קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי מתוקן לעסקים ולשכירים), התש"ע–2010 [הצעת חוק פ/2463/18; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי מתוקן לעסקים ולשכירים), התש"ע–2010. יציג את החוק, בהנמקה מהמקום, חבר הכנסת זאב אלקין. ישיב השר גלעד ארדן. בבקשה. זאב אלקין (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, תודה רבה, חברי השרים וחברי הכנסת, רק בשבוע שעבר הניחה ועדת החקירה את מסקנותיה והגישה אותן לכנסת ולממשלה. אחד הנושאים המרכזיים שבהם הטיחה ועדת החקירה את הביקורת הוא היעדר חקיקה נכונה בתחום הטיפול במפוני גוש-קטיף. גם הסדרים שנעשו לא עוגנו בחקיקה, ויש גם נושאים רבים שמחכים להסדרה חקיקתית. הצעת החוק הזאת היא למעשה התשובה הראשונית והתגובה הראשונית של הכנסת, אני מקווה, כפי שאני יודע, בתמיכת הממשלה, לביקורת הזאת. הצעת החוק באה להסדיר את ההסכם שנחתם בין הממשלה לבעלי עסקים מפוני גוש-קטיף. הוא נחתם בחודש ינואר, אבל החקיקה הממשלתית התעכבה, ולכן החלטנו ללכת על המסלול של החקיקה הפרטית, שמעגנת למעשה את אותו הסכם בחקיקה, בדיוק לפי הצו של ועדת החקירה. אני מודה למנכ"ל משרד ראש הממשלה, שהבין שבמקום שהממשלה הולכת לאט, יש מקום לאפשר לחברי הכנסת, לצורך יישום הדוח, להוביל את החקיקה במסלול מזורז, ואני מאוד מאוד מקווה שהכנסת, אם היא תתמוך בהצעת החוק, גם תדע להשלים את כל ההליך עוד לפני יציאתנו לפגרת הקיץ. תודה רבה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני. יעלה ויבוא השר גלעד ארדן להשיב על ההצעה. להצעה יש מתנגד אחד, חבר הכנסת חיים אורון. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: גברתי, תודה, חברי חברי הכנסת, במסגרת יישום מסקנות הביניים של ועדת החקירה הממלכתית לבחינת טיפולן של הרשויות המוסמכות במפוני חבל-עזה וצפון השומרון, הושג הסכם בין ועד העסקים מגוש-קטיף לבין הצוות הממשלתי בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה. בשבוע שעבר הגישה ועדת החקירה את הדוח הסופי שלה ואימצה את ההסכמות שהוגשו. הממשלה עובדת על הצעת חוק ממשלתית, והיא נמצאת בשלבי ניסוח, ואולם כדי לחסוך את זמן הפרוצדורות שבהגשת הצעת חקיקה חדשה, הממשלה תומכת בהצעת החוק של חברי הכנסת בקריאה הטרומית, ובהמשך, נוסח הצעת החוק הממשלתית יותאם, יתואם וימוזג יחד עם הצעת החוק הפרטית. אבל הממשלה מבקשת רק להתנות כמה תנאים, ואני חושב שיש הסכמה עם המציעים, רק חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: רק שנייה, אדוני השר. אפשר שקט? סליחה, אפשר קצת יותר שקט כאן בבקשה? תודה. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: התנאי הראשון שוועדת השרים ביקשה הוא שהמציעים והנהלת הקואליציה יסכימו שהחוק לא יקודם לאחר הקריאה הטרומית, אלא בהסכמת מנכ"ל משרד ראש הממשלה. התנאי השני הוא שנוסח הצעת החוק יוחלף בנוסח תזכיר החוק הממשלתי על תיקוניו, כפי שיאושר על-ידי מנכ"ל משרד ראש הממשלה. והתנאי השלישי – שהצעת חוק החקלאים לא תאושר ותקודם על-ידי הנהלת הקואליציה. בתנאים האלו הממשלה מסכימה לתמוך בחוק בקריאה הטרומית. האם יו"ר הקואליציה מסכים לתנאים? זאב אלקין (הליכוד): – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת זאב אלקין מסכים. השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: תודה. אז הממשלה מבקשת לתמוך בחוק. תודה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, האם אתה מבקש להתנגד? חיים אורון (מרצ): – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – חיים אורון (מרצ): – – – השר להגנת הסביבה גלעד ארדן: – – – ככל שיש צורך בהחלפה – – – היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה, לרשותך שלוש דקות. חיים אורון (מרצ): גברתי היושבת-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מאוד רוצה להפריע לך. זה הליך חקיקה שהולך ומשתבח משבוע לשבוע. בעצם, על מה שנצביע פה עכשיו – זה לא החוק. החוק יהיה תזכיר החוק הממשלתי שיוטבע לתוך החוק הזה, כאשר הוא יגיע. אבל היות שהיה צריך לחלק צ'ופרים, חילקו צ'ופרים. לא עליתי כדי לדבר נגד הצעת החוק הזאת. אדוני השר, כותרת החוק – ופה אני פונה אל השר – היא: תיקון – פיצויים לבעלי עסקים ושכירים. אני מכיר כבר באופן שמי קרוב ל-90 מתוך 200 בעלי עסקים שהם לא פה; אלה שהיו להם עסקים במחסום ארז, הלכו לשם על-פי הצעת הממשלה ופונו ברצון ובהסכמה חצי שנה קודם. אבל מה? הם לא בלובי הזה פה. אני לקחתי על עצמי להיות להם לפה. יש חמש החלטות של ועדת הכספים שתובעות מהממשלה לתת תשובה לקבוצה הזאת. שר ההסברה והתפוצות יולי יואל אדלשטיין: לא צ'ופר. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: תשובה. חיים אורון (מרצ): תשובה. אפילו אמרתי איזו תשובה. לא צ'ופר, אלא לתת תשובה. יש להם טענה קשה – שאגב, בהצעת החוק הנוכחית, אדוני השר, אם אתה מצוי בה, נפרצת, כי בהצעת החוק הנוכחית, חבר הכנסת אלקין, פעם ראשונה מופיע האלמנט של ערך כינון. לא האלמנט של הפיצוי, אלא בעל עסקים שיוכיח שהשקיע מעבר לפיצוי שלו יכול לקבל תוספת של עד 30%, ואני בעד. למה לא להם? מה אומרים להם? השר לשירותי דת יעקב מרגי: תגיש – – – חיים אורון (מרצ): אני מגיש עשר פעמים. אתם אומרים לי: תגיש. תאמין לי שיושבים פה סביב השולחן שני שרים שבגלל ניגוד עניינים מנועים מלטפל בעניין הזה, אבל הם אומרים שכל מלה שאני אומר מדויקת – האחד הוא שר המשפטים והשני הוא השר לעניינים אסטרטגיים – כי הם עסקו בנושא הזה עוד במעמדם כעורכי-דין. יושב-ראש המינהלת הקודם וזה שבא אחריו אמרו: אתה אומר דבר נכון, אבל אין לנו תשובה. מה הבעיה? המבנים במחסום ארז לא היו על-פי דין. למה הם לא היו על-פי דין? כי הכול לא היה על-פי דין. ההתיישבות לא היתה על-פי דין, והיישובים לא היו על-פי דין. אנחנו עכשיו נבדוק את חוקי התכנון והבנייה לגודל הדירות ועל-פי זה נפצה? הכנסת קיבלה שהיא מפצה על-פי דירות קיימות, ואני נלחמתי על זה, גם כשהדירה פי-שניים מאחוזי הבנייה המותרים. אבל איפה מפעילים את החוק עד הקצה? עם קבוצה של אנשי עסקים. אני עכשיו לא עוסק באופן פוליטי, ואם הייתי בעד מחסום ארז או נגד, זה בכלל לא משנה. הם פעלו במחסום ארז – חלקם כמעט 30 שנה, ופונו משם חצי שנה לפני ההתנתקות. לא היה חוק, ואמרו שיהיה בסדר. בחוק כל הזמן ניסינו איכשהו להכניס אותם פנימה, ועכשיו מציעים תיקון לחוק, ובאופן קצת – אני רוצה להגיד בעדינות – קצת מבזה. אני קיבלתי מהם מאתמול טלפונים ומכתבים, וגם חברי הכנסת קיבלו מכתב מהם, למה הם לא בעסק. כי מה? כי הם לא בלובי שנלחם עבור המפונים? חלקו רוצה לעזור למפונים ואני אתו, ואני אומר בגלוי, וחלקו רוצה להוכיח לעם ישראל שלעולם לא יפנו יותר, והמפונים משלמים על זה מחירים. אני מדבר על קבוצה, ואני מצפה מהמציעים ומהשר הממונה שיבואו ויגידו: בתוך החוק הזה גם בעלי העסקים במחסום ארז – עניינם ייבדק, ולא ישלחו אותי ויגידו שמבחינה חוקית אי-אפשר, כי העסקים שם, הבתים שנבנו שם, לא היו על-פי חוק. בטח שהם לא היו על-פי חוק. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני. חבר הכנסת אלקין, בבקשה. זאב אלקין (הליכוד): גברתי היושבת-ראש, חברי חבר הכנסת אורון, אני חושב שבנושא הראשון שבו נגעת, טעית. יכול להיות שלא הבנת על איזה מסלול חקיקתי מדובר כאן. הצעת החוק הזאת אושרה על-ידי הממשלה לא כדי לתת צ'ופרים של קרדיט. אני לא זקוק להם. בזמנו, כשהגיעו לסיכום עם בעלי העסקים, תיווכתי ועזרתי להשגת הסיכום הזה, ואני לא צריך את הקרדיט בעיניהם. אם הממשלה תחוקק במסלול של הצעת חוק ממשלתית, זה לא ייגמר עד הקיץ. כולנו מכירים את לוחות הזמנים. אין עדיין תזכיר חוק, יש שלושה שבועות, יש קריאה ראשונה והכול. במסלול הפרטי זה ייגמר עד הקיץ. לכן, מי שהקשיב היטב לתנאים שהקריא השר ארדן – אנחנו נתאם את הנוסח עם הממשלה, נלך לאותו נוסח שהם רוצים, אבל בדרך שאנחנו הולכים יהיה חוק עד סוף הקיץ לבעלי עסקים. למה זה היה צריך לחכות עד היום, כשחתמו אתם הסכם בינואר – זו כבר שאלה אחרת. אבל ברגע שזו המציאות, זו הדרך היחידה להביא להם פתרון, בלי שום קשר לצ'ופרים או לא צ'ופרים. אני מברך את מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואת ועדת שרים לחקיקה שהבינה את זה ולא הלכה במסלול הרגיל של: תחכו לממשלתי, ולא משנה מתי זה יבוא. לגבי הטענה שלך על העניינים של מחסום ארז, אתה טועה אם אתה חושב שהשדולה שמטפלת במפוני גוש-קטיף לא עומדת מאחוריהם. ודאי שהיא עומדת. אני חושב שיש צדק גדול מאוד בטענות שלך, ויש גם הצעת חוק נפרדת בנושא הזה שחברי כנסת חברי השדולה מנסים לקדם, ואני תומך בה. אלא מאי? לצערי, ולא רק בנושא הזה, ועדת החקירה הממלכתית חשבה אחרת. ועדת החקירה הממלכתית אמרה בנושא זה: אני מקבלת את העמדה של הממשלה ואת העמדה של המדינה. דרך אגב, לא רק בנושא הזה. יש עוד נושאים שאני מאוד הצטערתי שזה מה שוועדת החקירה החליטה. אבל היות שאני מצפה מהממשלה שהדבר הראשון שהיא תעשה זה ליישם את דוח ועדת החקירה גם באותם נושאים שלא נוחים לממשלה ולא נוחים למשרד האוצר ודורשים הרבה כסף, אני לא יכול לשחק פה את המשחק שכשזה נוח לי זה כאן, וכשזה לא נוח לי זה שם. לכן, בעיני, הדבר הראשון שצריך לעשות: כל מה שוועדת החקירה קבעה עליו – לקדם אותו במהירות המרבית, כי זה גם מה שהיא דרשה. לאחר מכן יישארו סוגיות לבירור ולדיון. אבל כדאי שנבין מה ההבדל כאן. לכן, המצב של בעלי העסקים בארז – הם לא הוצאו מהחוק הזה. הם צריכים פתרון אחר. הפתרון האחר הזה – צריך להביא להם חוק אחר. יהיה לא פשוט להעביר אותו, בגלל מסקנות ועדת החקירה. עניינית, אני אתך, אבל צריך שכולנו נדע שוועדת החקירה החליטה אחרת. תודה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: אדוני, אני מודה לך. אנחנו עוברים להצבעה. בבקשה. הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 39 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי מתוקן לעסקים ולשכירים), התש"ע–2010, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 39, שני מתנגדים, ולא היו נמנעים. לפיכך, אני קובעת שהצעת החוק תועבר להמשך דיון והכנה לוועדת הכספים.