קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירת ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ג–2013 [מס' מ/754; "דברי הכנסת", חוב' ט', עמ' ; נספחות.] (קריאה שנייה וקריאה שלישית) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לסעיף הבא, שהוא הצעת חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירות ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף), התשע"ג–2013, קריאה שנייה וקריאה שלישית; קיבלה פטור מחובת הנחה כנדרש. יציג את ההצעה יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת דוד רותם. בבקשה, אדוני. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת, בשם ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני מתכבד להביא בפניכם את הצעת חוק להארכת תוקפו של חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירות ביטחון) (הוראת שעה). הצעת חוק זו היא הצעת חוק ממשלתית, ומטרתה להאריך את תוקפה של הוראת השעה אשר מסדירה את הסמכויות של רשויות החקירה בעבירות ביטחוניות, על-פי הצעת החוק בשנתיים נוספות, דהיינו עד ליום 31 בדצמבר 2014. בשל הבחירות לכנסת התשע-עשרה הוארך אוטומטית תוקפה של הוראת השעה מכוח סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, והוא עתיד לפוג ב-5 במאי 2013, השבת הקרובה. מוצע להאריך את תוקף הוראת השעה בשנתיים נוספות בנוסח הקיים, כפי שתוקן בשנת 2010, הכולל את האיזונים שקבעו ועדת החוקה והכנסת, לשמירה מרבית על הזכות לחירות. בתקופה זו תקיים הוועדה דיונים בהצעת חוק המאבק בטרור, התשע"א–2011, המונחת על שולחן הוועדה, שנועדה להסדיר את מכלול ההוראות הקשורות בעבירות הביטחון. הוועדה תמשיך לקבל דיווחים כל חצי שנה ותוכל לעקוב אחרי יישום מידתי של החוק, כפי שעשתה בשנתיים האחרונות. אני מבקש לציין כי הדיווח האחרון שהוגש לוועדה אכן מלמד שהשימוש בהוראות החוק הוא נדיר, כפי שהתכוון המחוקק כאשר חוקק את החוק. זהבה גלאון (מרצ): בשביל מה צריך את החוק? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): מה שאלת? זהבה גלאון (מרצ): בשביל מה צריך את החוק הזה? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): בשביל מה צריך חוק? בואי נאמר ככה, החשש הגדול שלי הוא שמחר יתעורר צורך, ואז אם הם יפעלו על-פי החוק בלי שיהיה חוק יהיה מי שיצעק: הפרת זכויות אדם. חברי הכנסת הציעו בוועדה שורה של הסתייגויות, ולפיהן תוקף הוראת השעה יוארך אולם בשינויים שיפורטו בהמשך. לדעת הוועדה, החוק בנוסחו מקיים מאזן בצורה נאותה בין זכותו של הפרט לחירות לבין האינטרס להגן על ביטחון המדינה, תוך שמירת הכלים החיוניים לחקירה של עבירות ביטחון חמורות. אין אפשרות לצמצם עוד את הסמכויות בלא לרוקן אותן מתוכן. לאור האמור אני קורא למליאה לדחות את ההסתייגויות של חברת הכנסת מרב מיכאלי ושל קבוצת בל"ד. אני מבין שחברות הכנסת אורית סטרוק ושולי מועלם הסירו את ההסתייגויות שלהן. קריאה: - - - דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): עדי קול לא הסתייגה. אני מציע הסתייגות שאני מבקש להצביע עליה, והיא שתוקפה של הוראת השעה יוארך עד סוף שנת 2015 במקום עד סוף 2014, שכן הארכת תוקפה של הוראת השעה נועדה לאפשר לוועדת החוקה לקיים דיונים בהצעת חוק המאבק בטרור. לדעתי, לא נסיים את דיוני הוועדה בהצעה חשובה זו עד לסוף 2014, ולכן אני מציע להאריך את תוקף הוראת השעה עד סוף שנת 2015. ניצן הורוביץ (מרצ): הממשלה תומכת בהסתייגויות שלך? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): זה מופיע בהסתייגויות, כן. אני הסתייגתי בוועדה ונפלתי. אני קורא לכנסת להצביע בעד הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בנוסח שקבעה הוועדה, בצירוף ההסתייגות שהוגשה על-ידי. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת דוד רותם. כפי שציין יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, יש כמה הסתייגויות. חברת הכנסת מרב מיכאלי תהיה ראשונה לנמק את ההסתייגויות שלה. לאחר מכן נשמע את חברי הכנסת באסל גטאס ודוד רותם. אה, דוד רותם בעצם נימק. איפה דוד רותם? דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): אני כבר נימקתי את ההסתייגות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעצם נימקת את ההסתייגות, אז אין צורך בנימוק נוסף. בבקשה, גברתי. מרב מיכאלי (העבודה): חברי וחברותי חברות הכנסת, איש בבית הזה איננו חולק – לא איש ולא אישה, לא חולק ולא חולקת – על הצורך להגן על ביטחונה של מדינת ישראל. אבל מצד שני, אף אחת ואף אחד גם לא חולק על כך שמדינת ישראל רוצה באותה נשימה לא רק להתקיים, אלא להתקיים כמדינה דמוקרטית. בית-המשפט העליון שלנו פסל חוק דומה מאוד על סעיף כמעט זהה, לא רק מפני שהסעיף עצמו פוגע פגיעה גדולה מדי בזכויות אדם, גם אם הם חשודים בעבירת ביטחון, אלא משום שהאיש שהחוק הזה מאשר לא להביא אותו לפני שופט במשך עד 20 יום, גם לא יכול באותו הזמן להיפגש עם עורך-הדין שלו, ולכן את עורך-הדין או עורכת-הדין שלו, שתצטרך לייצג אותו בפני אותו שופט בעוד שהוא נמצא רצוף בחקירה, הוא לא פגש בכלל. זאת אומרת, קולו של החשוד – ונזכור שהוא עדיין בגדר חשוד – לא יכול להיות מובא לפני בית-המשפט. בית-המשפט העליון שלנו קבע באופן חד-משמעי שזאת פגיעה גדולה מדי וחמורה מדי. השופט ריבלין אמר שזכויות אדם נדרשות לדמוקרטיה לא פחות מאשר רציפות לחקירה. הצעתי להסיר את סעיף 5, שהוא זה שמחמיר באופן בלתי נסבל במיוחד את הפגיעה בדמוקרטיה הישראלית. ואם זה יהיה בלתי אפשרי, לפחות לקבל את המלצתה של ועדת טירקל, ובחקירות האלה, שבהן הפגיעה היא כל כך אנושה ובניגוד לדין הבין-לאומי, שיהיה תיעוד וידיאו של החקירה, על מנת שלפחות שופט שיושב בדין יוכל להתרשם ממצב הדברים לאשורו. שוב, כאמור, אין חולק על הצורך שלנו לשמור על ביטחוננו, אבל אין גם חולק על הצורך שלנו לשמור על הדמוקרטיה שלנו. אין סיבה להכתים את ספר החוקים שלנו בחוק, שכמו שציין כבוד יושב-ראש הוועדה דוד רותם, בלאו הכי שירות הביטחון המצוין שלנו מסתדר, ברוך השם, בלעדיו. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת באסל גטאס – בבקשה, אדוני. באסל גטאס (בל"ד): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אנחנו כמובן מתנגדים לחוק. הצעתי היא שהוראת השעה תסתיים היום ולא להאריך אותה. ברור שהבעייתיות בחוק בעצם נובעת – אני מסכים כאן עם חברתי מרב מיכאלי – ממידת הפגיעה המצטברת בכל עצור. לא היה אח ורע למצב הזה, שמביאים בן-אדם למצב של בידוד טוטלי, אפילו מפני שופט. לא היה מקרה כזה, שאפילו לחשוף אותו לשופט – לבודד אותו מהעולם באופן שמתיר בעצם הכול. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): חוץ משופט בית-משפט עליון. באסל גטאס (בל"ד): כשהעצור לא נוכח. אפילו בית-המשפט העליון אומר שזה כבר לא חוקתי. ולכן אנחנו חושבים שאין מקום לחוק הזה ולהאריך את הוראת השעה ומבקשים שזה יסתיים היום. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת באסל גטאס. אם כן, חבר הכנסת דוד רותם כבר נימק את ההסתייגות ואנחנו נעבור להצבעה. זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מה? אוי, סליחה. אני חוזר בי. שנייה, שנייה. יש כמה חברים שהגישו בקשות לרשות דיבור. מוחמד ברכה – איננו; חנא סוייד – אותו דין; דב חנין – איננו; עפו אגבאריה – איננו. זהבה גלאון ודאי נמצאת, ואני מתנצל בפני גברתי על כך שלא שמתי לב לסעיף הזה. דב חנין (חד"ש): מה זה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני לא היה. דב חנין (חד"ש): מקצרים את שעות העבודה בכנסת? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מתקתקים. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, סיעת מרצ מתנגדת לחוק הזה, לחוק שהוגש כאן היום על-ידי יושב-ראש ועדת החוקה. הגדיל לעשות יושב-ראש ועדת החוקה – הוא בכלל מבקש להאריך את החוק עד סוף 2015, לא פחות ולא יותר. חברי חברי הכנסת, מדובר בדילמה – איך מאזנים בין ביטחון המדינה מצד אחד לבין הצורך לשמור על זכויות עצירים החשודים בעבירות ביטחון מצד שני. ואני רוצה להזכיר לחברי חברי הכנסת משפט, לדעתי אולטימטיבי, שאמר בזמנו נשיא בית-המשפט העליון אהרן ברק. הוא אמר את המשפט הבא, חבר הכנסת רותם: גם את המלחמה בטרור צריך לנהל כשיד אחת קשורה מאחור. כנסת ישראל שמחוקקת חוקים צריכה לעמוד במבחן החוקתיות של החוקים שהיא מחוקקת, כי כשמדינה רוצה לשמור על ביטחונה היא צריכה גם לשמור על הדמוקרטיה שלה, ובדמוקרטיה לא מאריכים מעצרו של אדם שלא בפניו, מעצר ארוך לאין שיעור מהרגיל במעצרם של אנשים אחרים שחשודים בעבירות אחרות. לא מכניסים אנשים לבידוד באופן הזה. אני חוזרת על המשפט של אהרן ברק – שיעמוד לנגד עיניכם: גם את המלחמה בטרור צריך לנהל כשיד אחת קשורה מאחור. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת גלאון. אחרון הדוברים יהיה חבר הכנסת דב חנין בסעיף של בקשות רשות הדיבור, ולאחר מכן מייד נעבור להצבעה. דב חנין (חד"ש): אדוני היושב-ראש, תודה לך, אני רוצה להצטרף לדברי קודמותי, חברת הכנסת מיכאלי וחברת הכנסת גלאון. החוק הזה, עמיתי חברי הכנסת, הוא חוק רע, הוא חוק בעייתי, הוא חוק מסוכן. כבר נאמר: hard cases make bad laws, מקרים קשים עושים חוקים רעים, וזו דוגמה מאוד מובהקת למקרים הקשים שעושים חוקים רעים. הכותרת "עצור החשוד בעבירת ביטחון" מייד מעוררת תחושה שאנחנו פה עוסקים באמת בשאלות של חיים ומוות, ומי יעז בכלל להתנגד, כי הרי כולנו מעוניינים שיהיה ביטחון, ולא רוצים שתהיינה עבירות ביטחון. אבל מתחת לכותרת הזאת, אדוני היושב-ראש, מסתתרים הסברים שאין בהם שום טעם והיגיון, ואני מתקשה להבין מה לביטחון ולהם. למה הביטחון דורש לא להביא, כפי שהחוק קובע, עצורים בפני שופט, בזמן שקבוע בחוק? למה נדרשת ההשהיה הזו של הבאת העצור בפני שופט? למה הביטחון מחייב את זה? מדוע הביטחון מחייב לעצור אדם ולנהל את הדיון במעצרו שלא בנוכחותו? איך זה עוזר לביטחון? אדוני היושב-ראש, הנורמות האלה הן נורמות מסוכנות, והנורמות האלה תמיד מתחילות במקרים הקשים של עבירות ביטחון, אבל תמיד מתגלגלות אחר כך במדרון חלקלק ומסוכן למקומות אחרים. יש פה פרקטיקה מאוד מסוכנת שאנחנו, עמיתי חברי הכנסת, חוזרים ורואים אותה. חוקקה הכנסת בתחילת הדרך, בשנת 2006, חוק רע, בעייתי ומסוכן. אבל אמרו לנו אז: זה חוק זמני, נסיבות השעה, זה רק לשנה, ולכן זו הוראת שעה, ולא נורא, יעברו הימים הקשים, וגם ניפטר מהנורמות הרעות. עברו אותם ימים קשים, אבל מהנורמות הרעות אנחנו לא נפטרים. הנורמות הרעות האלה דבקות בנו וממשיכות אתנו והולכות אתנו לכל מקום שאנחנו הולכים. אבל במקום שאנחנו ננהל אחת ולתמיד דיון מהותי, רציני ועקרוני על הנורמות שמנסים להחיל עלינו, אנחנו בעצם עוברים למישור של דיון טכני: בכל שנה מובאת מחדש אותה הארכה של הוראת השעה בפני חברי הכנסת, אפילו לא מונחת הצעת החוק או לא מונח החוק המלא בכללותו, כדי שחברי הכנסת לפחות יקראו מה הם נדרשים לאשר ומה הם בעצם נדרשים להאריך. אנחנו מקבלים חוק קצר ותמציתי שבסך הכול מאריך בעוד שנה הסדר שרובנו אפילו לא קוראים אותו. עמיתי חברי הכנסת, החוק כשלעצמו הוא חוק רע, אבל הדרך שבה אנחנו דנים בו היא לא רצינית, היא לא מכבדת את הכנסת, היא לא מכבדת מדינה שרוצה לראות את עצמה כמדינה דמוקרטית. אני מציע לכנסת לדחות את ההצעה הממשלתית; לא להאריך את תוקף הוראת השעה הזו. אני יכול להיות בטוח מכאן שלא ייגרם שום נזק לביטחון ישראל אם הצעת החוק הרעה הזו תידחה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת דב חנין. אם כן, הצבעה, חברי חברי הכנסת. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירות ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ג–2013 – אין הסתייגויות לשם החוק, לכן אנחנו נצביע על שם החוק כהצעת הוועדה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נא להצביע. הצבעה מס' 16 בעד שם החוק – 31 נגד – 11 נמנעים – אין שם החוק נתקבל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 31, נגד – 11, אין נמנעים. שם החוק אושר בקריאה שנייה כהצעת הוועדה. לפני סעיף 1 תבוא הסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי, הסתייגות מס' 1, תיקון סעיף 5. מי שבעד ההסתייגות יצביע בעד, מי שנגד ההסתייגות של חברת הכנסת מיכאלי יצביע נגד. הצבעה מס' 17 בעד ההסתייגות – 11 נגד – 35 נמנעים – אין ההסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי לפני סעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד ההסתייגות – 11, 35 מתנגדים, אין נמנעים. ההסתייגות לא התקבלה. לסעיף 1 יש לנו הסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד – חברי הכנסת ג'מאל זחאלקה, חנין זועבי ובאסל גטאס. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 4 לסעיף 1 של קבוצת בל"ד. קודם – הסתייגות מס' 3 לסעיף 1 של קבוצת בל"ד. בבקשה, מי בעד ההסתייגות? מי נגדה? נא להצביע. הצבעה מס' 18 בעד ההסתייגות – 9 נגד – 34 נמנעים – אין ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וחברת הכנסת מרב מיכאלי לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 9, 34 מתנגדים, אין נמנעים. הסתייגות מס' 3 לא התקבלה. קיימת גם הסתייגות מס' 4 לאותו סעיף, סעיף 1, של קבוצת בל"ד. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 19 בעד ההסתייגות – 9 נגד – 35 נמנעים – אין ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד (מס' 4) לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 9, 35 מתנגדים, אין נמנעים. אני קובע כי גם הסתייגות זו לא התקבלה. קיימת גם הסתייגות מס' 5 של קבוצת בל"ד לסעיף 1, ואנחנו נצביע – בעד ההסתייגות או נגדה. בבקשה. הצבעה מס' 20 בעד ההסתייגות – 8 נגד – 34 נמנעים – אין ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד (מס' 5) לסעיף 1 לא נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בעד – 8, 34 מתנגדים, אין נמנעים. גם הסתייגות מס' 5 של קבוצת בל"ד לא התקבלה. הסתייגות מס' 6, לסעיף 1, של חבר הכנסת דוד רותם – בבקשה. מי בעד ההסתייגות? מי נגדה? נא להצביע. הצבעה מס' 21 בעד ההסתייגות – 29 נגד – 15 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת דוד רותם לסעיף 1 נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 29, 15 מתנגדים, אין נמנעים. הסתייגות מס' 6, של חבר הכנסת רותם, לסעיף 1 התקבלה. חברי הכנסת, אנחנו מצביעים כרגע על סעיף 1 בקריאה שנייה, כולל ההסתייגות של חבר הכנסת דוד רותם שזה עתה קיבלנו. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. סעיף 1, קריאה שנייה, כולל ההסתייגות. מי בעד? מי נגד? נא להצביע. זהבה גלאון (מרצ): קיבלתם את ההסתייגות של רותם. זה הוארך עד 2015 עכשיו? אתם נורמליים? ניצן הורוביץ (מרצ): קיבלתם את ההסתייגות שלו, זה הוארך בעוד שנה. זהבה גלאון (מרצ): קיבלתם את ההסתייגות של רותם בניגוד לעמדת הקואליציה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שנייה, חברי הכנסת. לא להפריע בהצבעה, חברי מרצ. הצבעה מס' 22 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 32 נגד – 12 נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: 32 בעד, 12 מתנגדים, אין נמנעים. סעיף 1 התקבל בקריאה שנייה, כולל ההסתייגות של חבר הכנסת דוד רותם. חבר הכנסת דוד רותם, במקום להתנצח עם האופוזיציה, תשיב נא ליושב-ראש הישיבה האם אפשר לעבור לקריאה שלישית, כי הרי התקבלה ההסתייגות. דוד רותם (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): כן. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הוועדה מאפשר. זהבה גלאון (מרצ): אבל אי-אפשר כי - - - רק הסתייגות שהקואליציה התנגדה לה, יכול להיות שהם הבינו שההסתייגות הזו לא הייתה - - - האריכו לשנה נוספת - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת זהבה גלאון, בעיות הקואליציה זה דבר מרתק אבל הן לא מעניינה של מליאת הכנסת. זהבה גלאון (מרצ): - - - לא נורמליים. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו מצביעים בקריאה שלישית. מי בעד? מי נגד? קריאה שלישית. נא להצביע. הצבעה מס' 23 בעד החוק – 32 נגד – 9 נמנעים – 1 חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירות ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ג–2013, נתקבל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת זהבה גלאון, את מונעת ממני להכריז על התוצאות. חברת הכנסת זהבה גלאון, נא לשבת ולא להפריע. 32 בעד, תשעה מתנגדים, אחד נמנע. חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירות ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ג–2013, התקבל כנדרש בשלוש קריאות.