קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הכנסת (תיקון – אישור על-ידי ועדת משנה חסויה), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2426/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר מגלי והבה: חברי חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק פ/2426, הצעת חוק הכנסת (תיקון – אישור על-ידי ועדת משנה חסויה), התש"ע–2010, של חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש ועדת הכנסת. ישיב לך סגן שר האוצר יצחק כהן. לא, אדוני, מהצד. יש הסכמת ממשלה. יריב לוין (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חברות וחברי הכנסת, אני אשתדל להסתפק בפחות ממלוא הזמן שמוקצב לי. אני מתכבד להביא בפניכם הצעת חוק ביוזמה משותפת של יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני, ושלי. תכליתה להסדיר סוגיה שהיא בעיני רגישה מאוד, של הקמת ועדות משנה חסויות לוועדות הכנסת. ההצעה נועדה למעשה ליצור הסדר שיביא פתרון לשתי בעיות מהותיות שהתעוררו – – – היו"ר מגלי והבה: אני מבקש שם מהעוזרים, אלה שאוהבים את השקט. תודה. יריב לוין (הליכוד): תכלית ההצעה היא ליצור פתרון לשתי סוגיות מהותיות שמתעוררת בהקשר הזה. הסוגיה הראשונה היא הרצון להבטיח את מקסימום השקיפות, שכמובן עומדת כאינטרס מתנגש עם האינטרס של הסודיות. יש, אכן, מצבים רבים שבהם הסודיות מתחייבת, ולכן אפשר להקים ועדת משנה חסויה, אבל הסודיות המתחייבת הזאת היא לא לעולם. בהחלט יש מצבים שלאחר פרק זמן, לפעמים אפילו פרק זמן קצר מאוד, אפשר לוותר על החיסיון הזה ולחשוף את החומר ואת הפרוטוקולים. מובן שהחשיפה הזאת חשובה, היא מבטיחה גם את השקיפות והנראות של הדברים, גם את האפשרות והידיעה של מי שמשתתף באותם דיונים שבסופו של דבר תהיה ביקורת ציבורית, גם אם בדיעבד, על הדברים שנעשו ונאמרו ועל החלטות שהתקבלו. לכן ההצעה היא לסייג את החיסיון, שהיום הוא מוחלט ולא מוגבל בזמן, ולקבוע ולתחום אותו כך שהחיסיון יהיה לאותה תקופה ובאותה מידה שהדבר נדרש על-פי טיבו של כל עניין ועניין. נוסף על כך, בגלל התפתחויות של המשק, של הכלכלה, של מהירות הפצת המידע, מתעורר לעתים צורך בהקמת ועדת משנה חסויה במצבים שבעבר לא חזו אותם או לא היה בהם צורך. הדוגמה המובהקת היא כאשר המדינה מבקשת למכור נכסים, מניות, בתאגידים, בגופים פיננסיים. מובן שאם תהליך הדיון בעניין הזה, ואפילו עצם קיום הדיון, ייחשף, הדבר הזה יכול לסכל את העסקה, בוודאי להשפיע השפעה בעייתית מאוד על שוק ההון. לכן מוצע לשנות את ההגדרות של הנושאים שלגביהם אפשר להקים ועדת משנה חסויה, ולאפשר במקרים האלה את הקמתה של ועדת משנה חסויה, שתוכל לדון ולאשר מכירה כזאת. וכפי שאני ציינתי קודם, מטבע הדברים, ברגע שהדבר הזה נעשה, אושר ובוצע, ממילא כבר אין צורך בחיסיון, ויש בהחלט אינטרס שההליך יהיה גלוי ויהיה ברור מה נעשה שם ומי הצביע איך ומדוע. ולכן, הדבר הזה בא כהשלמה ובכפיפה אחת עם אותה הוראה שעליה דיברתי קודם, שקובעת שהחיסיון יוסר ברגע שאין בו עוד צורך מהותי. אני מבקש, כמובן, את תמיכת הכנסת בהצעה. היו"ר מגלי והבה: תודה. אני מזמין את סגן השר יצחק כהן להשיב על ההצעה. סגן שר האוצר יצחק כהן: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת חוק הכנסת (תיקון – אישור על-ידי ועדת משנה חסויה), של חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש ועדת הכנסת, ושל חבר הכנסת משה גפני, יושב-ראש ועדת הכספים. סעיף 5 לחוק הכנסת מעניק ליושב-ראש ועדה מוועדות הכנסת סמכות לקבוע כי אישור שצריכה הוועדה לתת על-פי דין יינתן על-ידי ועדת משנה חסויה, שדיוניה נשמרים בסוד מטעמים של ביטחון המדינה, של יחסי חוץ או של קשרי מסחר בין-לאומיים. בהצעת החוק מוצע לתקן את ההסדר האמור לאור התפתחויות כלכליות וטכנולוגיות ולאפשר לוועדת המשנה לקיים דיון חסוי גם כאשר קיים חשש לפגיעה של ממש בעניינים כלכליים משמעותיים של המדינה. כך, למשל, כאשר המדינה מבקשת למכור מניות ונזקקת לאישור ועדה, יכול שעצם גילויו של הדיון יביא לשינוי קיצוני בערך המניה, ישפיע על הבורסה כולה ואף יסכל את העסקה. כמו כן, מוצע בהצעת החוק לתחום את תקופת החיסיון הניתנת לוועדת המשנה, להגבילה לתקופה ההכרחית הקצרה ביותר, וכן להגביל את שיקול דעתו של יושב-ראש הוועדה בהחלטתו להעביר נושא לוועדת משנה חסויה, כך שהדבר ייעשה רק כשקיימים טעמים מיוחדים המחייבים זאת. ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה שלא לקבוע עמדה ביחס להצעת החוק, מהסיבה שהממשלה, מתוך כבוד לכנסת, לא קבעה עמדה בהקשר של ההתנהלות הפנימית של הכנסת – עקרון הפרדת הרשויות. אני ממליץ לכולם להצביע בעד; ההצעה טובה ואני מבקש מכולם לתמוך בה. תודה רבה. היו"ר דני דנון: תודה לאדוני סגן שר האוצר. אני מזמין את חבר הכנסת חיים אורון, שביקש להתנגד להצעה. בבקשה. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, אני לא מבין בדיוק מה תכלית ההצעה הזאת. אני מבין, לכן אני מתנגד לה. יש ועדות משנה בוועדת החוץ והביטחון, יש ועדת משנה לתקציב המדינה. אני מקווה שחברי הכנסת יודעים – יש אפילו ועדת משנה לנושאים חסויים בוועדת הכספים. למה צריך עוד ועדות משנה חסויות? מה בדיוק – מפני מי צריך חיסיון, ולמה צריך להכניס את זה פה, בהצעת החוק? נכון, העיר לי המשנה לראש הממשלה, השר סילבן שלום, שגם בוועדת ביקורת המדינה יש ועדות חסויות. אז הוזכר פה על-ידי סגן השר עניין מכירת מניות הבנקים – – – סגן שר האוצר יצחק כהן: – – – חיים אורון (מרצ): בסדר. אגב, אני מקווה שאתה יודע, אדוני סגן השר, שצריך להביא לאישור הכנסת מכירת מניות – זה בבנקים. כי בכל הגופים האחרים הכנסת לא מאשרת מכירה. היא מאשרת מתווה. אז בכל זאת, למה צריך ועדות חסויות בחוק? אגיד לכם למה: כשלמישהו לא נוח, יש ועדה חסויה. היא בדרך כלל מצומצמת, היא בדרך כלל ארבעה-חמישה חברים, תמיד, על-פי המתמטיקה הפשוטה, האופוזיציה בה מאוד שולית – – השר לפיתוח הנגב והגליל סילבן שלום: – – – חיים אורון (מרצ): – – יש ייצוג פרופורציוני, תאמין לי. בארבעה יש אחד, ב-16 יש שבעה. יש תמיד ייצוג לאופוזיציה. לכן, בכל זאת, אולי ייתנו לי דוגמה אחת, איזה אינטרס לאומי נפגע בשנים האחרונות משום שלא היתה ועדה חסויה. היה מקרה אחד שאני זוכר אותו, זה מכירת המניות בדיסקונט, שכינסו את הוועדה, וזה דלף מהממשלה לפני הוועדה, ושום דבר לא קרה. אז למה צריך את כל החוק הזה? היו"ר דני דנון: תודה רבה לחבר הכנסת חיים אורון. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 10 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 42 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 7 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הכנסת (תיקון – אישור על-ידי ועדת משנה חסויה), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדת הכנסת נתקבלה. היו"ר דני דנון: 42 בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. אני קובע שהצעת החוק עברה והיא עוברת לוועדת הכנסת להכנתה לקריאה ראשונה. תודה.