועזת, מצד שני – וגם על-ידי עסקת חבילה עם ההסתדרות והמעסיקים, שגילו אחריות – ההסתדרות גילתה אחריות וגם המעסיקים ולא השביתו את המשק בתקופת המשבר. הצלחנו להגיע לכך שהאבטלה בישראל, לפי הנתון האחרון, היא 6.9%, פחות מ-1% מעל הרמה הנמוכה שלפני המשבר.
תנו לנו לשמור על כך. תנו לנו להמשיך להוריד את האבטלה. זאת תקופה לא קלה, זאת תקופה ששערי המטבע מקשים על המעסיקים והיצואנים. תנו לממשלת ישראל ולמדינת ישראל להמשיך להקטין את האבטלה ולצמצם את פערי השכר בדרך אחראית ולא בדרך פופוליסטית שתגדיל את האבטלה ותפגע קשה מאוד בתקציבי החינוך, הבריאות והרווחה החל מהשבוע הבא.
אדוני היושב-ראש, ברור לכולנו כיצד כנסת אחראית וחבר כנסת אחראי צריכים להצביע. תודה רבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. רבותי חברי הכנסת, אנחנו צריכים לפעול לפי התקנון, ועכשיו זכות התשובה – רק הואיל והדברים הם דברים שברומו של עולם, על סדר-היום הציבורי, אני לא יכול לאפשר דיון שבו לא מקשיבים. חבר הכנסת עמיר פרץ, אני מודיע לך מראש, כדי שלא תהיינה בינינו אי-הבנות, אני בדרך כלל מאוד ליברלי כשמדברים לעניין, עומדות לרשותך חמש דקות, ואני אבקש לסיים בהן, כי בתום חמש הדקות אני אקרא לחבר הכנסת מאיר שטרית. חמש דקות לכל אחד, ועוברים להצבעות. בבקשה, אדוני.
עמיר פרץ (העבודה):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת רותם, לא להפריע. רבותי, נא לא להפריע. השרה גמליאל, בבקשה לא להפריע, זה מפריע מאוד.
עמיר פרץ (העבודה):
אני מבקש שתבקש משר הביטחון שאם הוא – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
כבוד שר הביטחון.
עמיר פרץ (העבודה):
שיפגין קצת הקשבה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מציע לך לקבוע פגישה או במשרדך או במשרדה – –
עמיר פרץ (העבודה):
אתה רוצה לדבר – תדבר בחוץ.
היו"ר ראובן ריבלין:
– – של יושבת-ראש האופוזיציה. לשלושתכם יש משרדים יפים מאוד. נא לא להפריע. ברגע שאני מקיש על חמש הדקות, לא תהיה לך שנייה יותר.
עמיר פרץ (העבודה):
אם לא יפריעו לי.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא יפריע לך אף אחד. רבותי, אין הפרעות, אני מודיע. בבקשה.
עמיר פרץ (העבודה):
אדוני היושב-ראש, אני לא התכוונתי לעלות ולהשיב, אבל לאור העובדה ששר האוצר ממשיך להשתמש בנתונים שלא היו ולא נבראו – ראשית, אכן אתה צודק, ב-2006 הצלחנו להעלות את שכר המינימום ב-500 שקלים, ואז ההעלאה נפסקה, אבל ההסכם היה על 4,600 שקל.
כבר התחשבנתי מספיק עם המפלגה שלי – אם יושב-ראש המפלגה הנכנס היה מקפיד על זה, יכול להיות שהיום אתה לא היית מתמודד עם זה.
אבל אני רוצה לשאול אותך, מאיפה אתה כבר הפכת מומחה כזה למפעלים? תאמין לי, אדוני שר האוצר, אני כבר סייעתי לתעשיינים ולמעסיקים ולמפעלים, אתה צריך לכהן עוד שתי קדנציות כדי להציל את מספר המפעלים שאני סייעתי להם ועשיתי.
אבל השיטה שלך – השיטה שלך היא שיטה שמובילה מדינות להיות מדינות מפגרות, כי מה אתה אומר? אתה אומר שכושר התחרות הישראלי ייבחן סביב שכר נמוך. ככה עוזרים ל"מגבות ערד"? מה אתה חושב, שמפעל טקסטיל שרצה לעזוב לא עזב כי תוריד לו 100 שקל בשכר? מי שרצה לעזוב כדי להתחרות באותם מפעלים בסין, בהודו, עם 50 דולר בחודש, הוא כבר עזב. אבל אם אתה רוצה להתמודד עם ענף הטקסטיל, אם אתה רוצה להתמודד עם ענף העץ, קח את הכסף הזה שאתה רוצה להשקיע במס הכנסה שלילי ותתמקד באותם מגזרים, תן להם טכנולוגיות, תן להם אמצעי שיווק, תן להם סיוע אמיתי כדי שיוכלו להתחרות.
השיטה הזאת שאתה רוצה לפתח במדינת ישראל – "מגבות ערד" – "מגבות ערד", אני לא יודע כמה פעמים אתה ביקרת שם, אני יודע כמה פעמים אני ביקרתי. אני מקווה שאתה לא מצפה שאנשי "מגבות ערד" יבואו להפגנה ויתחננו אליך שתוריד את שכרם כדי שישמרו על מקום עבודתם.
אבל יש לי הצעה בשבילך, הרי אתה כל כך בטוח ששכנעת את כולם – אני יודע שזה לא בתקנון, אני מוכן שנלך להצבעה חשאית. אם אני מפסיד בהצבעה חשאית, אני מתחייב לא להעלות את ההצעה הזאת בשנתיים הקרובות.
אדוני שר האוצר, אתה כל כך בטוח, אתה חושב שהאיומים שלך והלחץ ושבירת הזרועות ירשימו את כל אותם אנשים שהיום מביטים, מביטים לכנסת ומייחלים שמשהו יקרה.
אני רוצה לומר לך: אל תטיף לנו. אני מציע לך לא להטיף לנו. מחיאות הכפיים שאתה מחפש בקרב המעסיקים ובעלי ההון נגועות באלמנטים חמורים מבחינה ציבורית הרבה יותר מאשר הניסיון שלך להדביק פופוליזם לאדם זה או אחר.
אבל אני חושב שהגיע הזמן שתבוא ותציג את האמת כולה, ואמרת את האמת, אבל אתה מנסה להטעות את הציבור. איך אתה אומר? אתה מדבר על מס הכנסה שלילי ואומר: יקבלו 460 שקל. קח את הדוח של בנק ישראל. רק 10% מהזכאים מקבלים זאת. הרוב מקבלים בין 50 שקל ל-200 שקל במקרה הטוב.
ולכן, אדוני היושב-ראש, אני באמת אשמח אם שר האוצר יצא אתי לאיזה סיור במפעלי הטקסטיל, במפעלי העץ, במפעלים אחרים, ותבין מה צריך לעשות. קח רק דוגמה קטנה לחוסר היכולת שלכם להגן על מפעלים: יש היום מתפרה קטנה במצפה-רמון. אתה יודע למה חצי מהעובדות שם, שהן מדימונה, לא מגיעות לעבודה? כי אין להן הסעות מדימונה למצפה-רמון. תעזור בהסעות, תעזור בשינויים טכנולוגיים, תסייע לאותם מגזרים בצורה ממוקדת, תפסיק להשתמש בפופוליזם הזה שאתה לוקח לעצמך.
ואני פונה היום לחברי הכנסת: היום ההחלטה היא או כניעה מוחלטת למעסיקים ובעלי ההון בניצוחו של שר האוצר, בהשראתו של ראש הממשלה, היישר מארצות-הברית הגדולה, או ליצור מחדש ברית מחודשת עם אותו ציבור רחב שכל כך זקוק לעזרתנו.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת מאיר שטרית, גם לרשותך חמש דקות תמימות; לא יותר, אבל אפשר פחות.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני שר האוצר, יש בידי, אדוני היושב-ראש, אני יכול להראות לך, רשימת הצבעות של שר האוצר, חבר הכנסת שטייניץ – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
הוא לא חייב להקשיב.
מאיר שטרית (קדימה):
השר שטייניץ, יש בידי רשימה של הצבעות שלך בחוק שכר המינימום שהובא בכנסת הקודמת על-ידי הממשלה. אתה הצבעת בעד העלאת שכר המינימום. אז מה קרה? הפקידים שינו את דעתך?
היו"ר ראובן ריבלין:
איך הצבעת אתה? איך הצביע השר בר-און?
מאיר שטרית (קדימה):
אני העליתי את שכר המינימום, מיקי.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
– – – את כל הקצבאות.
מאיר שטרית (קדימה):
נכון, אני בעד העלאת שכר וקיצוץ קצבאות. שר הרווחה, מגן על העניים והחלשים, סוציאליסט. תתבייש לך.
שר הרווחה והשירותים החברתיים יצחק הרצוג:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
השר הרצוג.
מאיר שטרית (קדימה):
תתבייש לך. אתה שר הרווחה? אתה שר ההון אתה, לא שר הרווחה.
היו"ר ראובן ריבלין:
השר הרצוג.
מאיר שטרית (קדימה):
אתה שר של – – – אתה עושה שקר בנפשך. תתבייש לך. אתה תצביע היום נגד שכר מינימום?
היו"ר ראובן ריבלין:
בבקשה לא להטיף, לדבר.
מאיר שטרית (קדימה):
באמת. אני אומר לכם, אדוני שר האוצר, אדוני שר האוצר, אתה אמרת: תראה לי ממשלה אחת נוספת במדינה מפותחת שמעלה עכשיו שכר מינימום. רגע, אתה צודק.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – –
היו"ר ראובן ריבלין:
השר שטייניץ.
מאיר שטרית (קדימה):
השר שטייניץ, גם אנחנו, גם אנחנו. אדוני שר האוצר, אתה אמרת בדיון עכשיו בתשובה – – –
היו"ר ראובן ריבלין:
אם אתה פונה אליו, הוא יענה לך.
מאיר שטרית (קדימה):
לא, אני מתייחס לדברים שהוא אמר. הקשבתי למה שהוא אמר.
היו"ר ראובן ריבלין:
יש לך חמש דקות.
מאיר שטרית (קדימה):
נכון, אני לא רוצה יותר. תראה לי ממשלה אחרת שמעלה עכשיו שכר מינימום. ואני אומר לך: תראה לי ממשלה אחרת שמפחיתה עכשיו מס הכנסה. תראה לי. אתה אמרת פה בדיון שמפחיתים מס הכנסה. תראה לי, אדוני השר. אתה בדיון אמרת שהמשמעות של העלאת שכר המינימום תהיה צורך לקצץ עוד 5 מיליארדי שקל בשנתיים, כלומר 2.5 מיליארדי שקל בשנה בתקציב. אני מבין את זה, אז הצעתי לך דרך נורא פשוטה: תבטל את ההפחתות ממס הכנסה. זה יותר מ-2.5 מיליארדי שקל בשנה. אתה יכול להעלות את שכר המינימום.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
אתה גם מעלה מסים.
שר האוצר יובל שטייניץ:
– – –
מאיר שטרית (קדימה):
אתם הולכים הפוך בהיגיון הכלכלי. אתם מעלים את המסים העקיפים. אתם מעלים מסים בצורה רגרסיבית. זה שאתה מעלה את מחיר הסיגריות ב-2 שקלים לקופסה, אתה דופק את העשירים? אתה דופק את החלשים המעשנים. זה הרי מס עקיף, וישראל נמצאת באחד המקומות הגבוהים בעולם, ב-OECD, במסים העקיפים.
חיים אורון (מרצ):
במקום הראשון.
מאיר שטרית (קדימה):
במקום הראשון במסים העקיפים. אם אתם כבר רוצים להוריד מסים, תורידו מסים עקיפים, לא מסים ישירים.
אתם נותנים מתנה לעשירים. למה? מה ההיגיון בזה, שר הרווחה, לתת מתנה של 5 מיליארדי שקל לעשירים? זה מותר, אתה תומך בזה בשתי ידיים. להוסיף כמה מאות שקלים לאנשים שחיים מתחת לקו העוני – זה אתה נגד. שר הרווחה, תקרא את דוח הביטוח הלאומי, של אגף המחקר. מה הוא אומר? שהעלאת שכר המינימום תפחית את ממדי העוני ב-24% בקרב אנשים עובדים. זה לא מספיק חשוב בעיניך?
ואני פונה אליכם, חברים, אלי ישי, יו"ר תנועת ש"ס, אבישי ברוורמן, ראש הממשלה שאיננו פה, שר המסחר והתעשייה, חברי ש"ס בממשלה, אנשים שמייצגים ציבורים שלמים: אתם לא יכולים לתת יד נגד הצעה שבאה לתקן דבר קטן במשק, שאנשים שעובדים יחיו בכבוד.
אדוני שר האוצר, אתה אמרת עוד: מה יהיה אם נעלה את שכר המינימום, זה יפגע בפריפריה. מה אתה מציע, שנשאיר את האנשים בפריפריה לקבל שכר של עוני ולהישאר בעוני כל החיים שלהם? אני אומר לך, ואני אומר את זה ביושר לב: אם מפעל לא מסוגל לשלם שכר מינימום, ספק אם הוא צריך להמשיך להתקיים. שלא יאיימו עלינו. במקומו יבוא מפעל יותר טוב, שישלם יותר משכר מינימום. אני אומר לך כראש עיר לשעבר: אני לא הסכמתי לקבל ליבנה שום מפעל ששילם שכר נמוך. העדפתי שלא יהיה מפעל ושלא יהיה מפעל שישלם שכר נמוך. ואגב, זה הוכיח את עצמו. יבנה פרחה עד השמים. בנו מיליון מטר רבוע בתקופתי, של תעשייה שמרוויחים כולם, ברוך השם, יוצא מן הכלל.
היו"ר ראובן ריבלין:
חבר הכנסת שטרית, יש מקרים שבהם השער משתנה – שער הדולר, שער היורו – וזה יוצר מצב של תחרות בלתי אפשרית – – –
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, לממשלה יש כלים לעזור ליצואנים. ועשינו את זה בעבר, אגב, בביטוח שער, באלף-ואחד כלים, לעזור ליצואנים. אפשר לעשות את זה כל פעם מחדש. אני לא נגד היצואנים ולא נגד תעשייה. אני בעדם, בעד תעשייה, בעד עבודה, אבל בעד שיהיה מי שיעבוד, שיהיו אנשים שילכו לעבודה ויביאו הביתה פרנסה בכבוד.
היו"ר ראובן ריבלין:
נא לסיים.
מאיר שטרית (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני אומר לחברי הקואליציה: הרי שר האוצר, אתה עומד ומסביר לנו שנה וחצי שאתה הוצאת את המשק ממשבר, שהכול פורח. תודה לאל, באמת, המשק פורח. אני לא חושב שהכול בזכותך – –
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה.
מאיר שטרית (קדימה):
– – בכל זאת נעשה משהו לפניך. אתה עומד על כתפיהם של אחרים, כמו כולם, אגב. אבל אם כל כך פורח, אז מה אתה מתנגד להעלאת שכר המינימום?
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה.
מאיר שטרית (קדימה):
להיפך, תן העלאת שכר המינימום, ותראה שהמשק יפרח עוד יותר.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה. לא לענות לו יותר, הוא בזמן פציעות.
מאיר שטרית (קדימה):
לכן אני פונה אליכם להצביע בעד החוק.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה. חבר הכנסת אורון, אני מוכרח לומר לך שאתה פעם שומע מפה, פעם שומע משם, אבל אתה היחיד שמצביע כל הזמן אותו דבר. מה לעשות. אני לפעמים מקנא בך.
רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הואיל ולמעלה מ-20 חברי כנסת הנוכחים במליאה ביקשו הצבעה אישית, אנחנו מקיימים הצבעה אישית. ההצבעה הראשונה היא הצבעה על הצעת החוק של עמיר פרץ, המדברת בהצעת חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום – הוראת שעה) (תיקון – העלאת שכר מינימום בהדרגה), התש"ע–2010, ביוזמתו של עמיר פרץ. נא לקיים הצבעה אישית, גברתי מזכירת הכנסת.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
עפו אגבאריה – בעד
רחל אדטו – אינה נוכחת
יולי יואל אדלשטיין – נגד
יעקב אדרי – אינו נוכח
יצחק אהרונוביץ – נגד
אורי אורבך – נגד
חיים אורון – בעד
זבולון אורלב – אינו נוכח
דוד אזולאי – נגד
אריאל אטיאס – אינו נוכח
דניאל אילון – נגד
רוברט אילטוב – נגד
דליה איציק – בעד
מיכאל איתן – נגד
אריה אלדד – בעד
טלב אלסאנע – אינו נוכח
זאב אלקין – נגד
חיים אמסלם – נגד
אלי אפללו – אינו נוכח
אופיר אקוניס – נגד
גלעד ארדן – נגד
אורי אריאל – אינו נוכח
זאב בנימין בגין – נגד
זאב בוים – בעד
אריה ביבי – אינו נוכח
זאב בילסקי – בעד
בנימין בן-אליעזר – נגד
מיכאל בן-ארי – בעד
דניאל בן-סימון – בעד
רוני בר-און – אינו נוכח
אבישי ברוורמן – נגד
מוחמד ברכה – בעד
אהוד ברק – נגד
אילן גילאון – בעד
גילה גמליאל – נגד
מסעוד גנאים – בעד
משה גפני – נגד
אברהם דיכטר – בעד
דני דנון – נגד
ניצן הורוביץ – בעד
צחי הנגבי – אינו נוכח
יצחק הרצוג – נגד
דניאל הרשקוביץ – נגד
מגלי והבה – בעד
מתן וילנאי – נגד
עינת וילף – אינה נוכחת
יצחק וקנין – נגד
נסים זאב – נגד
אורית זוארץ – בעד
חנין זועבי – בעד
ג'מאל זחאלקה – בעד
ציפי חוטובלי – נגד
דב חנין – בעד
יואל חסון – בעד
ישראל חסון – בעד
שי חרמש – אינו נוכח
אחמד טיבי – אינו נוכח
רוברט טיבייב – בעד
שלי יחימוביץ – בעד
משה יעלון – נגד
אליהו ישי – אינו נוכח
איתן כבל – בעד
אמנון כהן – נגד
יצחק כהן – נגד
משה כחלון – אינו נוכח
חיים כץ – אינו נוכח
יעקב כץ – אינו נוכח
ישראל כץ – נגד
ציפי לבני – בעד
לימור לבנת – נגד
אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת
יריב לוין – נגד
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
יעקב ליצמן – נגד
עוזי לנדאו – נגד
סופה לנדבר – נגד
גאלב מג'אדלה – אינו נוכח
מנחם אליעזר מוזס – נגד
שלמה מולה – בעד
שאול מופז – בעד
משה מטלון – נגד
אברהם מיכאלי – נגד
אנסטסיה מיכאלי – נגד
אלכס מילר – נגד
סטס מיסז'ניקוב – נגד
אורי מקלב – נגד
יעקב מרגי – נגד
דן מרידור – נגד
משולם נהרי – נגד
אורית נוקד – נגד
לאה נס – אינה נוכחת
סעיד נפאע – אינו נוכח
בנימין נתניהו – אינו נוכח
חנא סוייד – בעד
מרינה סולודקין – בעד
גדעון סער – נגד
גדעון עזרא – אינו נוכח
חמד עמאר – נגד
ציון פיניאן – נגד
יוסי פלד – נגד
יוחנן פלסנר – בעד
מאיר פרוש – אינו נוכח
עמיר פרץ – בעד
אברהים צרצור – בעד
פניה קירשנבאום – נגד
איוב קרא – נגד
מירי רגב – נגד
דוד רותם – נגד
ראובן ריבלין – נגד
כרמל שאמה – אינו נוכח
יובל שטייניץ – נגד
מאיר שטרית – בעד
נחמן שי – בעד
סילבן שלום – נגד
יוליה שמאלוב-ברקוביץ – בעד
שלום שמחון – נגד
ליה שמטוב – אינה נוכחת
עתניאל שנלר – בעד
רונית תירוש – בעד
היו"ר ראובן ריבלין:
לקרוא בקריאה שנייה את שמות אותם חברים אשר לא השיבו.
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ:
(קוראת בשמות חברי הכנסת)
רוחמה אברהם-בלילא – אינה נוכחת
רחל אדטו – בעד
יעקב אדרי – אינו נוכח
זבולון אורלב – אינו נוכח
אריאל אטיאס – אינו נוכח
טלב אלסאנע – אינו נוכח
אלי אפללו – בעד
אורי אריאל – אינו נוכח
אריה ביבי – אינו נוכח
רוני בר-און – אינו נוכח
צחי הנגבי – אינו נוכח
עינת וילף – אינה נוכחת
שי חרמש – אינו נוכח
אחמד טיבי – אינו נוכח
אליהו ישי – אינו נוכח
משה כחלון – נגד
חיים כץ – בעד
יעקב כץ – אינו נוכח
אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת
אביגדור ליברמן – אינו נוכח
גאלב מג'אדלה – נגד
לאה נס – אינה נוכחת
סעיד נפאע – אינו נוכח
בנימין נתניהו – אינו נוכח
גדעון עזרא – אינו נוכח
מאיר פרוש – אינו נוכח
כרמל שאמה – נגד
ליה שמטוב – אינה נוכחת
היו"ר ראובן ריבלין:
רבותי חברי הכנסת, האם נמצא באולם חבר כנסת, חברת כנסת, שר, שרה, אשר הם חברי כנסת, שלא הצביע ומבקש להצביע? האם יש מי מחברי הכנסת הנמצא באולם שלא הצביע ומבקש להצביע? תמה הקריאה השלישית שלי – תמה הקריאה השלישית שלי, ולכן אני מבקש לקבל תוצאות.
האם המבקשים לקיים הצבעה אישית מבקשים לעשות זאת גם בהצבעה השנייה?
מאיר שטרית (קדימה):
לא, אני רוצה אלקטרונית.
היו"ר ראובן ריבלין:
ההצבעה הבאה תהיה אלקטרונית. נא לצלצל. בתוך דקה תהיה הצבעה.
קריאה:
הממשלה מבקשת שמית.
היו"ר ראובן ריבלין:
הממשלה מבקשת הצבעה שמית, ההצבעה תהיה שמית. חבל על הזמן. הממשלה ביקשה שמית. אמר לי השר המקשר, עוד מעט המשנה לראש הממשלה – שמעתי, הממשלה מוותרת על ההצבעה השמית. האם אתם חוזרים להצבעה שמית?
מאיר שטרית (קדימה):
לא.
היו"ר ראובן ריבלין:
לא. יפה. נא לשבת. קודם כול אני מכריז על תוצאות ההצבעה. בינתיים ישבו כולם.
בעד – 39, נגד – 59, ולכן הצעת החוק של חבר הכנסת עמיר פרץ בנושא חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום – הוראת שעה) (תיקון – העלאת שכר מינימום בהדרגה) לא עברה, והוסרה מסדר-היום.
רבותי חברי הכנסת, נצביע על הצעת חוק שכר מינימום (תיקון – גובה שכר המינימום) של חבר הכנסת מאיר שטרית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע.
הצבעה מס' 4
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 34
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 57
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק שכר מינימום (תיקון – גובה שכר המינימום), התש"ע–2010, נתקבלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
בעד ההצעה – 34 חברי כנסת, נגדה – 57, אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת מאיר שטרית בעניין חוק שכר מינימום לא עברה, וירדה מסדר-היום.