קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 13) (חינוך ממלכתי משלב), התש"ע–2010 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/517).] (קריאה ראשונה) היו"ר יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 13) (חינוך ממלכתי משלב), התש"ע–2010, קריאה ראשונה. יציג את הצעת החוק שר המשפטים, השר יעקב נאמן. רבותי, ברשימת הדוברים שלי ישנו חבר הכנסת יוחנן פלסנר. יש עוד חבר כנסת שמעוניין להירשם לדבר? אין. אם כן, רבותי, אני סוגר את הרשימה. שר המשפטים יעקב נאמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 10) (חינוך ממלכתי משלב), התשס"ח–2008, עבר בכנסת השבע-עשרה, ביום 15 ביולי 2008, וכבר החל במשרד החינוך תהליך ליישום התיקון שבו, ששותפו בו גם נציגי השלטון המקומי. במהלכו התעוררו שאלות ובעיות רבות, שלא זה המקום להיכנס אליהן; למשל, מה קורה ביישוב שיש בו בית-ספר ממלכתי יחיד, וכיוצא באלה. עם זאת, תיקון מס' 13 המבוקש הוא טכני בעיקרו, וממוקד בהתאמת הסעיפים שנוסחו במסגרת התיקון לסעיפים דומים, שקדמו לתיקון בחוק. התיקון מחייב את שר החינוך להקים מועצה לחינוך משלב, אשר השר נדרש להיוועץ בה, הן ביחס לנוסח התקנות שעליו להתקין לפי תיקון החוק, והן ביחס לתוכניות הלימודים שהמשרד יגבש, שעניינן חינוך משלב. אופן הרכבת המועצה, כפי שהוא קבוע היום, אינו מאפשר לשר שיקול דעת במינוי חברי המועצה, והוא קובע ייצוג יתר לקבוצות בעלות עניין. כך נקבע כי מ-15 חברי המועצה שלושה יהיו מנהלים של מוסדות חינוך ממלכתי משלב וחמישה נציגי ארגונים שבין מטרותיהם קידום החינוך המשלב. לעומת זאת, סעיפים 12 ו-13 לחוק, הדנים בהרכב ועד החינוך ובהרכב המועצה לחינוך ממלכתי-דתי, קובעים ומאפשרים לשר שיקול דעת בהרכבת המועצה. נוסחו של סעיף 13א לחוק חינוך ממלכתי, התשי"ג–1953, הדן במינוי מועצת החינוך המשלב, ישונה, ויהיה דומה לנוסחם של סעיפים 11 ו-12, הדנים במינוי ועד החינוך ומועצת החינוך הממלכתי-דתי. הסעיף, בנוסחו המתוקן, מאפשר שיקול דעת ראוי לשר החינוך לעניין זהות חברי המועצה, והדבר גם משרת ניסוח קוהרנטי ואחיד בחקיקה. משכך, מבוקש כי נוסח הסעיף בחוק המסמיך את השר להרכיב את מועצת החינוך המשלב יהיה דומה ככל האפשר, ובשינויים המחויבים, לנוסח הסעיפים בחוק חינוך ממלכתי הדנים במינוי ועד החינוך ומועצת החינוך הממלכתי-דתי. כמו כן, מבוקש להוסיף סעיף המאפשר לשר להאריך את מינויה של המועצה בשנה נוספת, בנסיבות מיוחדות, וזאת כדי למנוע היווצרות מצב שבו המועצה פוזרה בטרם מונתה מועצה חדשה, וכל היוועצות במועצה על-פי החוק מתעכבת בשל עניין זה בלבד. בנסיבות אלה, ולנוכח קשיים רבים בבניית מתווה ליישום החוק כפי שתוקן במסגרת תיקון מס' 10, נדרש תיקון חקיקה נוסף, שעניינו דחיית מועד תוקפו של תיקון החוק. התהליכים של תיקון החוק, מינוי מועצה על-ידי השר, התקנת תקנות, היוועצות במועצה שתוקם ביחס לתקנות, הגשתן לכנסת ואישורן הסופי, ולאחר מכן גיבוש מתווה ליישום החוק במערכת החינוך, מצריכים זמן נוסף, ומשכך, נדרשת דחיית תוקפו של תיקון מס' 10 לחוק, משנת תשס"ט, אשר חלפה מזמן, לשנת הלימודים תשע"ב. נוסף על כך מתבקש ביטולו של סעיף 11 לתיקון החוק – הוראת המעבר – שהתייחס לשנת הלימודים התשס"ט בלבד, שהסתיימה לפני כשנה. נוסף על כך מבוקש לשנות מועד תחילת תוקפו של תיקון מס' 10 לחוק חינוך ממלכתי, משנת הלימודים תשס"ט לשנת הלימודים תשע"ב, על מנת ליתן שהות מספקת למשרד החינוך להיערך ליישום ולביצוע הוראות החוק. עם דחיית מועד כניסתו לתוקף של תיקון החוק, מתייתר הצורך בהוראת המעבר הנקובה בסעיף 11 לחוק, ומשכך, יש צורך בביטולה. תיקון החקיקה מבוקש במקביל לפעילות של שר החינוך לחזק את לימודי הציונות והיהדות בכלל בתי-הספר הממלכתיים, ללא יוצא מן הכלל. במסגרת זו שר החינוך דאג לתוספת של שעות בבתי-הספר היסודיים ובחטיבות הביניים, משנת הלימודים הקרובה – תשע"א – ללימודי מקצוע תרבות ומורשת ישראל. שעות אלה יינתנו כתוספת לשעות הנלמדות היום במערכת בכלל המקצועות. אבקש לאשר את הצעת החוק – תיקון מס' 13 – בקריאה ראשונה, ולהעבירה לוועדת החינוך של הכנסת. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר המשפטים השר יעקב נאמן. אם כן, רבותי, אני פותח את הדיון על הצעת החוק. נרשמו שני חברי כנסת. ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת יוחנן פלסנר, ואחריו – חבר הכנסת מגלי והבה. כל חבר כנסת שלוש דקות. יוחנן פלסנר (קדימה): אדוני היושב-ראש, תודה רבה, רבותי השרים, נכבדי חברי הכנסת, חברים, הצעת חוק חינוך ממלכתי משלב עברה בכנסת, הייתי אפילו אומר בקול תרועה רמה, לקראת סוף הכנסת הקודמת, בשנת 2008, לפני כשנתיים. ולא בכדי אני אומר בקול תרועה רמה, כי זה היה שינוי מאוד משמעותי. אנחנו לא מעט מקוננים על כך שהילדים שלומדים בבתי-הספר הממלכתיים לא נחשפים מספיק לתכנים יהודיים, לא נחשפים מספיק למסורת. הרעיון שבסיסו היה הרצון להקים זרם ממלכתי משלב חדש שבו ייחשפו לתכנים הוא רעיון חשוב, וחשוב היה גם ליישם, וזה לא רק שייחשפו לתכנים, אלא גם ייחשפו אחד לשני – חילונים עם דתיים ילכו ביחד. אין דבר יותר הגיוני ורצוי למדינה יהודית שרוצה לקדם צביון יהודי. אנחנו יודעים היום שמחלק מבתי-הספר הממלכתיים יוצאים ילדים שהבקיאות שלהם במסורת ובתכנים היהודיים היא מינימלית במקרה הטוב. מה קרה עם החוק הזה מאז? ואני אומר את זה בצער – תחת הממשלה הזאת לא מונתה המועצה לחינוך ממלכתי משלב, שהיתה בעצם כמו מועצת החינוך הממלכתי-הדתי, והיתה אמורה לגבש קריטריונים לכניסה לגוש בתי-הספר המשלבים; לא מונתה המועצה הזאת, מועצה שהיתה אמורה לקיים בתוכה שילוב של נציגים מהחינוך הממלכתי-הדתי, מנהלי מוסדות חינוך ממלכתי משלב, נציגי חינוך מקומי, נציגי משרד החינוך; מועצה פלורליסטית שחשבו הרבה על ההיגיון בהרכבת ההרכב של המועצה הזאת – לא מונתה. הקריטריונים לא גובשו. חמור מזה, אדוני היושב-ראש – ואני לא מדבר על הפיילוט – ב-1 בספטמבר 2009 כ-30 בתי-ספר כבר היו אמורים להיות בתוך מסגרת החינוך הממלכתי המשלב, והתקציב שהיה אמור להיות מוקצה לכך הוא סדר גודל, לפי הנתונים שנמסרו לי, של כ-30 מיליון שקלים לשנת הלימודים הנוכחית. זאת אומרת, היינו אמורים להיות היום במצב של 30 בתי-ספר, 30 מיליון שקל, ואנחנו פחות או יותר נמצאים במצב של אפס ואפס. יש חוק, אין חינוך ממלכתי משלב. בשנת הלימודים שעומדת להיפתח עכשיו היינו אמורים להיות כבר במצב של 100 בתי-ספר בחינוך ממלכתי משלב. ושוב, משרד החינוך לא עושה דבר, לא חינוך ממלכתי משלב. מדברים יפה על תכנים יהודיים, ערכים יהודיים, חשיבות של מסורת, ובפועל, אחרי שנעשה אפס והיתה התשתית החוקית שאפשרה לעשות, אנחנו מקבלים את ההצעה הזאת. היו"ר יצחק וקנין: רבותי. חבר הכנסת יריב לוין. סדרנים, תעשו סדר בצד הזה, יש יותר מדי רעש. יוחנן פלסנר (קדימה): אדוני היושב-ראש, אנחנו מקבלים את ההצעה הזאת, ומה בעצם אומרת ההצעה הזאת? במקום הצעת החוק שדיברה על מינוי המועצה לחינוך ממלכתי משלב שתקבע את הקריטריונים, אנחנו מקבלים הצעה שבעצם אומרת – אין ייצוג לארגונים, אין אישור ממשלה, יש רק שר שמאייש 15 ג'ובים בלי קריטריונים, בלי שותפות, בלי שום דבר. אני לא מצליח להבין את ההיגיון של ההצעה הזאת. ומעבירים את זה בפטור, אז אנחנו מנסים לחשוב אם זה פטור מחובת הנחה – – – היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת פלסנר, אני מאפשר לך, אבל כבר דקה אחרי הזמן. יוחנן פלסנר (קדימה): אני מודה לך, אני מנסה להיות ענייני. אני חושב שחשוב שהציבור ידע את הדברים האלה. היו"ר יצחק וקנין: משפט אחרון. יוחנן פלסנר (קדימה): אם מדברים על פטור מחובת הנחה, לפחות היינו חושבים שרוצים ליישם את זה מייד בשנת הלימודים הנוכחית. אבל לא, אנחנו רואים כאן בחוק שדוחים את ההפעלה לעוד שנתיים; אז גם מקבלים פטור, עושים את זה מרגע לרגע. אני גם רוצה לשאול שאלה, ואני לא יודע מה התשובה לשאלה הזאת. מהן הכוונות האמיתיות שעומדות מאחורי זה? אולי לא לאפשר לכנסת לדון כמו שצריך בדבר הזה, להעביר את זה דרך מסלול הפטור, לדחות את היישום בשנתיים. בינתיים לא עשו כלום. בקיצור, משרד החינוך הזה, ומהשיחה שלי – ובזה אני אסיים, אדוני היושב-ראש – מהשיחה שלי עם הגורמים ברשתות השונות שרוצות להיות חלק מהזרם הזה, תל"י, "קשת" "מורשה" "הרטמן" "מכון פנים", כל הגופים האלה, מהשיחה אתם עולה שאין אוזן קשבת במשרד החינוך, אין גורמים שרוצים לקדם. היו"ר יצחק וקנין: תודה, חבר הכנסת פלסנר. אני, יש לי אורך רוח, אבל אל תנצל את זה. יוחנן פלסנר (קדימה): לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שבמקום לחוקק חוקים חדשים, צריך ליישם במסגרת החוק הקיים, להקים את החינוך הממלכתי המשלב ולדחות את ההצעה הזאת. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יוחנן פלסנר. יעלה חבר הכנסת מגלי והבה. מגלי והבה (קדימה): מכיוון שחבר הכנסת פלסנר כבר שכנע אותי כשהוא דיבר – – – היו"ר יצחק וקנין: אתה מוותר על רשות הדיבור. מגלי והבה (קדימה): – – – היו"ר יצחק וקנין: אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 13) (חינוך ממלכתי משלב), התש"ע–2010. מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 20 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 נגד – 8 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון מס' 13) (חינוך ממלכתי משלב), התש"ע–2010, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. קריאות: – – – היו"ר יצחק וקנין: רבותי. חבר הכנסת כץ, תן לי להכריז על התוצאות. קריאה: – – – היו"ר יצחק וקנין: 20 בעד, שמונה מתנגדים. אם כן, רבותי, הצעת החוק נתקבלה ותועבר להכנתה לקריאה שנייה ושלישית לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. אם כן, רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק להחלפת המונח פקיד סעד (תיקוני חקיקה), התש"ע–2010.