קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגברת המשילות והעלאת אחוז החסימה) [הצעת חוק פ/1160/19; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגברת המשילות והעלאת אחוז החסימה), של חבר הכנסת דוד רותם. הנמקה מהמקום, רבותי. אוקיי, רבותי, הנמקה מהמקום. גברתי המזכירה, נא לפתוח לו את המיקרופון. רבותי, יש לי כמה חברי כנסת שביקשו, ואני אצטרך לקבל החלטה למי אני אאפשר את זה. רבותי, יש לי כעשרה חברי כנסת ואני צריך לקבל החלטה. דוד רותם (הליכוד ביתנו): רק אחד יכול. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לא מזמן פרסם המכון הישראלי לדמוקרטיה - - - היו"ר יצחק וקנין: רבותי, נא לאפשר לדובר להשמיע את דבריו. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי חברי הכנסת - - - ג'מאל זחאלקה (בל"ד): מה הנושא של - - - היו"ר יצחק וקנין: אדוני חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אתה כל כך ותיק בבית הזה שאותך אי-אפשר להטעות אפילו. נא לאפשר לחבר הכנסת דוד רותם להשמיע את דבריו. אדוני. דוד רותם (הליכוד ביתנו): לאחרונה, אדוני, פרסם המכון הישראלי לדמוקרטיה מחקר שנערך על-ידי קבוצת מומחים בראשותו של פרופסור גדעון רהט. נושא המחקר הוא תיקון שיטת הממשל בישראל. זהבה גלאון (מרצ): ממתי אתה - - - דוד רותם (הליכוד ביתנו): תגידי, את חושבת שאם את לא תפסיקי לצעוק אז זה ישפיע על מישהו? לא יעזור לך. דב חנין (חד"ש): אתם הורסים את הדמוקרטיה, אתם הורסים את הדמוקרטיה. אל תזכיר את המילה דמוקרטיה. דוד רותם (הליכוד ביתנו): לא יעזור לך. את יכולה לצעוק, אני לא מתכוון לענות לך בכלל. זהבה גלאון (מרצ): אתה עושה - - - היו"ר יצחק וקנין: רבותי, שיהיה ברור. חברת הכנסת זהבה גלאון, אני לא אתן פה איזה אפשרות שמישהו יעשה ברדק בכנסת. זהבה גלאון (מרצ): איזה ברדק? מוחמד ברכה (חד"ש): הוא עושה ברדק, הוא עושה ברדק. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, תנו לו לסיים את דבריו. מוחמד ברכה (חד"ש): הוא שעושה ברדק. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת ברכה, תנו לו לסיים את דבריו, ולא, אני איאלץ להוציא פה חברי כנסת בחוץ. אני אומר את זה. מוחמד ברכה (חד"ש): הוא שעושה ברדק, הוא מנסה לחסל את הבית הזה. היו"ר יצחק וקנין: רבותי, חד וחלק. נא לאפשר לו לסיים. זו זכותו. מוחמד ברכה (חד"ש): והבית הזה זכותו להגן על עצמו מפני פאשיסטים כמו רותם. היו"ר יצחק וקנין: אדוני, הוא יכול להביא – חבר הכנסת מוחמד ברכה, זה לא מתאים לכבודו. מוחמד ברכה (חד"ש): - - - היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת מוחמד ברכה, אני לא רוצה אפילו לקרוא אותך – בקריאה ראשונה. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני, הדבר הוא בנפשנו. היו"ר יצחק וקנין: אז אני מבקש, תאפשר לו לסיים. מוחמד ברכה (חד"ש): זה לא עניין של - - - היו"ר יצחק וקנין: אדוני, לא יעלה על הדעת שחבר כנסת צריך לנמק את הצעת החוק - - - מוחמד ברכה (חד"ש): זה לא עניין של פרוצדורה. האיש הזה ומפלגתו מסוכנים לעצם קיום הבית הזה. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת מוחמד ברכה, אנא. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת מוחמד ברכה, אני קורא אותך פעם שנייה. מוחמד ברכה (חד"ש): הם מסוכנים לעצם קיום הבית הזה. היו"ר יצחק וקנין: אל תאלץ אותי להוציא אותך. מוחמד ברכה (חד"ש): הם מסוכנים לעצם קיום הדמוקרטיה. היו"ר יצחק וקנין: אני לא רוצה להוציא אותך. מוחמד ברכה (חד"ש): זה לא עניין של פרוצדורה. זה לא עניין של פרוצדורה. יש סכנה לבית הזה. הוא איש מסוכן. היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת מוחמד ברכה. אני מתרה פעם אחרונה, אני לא רוצה להוציא אותך. תאפשר לו לסיים את דבריו. אדוני, תמשיך. מוחמד ברכה (חד"ש): מי שמחבל - - - היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת מוחמד ברכה, אני אוציא אותך. מוחמד ברכה (חד"ש): תוציא אותו, הוא - - - היו"ר יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אוציא אותך? מוחמד ברכה (חד"ש): תוציא אותו, הוא, לא אני. הוא שמחבל בעבודת הבית, לא אני. היו"ר יצחק וקנין: סדרנים, נא להוציא את חבר הכנסת מוחמד ברכה. (חבר הכנסת מוחמד ברכה יוצא מאולם המליאה.) זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יצחק וקנין: רבותי, זה לא יעזור לכם. אתם תאפשרו לי לנהל את הדיון כמו שאני צריך. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): - - - היו"ר יצחק וקנין: קראתי אותו לסדר שלוש פעמים. חבר הכנסת זחאלקה, אל תיתן לי להמשיך אליך, אוקיי? רבותי, לא יעלה על הדעת. גם אם אני לא מסכים אתו הוא צריך להשמיע את הצעת החוק שלו ואחרי כן תגידו את מה שאתם רוצים. לא יעלה על הדעת דבר כזה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): - - - היו"ר יצחק וקנין: חבר הכנסת זחאלקה. אדוני ימשיך. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אחת מהמלצות המחקר קובעת: שמירה על יעילות שלטונית וכושר משילות מחייבת סף חסימה גבוה. עכשיו, אני מכיר את כל הטענות שלכם. אני מכיר את כל הטענות על פגיעה בדמוקרטיה. יצחק הרצוג (העבודה): גם אתה תהיה באופוזיציה, תאמין לי, אתה תהיה ואתה תצטער. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אני אהיה באופוזיציה וזה לא נורא. אתה יודע, אני קודם כול צריך להיות על הגלגל ולהיכנס. אחר כך אני אהיה באופוזיציה. יחיאל חיליק בר (העבודה): זה לא עניין של אופוזיציה. היועץ המשפטי לכנסת כתב חוות דעת חמורה מאוד על מה שאתה - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר, תודה רבה. זאת לא שעת שאלות עם חבר הכנסת דודו רותם. יחיאל חיליק בר (העבודה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אין שום מניעה ואין שום פגיעה בדמוקרטיה כאשר מעלים את אחוז החסימה. זהו דבר נוראי ש-34 רשימות מוגשות לבחירות לכנסת. אין צורך בכלל באידיאולוגיה, אין צורך במצע, אין צורך בשום דבר. דב חנין (חד"ש): לכם אין צורך באידיאולוגיה. לכם אין צורך באידיאולוגיה. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אין צורך בשום דבר. אתה יכול להיות רשימה הזויה ולהיכנס לכנסת. דב חנין (חד"ש): - - - מיקי רוזנטל (העבודה): - - - נחמן שי (העבודה): הם הזויים. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת דב חנין, נא לשבת. לא לעמוד. עפו אגבאריה (חד"ש): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת עפו אגבאריה. זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת זהבה גלאון, נא להירגע. נחמן שי (העבודה): למה זה הזוי? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לאפשר לחבר הכנסת דודו רותם לסיים את דבריו. הוא מנמק הצעת חוק. מיכל רוזין (מרצ): - - - מיקי רוזנטל (העבודה): הוא לא יכול לתת ציונים לאנשים. מי הוא? מי הוא? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מוזס. חבר הכנסת מוזס, נא לשבת. מיקי רוזנטל (העבודה): הוא יקבע מי הזוי ומי לא? מה זה הדבר הזה? קריאה: הוא הזוי. עיסאווי פריג' (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. חבר הכנסת פריג'. שאני אקרא את כל רשימת השמות של כל חברי האופוזיציה ובזה נירגע? תודה רבה. חבר הכנסת דודו רותם, זאת הנמקה מהמקום, נא לקצר ולסיים. דוד רותם (הליכוד ביתנו): בינתיים לא נותנים לי לדבר, אדוני. מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אריב אתם? מיקי רוזנטל (העבודה): אתם יכולים להוציא את האופוזיציה. בשביל מה צריך אופוזיציה? תוציא אותנו. יחיאל חיליק בר (העבודה): תתייחס לחוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, תודה. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אני קראתי את חוות הדעת של היועץ המשפטי, ואני במקומך, חבר הכנסת בר, הייתי נפגע מחוות הדעת הזאת. קריאה: למה? דוד רותם (הליכוד ביתנו): מה שהיועץ המשפטי אמר לך זה שאתה צריך להבין את מה שאתה מצביע עליו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לשבת, חבר הכנסת בר. דוד רותם (הליכוד ביתנו): המשמעות היא שעד היום הצבעת על חוקים בלי להבין אותם. יחיאל חיליק בר (העבודה): היועץ המשפטי הגדיר את זה כחיסולה של האופוזיציה וחיסולו של האי-אמון. - - - מה יהיה בכנסת אם לא - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר, נא לשבת. מיקי רוזנטל (העבודה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לשבת, לא לקום בזמן קריאות ביניים. אתה גם סגן יושב-ראש הכנסת, אתה תצטרך להתמודד עם זה עוד מעט. זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת גלאון, כן, תודה רבה. בבקשה, אדוני, נא לסיים. דוד רותם (הליכוד ביתנו): אחת הבעיות הקשות היא כאשר עושים שימוש בהצבעת אי-אמון שלא למטרה שהיא נועדה לה. אנחנו כל יום שני מבזבזים חצי יום על הצעות אי-אמון חסרות בסיס, חסרות יסוד - - נחמן שי (העבודה): זה לא בזבוז, זה כנסת. מיקי רוזנטל (העבודה): - - - מי אתה? מי אתה? חצוף. משלמים לך על זה משכורת כדי שתשב פה ותקשיב לאופוזיציה. נחמן שי (העבודה): בשביל זה יש כנסת. דוד רותם (הליכוד ביתנו): - - וחבל, חבל שאנחנו נבזבז את זמננו במקום לעסוק בנושאים שהכנסת באמת אמורה לדון בהם. מיקי רוזנטל (העבודה): מי יקבע את זה? אתה תקבע את זה? מה קרה? דוד רותם (הליכוד ביתנו): אתם מבינים, רבותי? אתמול, אתמול הייתה מונחת על שולחן הכנסת הצעת אי-אמון כשראש הממשלה בחו"ל. את זה אנחנו נפסיק. לא תהיינה הצעות אי-אמון שהן בזבוז זמן רק כדי שחברים באופוזיציה יוכלו לדבר עשר דקות או חצי שעה. מיקי רוזנטל (העבודה): למה שלא תציע לפזר את הכנסת? דב חנין (חד"ש): זה דמוקרטיה, לא בזבוז זמן. דוד רותם (הליכוד ביתנו): בנסיבות אלה אני מבקש מהבית לאשר את הצעת החוק. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת דודו רותם. חברי הכנסת, נא לשבת. אני לא יכול לומר "נא לשתות מים" כי חוץ מראש הממשלה אף אחד לא ישתה מים במליאה. חברי הכנסת. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): מנחם בגין מתהפך בקברו, תאמינו לי. יחיאל חיליק בר (העבודה): וחברים בקואליציה מתביישים להגיד שהם מתביישים בחוק. מיקי רוזנטל (העבודה): זה מזהם את - - - בישראל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני פשוט בהתלבטות קשה, חברי הכנסת. אני אשתף אתכם בהתלבטות שלי. קריאה: כי אתה מסכים - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מאז נבחרתי ליושב-ראש הכנסת עוד לא קראתי אף חבר כנסת לסדר, ואני מתלבט עם עצמי למי לתת את הכבוד להיות הראשון שאני קורא אותו לסדר, ויש, תאמינו לי, הרבה מועמדים כרגע. יש הרבה מועמדים. מיקי רוזנטל (העבודה): אדוני, יש לך זכות דיבור. אולי תגיד את דעתך על ההצעה הזאת. אתה יושב-ראש הכנסת. לא יכול להיות שיבזו את הכנסת. תגיד את דעתך. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אם תאפשרו. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): חברים, אל תדאגו, יהיה סעיף שמי שמתנגד לחוק הזה יגורש מהכנסת. יצחק הרצוג (העבודה): מה אומרת שרת המשפטים? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: טוב, חברי הכנסת, נא לשבת. סגן שר החוץ חבר הכנסת אלקין, נא לשבת. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): - - - זה דבר שלא נשמע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ידידי חבר הכנסת ראובן ריבלין. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): - - - בושה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ראובן ריבלין, אותך אני ודאי לא אקרא לסדר. תודה רבה. חבר הכנסת אלקין, נא לשבת. חבר הכנסת עפר שלח - - - יצחק הרצוג (העבודה): מה אומרת שרת המשפטים? אולי כדאי שנשמע פעם - - - זהבה גלאון (מרצ): שרת המשפטים - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא בקטע של קבלת חוות דעת של השרים. אני מוכן לומר לכם, חברי הכנסת, חברי הכנסת שלא צועקים כרגע - - - יחיאל חיליק בר (העבודה): - - - באופן אישי שהם מתחמקים - - - על הדבר הזה - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר. יחיאל חיליק בר (העבודה): - - שיקומו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מוכן לומר לכם מה אני חושב. מתאים לכם? קריאות: כן. נחמן שי (העבודה): מצוין. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אז אני מוכן לומר לכם – אני מוכן לומר לכם שאני באמת יושב-ראש של כולם. אני חושב שבהצעת החוק הזאת, כפי שהיא מובאת לקריאה טרומית – כפי שהיא מובאת לקריאה טרומית – יש סעיפים – לכן אני קצת לא אוהב את כל – יש סעיפים שיש להם קשר למשילות. ואני יודע איך אני אצביע כשזה יבוא להצבעה. למשל העניין של אחוז החסימה; אני עקבי בגישתי, אני לא חושב שזה רעיון טוב להעלות את אחוז החסימה בצורה דרמטית. אני, בזמני, מחברי חבר הכנסת ושר הפנים דהיום גדעון סער, כשהיה יושב-ראש מאוד תקיף של סיעת הליכוד הגדולה, ביקשתי אישור מיוחד להתנגד – להתנגד להצעת חוק של חבר הכנסת מאיר שטרית להעלאה דרמטית של אחוז החסימה, ועליתי – למרות היותי חבר בסיעת הליכוד עליתי והתנגדתי. אבל זה נושא לגיטימי לדיון בכנסת. זה לא הרס הדמוקרטיה. אני יודע מה עמדתי - - - זהבה גלאון (מרצ): - - - זה שימוש בכוח - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת זהבה גלאון, נא לשבת. נא לשבת. זהבה גלאון (מרצ): זה שימוש בכוח של הקואליציה - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש, לעומת זה, בחוק הזה סעיפים שאני לא חושב שיש להם קשר למשילות. למשל הנושא שסביבו עכשיו היו הצעקות – כן אי-אמון או לא אי-אמון בימי שני. אני חושב שזה נושא לגיטימי לא לחקיקה, אלא למשא-ומתן בין הכנסת לממשלה, איך לשפר קצת את המציאות שחברי הכנסת עולים ומדברים והאולם ריק. ואפשר למצוא דרכים - - - קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אפשר למצוא דרכים, לא בחקיקה שמבטלת את זכות האופוזיציה לדבר בימי שני - - - מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - - ולא מקבלת, האופוזיציה, שום כלי אחר להתבטא בתחום הביקורת. מיקי רוזנטל (העבודה): לכן - - - נגד החוק - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לעומת זה, יש סעיפים שאני רוצה שעכשיו יקום מישהו מחברי הכנסת שצעקו כאן, באמת, על הרס הדמוקרטיה, ויגיד לי מי מתנגד לסעיף שאומר 19 שרים, כולל ראש הממשלה. נא לקום. יחיאל חיליק בר (העבודה): - - - דב חנין (חד"ש): - - - זהבה גלאון (מרצ): - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אה, לא מתנגדים. יופי. קריאות: - - - נחמן שי (העבודה): זאת הצעה אחת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אז לכן אני אומר - - - נחמן שי (העבודה): זאת הצעה אחת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר - - אבישי ברוורמן (העבודה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - חברי הכנסת - - זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - כל אחד יצביע מה שהוא מבין, בהצבעה. אני לא חושב שיש משמעת קואליציונית או סיעתית. אני לא מתערב בדברים האלה. אבל, חברים, אני אומר לכם, גם הצרחות שלנו כאן, שלא מאפשרות לחבר הכנסת המציע לדבר, זה גם לא בדיוק עניין שעוזר לדמוקרטיה. מיקי רוזנטל (העבודה): אני יכול להציע משהו לסדר? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא. אין. אני - - - עפו אגבאריה (חד"ש): - - - לסתום את הפיות - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני באמת חושב שלא בכל נושא, כפי שאתם רואים, אני מביע כאן את דעתי. זה נושא מספיק חשוב, מספיק כבד, כדי שאני אביע במסגרת דקה את דעתי. מיקי רוזנטל (העבודה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, התקנון מאפשר - - - קריאה: - - - 19 שרים, חבר'ה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהממשלה לא מתנגדת להצעת החוק, התקנון מאפשר למי מחברי הכנסת להתנגד. אני מבקש מחברי הכנסת שמבקשים להתנגד להרים יד. אני כבר אומר לכם שאני אאפשר לאחד או אחת - - - זהבה גלאון (מרצ): אבל זה לא הגיוני, האופוזיציה לא הומוגנית - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - - לאחד או אחת. מי שרוצה להגיש שינוי - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - תקנון בנושא הזה יגיש שינוי תקנון בנושא הזה. אנחנו נפעל על-פי התקנון. אנחנו נפעל על-פי התקנון. זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אתם יכולים לבוא בנאומים בני דקה ולבטא את הרגשות שלכם כלפי החוק. כרגע, לפי התקנון, ידבר חבר כנסת אחד. זהבה גלאון (מרצ): - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נושא אחרון שאני רוצה להזכיר, בנשיאות הכנסת - - - מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, חבר הכנסת פרוש, כרגע אני נטלתי את זכות הדיבור, ואני מבקש לא לקחת את זה, לא כתקדים ולא כדוגמה, ממני. מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אבל – לא, חבר הכנסת פרוש, אני אדבר כרגע ולא אתה. לפנים משורת הדין, בישיבת הנשיאות האחרונה – האחרונה, שבינינו, גם הייתה ראשונה עבור רוב הסגנים של יושב-ראש הכנסת, פרט לחבר הכנסת וקנין כולם חדשים – שקלנו את ההצעה לסדר בנושא של שינוי שיטת הממשל. לא ידוע לי שבאמת מתוכנן שינוי שיטת הממשל. כן היה ברור לי מה הכוונה של המציעים, והצעתי לסגנים כן לאשר את ההצעה הזאת, ועוד מעט יתקיים דיון בנושא הזה. אני גם מברך על כך שהנוסח של המציעים היה נוסח נכון; לא אמרו: אנחנו מבקשים לדון בהצעת חוק, או משהו, דיברו על שינוי שיטת הממשל. יהיו לנו כמה מציעים. כידוע, שם, לפי התקנון, יוכלו להציע גם עמדות נוספות, מה שנקרא עמדה נוספת מן הצד. הרבה אנשים יוכלו להתבטא. כרגע אני מבקש, מי שרוצה להתנגד להצעת החוק כרגע – ירים את ידו. כמו שציפיתי, עשרות אנשים – זה עדיין מבטא משהו. אני אאפשר, אני מקווה שזה מקובל – אני אאפשר - - קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - לחברת הכנסת שלי יחימוביץ, שהיא יושבת-ראש האופוזיציה, לעלות ולהתנגד בשם האופוזיציה. גברתי, בבקשה. שלוש דקות לרשות גברתי. אני רק מקווה שלא תפריעו לחברת הכנסת שלי יחימוביץ לדבר בשמכם, אני ודאי לא אאפשר לחברי הקואליציה או לשרים להפריע לה במהלך דבריה. בבקשה, גברתי. שלי יחימוביץ (העבודה): אדוני היושב-ראש, תודה. אנחנו מתנגדים להצעת החוק הזאת; היא חצופה, היא ברוטלית, היא דיקטטורית והיא צבועה. היא פשוט צבועה. אתם לא מתביישים? אתם חוקקתם את החוק שמאפשר לשבעה חברי כנסת לפרוש, במקום לשליש, ועכשיו כשזה נוח לכם אתם מבטלים אותו? באמת, קצת כבוד עצמי שיהיה לכם. הרי זה מגוחך, טיפה בושה. הרי זה כל כך שקוף. יש נראות ציבורית, משהו. מירי רגב (הליכוד ביתנו): כשרצית את - - - שלי יחימוביץ (העבודה): 61 חברי כנסת - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת רגב, אמרתי בבירור שאף אחד לא יפריע במהלך דבריה של נציגת האופוזיציה. קריאות: - - - חיים כץ (הליכוד): שלי, אין לך מושג כמה את צודקת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת כץ, מכיוון - - - חיים כץ (הליכוד): ואללה, היא צודקת, חבל לך על הזמן. מיקי רוזנטל (העבודה): כץ - - - חיים כץ (הליכוד): או - - - או שצוחקים להם - - - מיקי רוזנטל (העבודה): כץ, תצביעו כמו שצריך. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה. חבר הכנסת רוזנטל - - - מיקי רוזנטל (העבודה): תצביעו כמו שצריך - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת רוזנטל, אם חברת הכנסת יחימוביץ תנזוף בך בישיבת סיעת העבודה אני מאוד אבין ללבה. שלי יחימוביץ (העבודה): 61 חברי כנסת נדרשים לחתום כדי להציע אי-אמון; תגידו, אתם צוחקים? הרי אם היו 61 חברי כנסת הם היו מרכיבים ממשלה. נורא פשוט. תשמרו על איזשהו היגיון מינימלי. החלטתם להגחיך לחלוטין את הכנסת ולהגחיך לחלוטין את עצמכם? דוד רותם (הליכוד ביתנו): זה מה שאת עושה כל יום שני. קריאות: - - - שלי יחימוביץ (העבודה): חבר הכנסת רותם - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בלי פניות. דוד רותם (הליכוד ביתנו): כל יום שני את עושה את זה. שלי יחימוביץ (העבודה): - - אני רוצה להציע לכם באופן אישי, תיזהרו עם עניין אחוז החסימה. תיזהרו עם עניין אחוז החסימה, כי אם תצליחו, חלילה, לחוקק את זה, זה עלול לפגוע בכם בבחירות הבאות. לפי הקצב שבו - - - משה גפני (יהדות התורה): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת גפני, נא לשבת. נא לשבת. דוד רותם (הליכוד ביתנו): - - - שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: השר כץ, אני מבקש מאדוני לשבת. שלי יחימוביץ (העבודה): אני רוצה להפנות אתכם לתשובתו של היועץ המשפטי של הכנסת איל ינון על מכתבו של חברי חבר הכנסת חיליק בר. כך כותב היועץ המשפטי של הכנסת: "מבחינה מעשית התוצאה תהיה ביטולו של מוסד האי-אמון כפלטפורמה מרכזית לדיונים ולביקורת המושמעת על הממשלה וככלי מרכזי של האופוזיציה לרתק תשומת לב ציבורית" – כן, יש דבר כזה תשומת לב ציבורית, והוא חלק מהדמוקרטיה. כן, אני יודעת שזה מצחיק אתכם, אבל במפלגות דמוקרטיות – וכן, יש עדיין מפלגות דמוקרטיות – יש דבר כזה. מירי רגב (הליכוד ביתנו): - - - הרבה דברים. שלי יחימוביץ (העבודה): "תשומת לב ציבורית לנושאים השנויים במחלוקת בין האופוזיציה לממשלה" – לגיטימי שיהיו נושאים שנויים במחלוקת בין האופוזיציה לממשלה? אולי זה לא לגיטימי, אני לא יודעת. אולי תחליטו שבכלל צריך לגרש ולפטר מהכנסת את מי שלא מסכים עם עמדת הממשלה? למה לעצור כאן? באמת, למה לעצור כאן? מירי רגב (הליכוד ביתנו): - - - שלי יחימוביץ (העבודה): "מוסד האי-אמון הוא הכלי הציבורי שבו האופוזיציה עושה את מה שהיא צריכה לעשות" – ולא משנה מה עמדתה, אגב. לא משנה אם זה הליכוד, שישב ב-2006 עם 12 מנדטים באופוזיציה. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): גאים. שלי יחימוביץ (העבודה): כן, בגאווה. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): גאים באופוזיציה. שלי יחימוביץ (העבודה): ולא משנה אם זאת ראשת האופוזיציה לשעבר ציפי לבני, שתכף אני אגיע גם אליה ואל חלקה בחוק המבזה הזה. זהבה גלאון (מרצ): - - - היא בכלל לא פה. קריאה: שרת המשפטים - - - שלי יחימוביץ (העבודה): רעיון העוועים – רעיון העוועים שראש ממשלה יכול לקום בבוקר ולפזר את הכנסת, כי מתחשק לו. הוא לא צריך את הנשיא. הנשיא לא יכול להטיל על מישהו אחר. תגידו, מה – חבר'ה, אני מהאופוזיציה – תגידו, אנחנו במשטר מלוכני? אנחנו במשטר מלוכני? ראש ממשלה קם בבוקר ומחליט לבד שהוא יכול פשוט לפזר את הכנסת, כי הוא קם במצב רוח לא טוב, או כי הוא קרא סקר באותו יום או כי הוא ראה כתבה במגזין שקוראים לו "ביבי קינג", ואז הוא מחליט באותו בוקר לפזר את הכנסת בלי לדבר עם אף אחד ובלי ללכת לנשיא. זה נשמע לכם הגיוני? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים, גברתי. שלי יחימוביץ (העבודה): אם אנחנו במשטר מלוכני, בואו נעבור גם לעריפת ראשים. עוד רגע, ברשותך, אדוני היושב-ראש. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: רגע, כן. שלי יחימוביץ (העבודה): סעיף שנראה נורא תמים, יכול להיות שגם הציבור ימחא עליו כפיים – קיצוץ רבע ממימון המפלגות. מה זה אומר? שרק בעלי הון יוכלו להתמודד בבחירות דמוקרטיות; יש כאן, אגב, כמה בכנסת הזאת. וכל ועדת השרים מצביעה פה-אחד? תתביישו לכם. ומי עומד בראש ועדת השרים? - - ניצן הורוביץ (מרצ): - - - פוליטיקה חדשה. שלי יחימוביץ (העבודה): - - מי שאמורה להיות עלה התאנה של הממשלה הזאת, שרת המשפטים ציפי לבני, שעד לפני שתי דקות הייתה ראש אופוזיציה. איך היא מעזה? אני מצטערת שהיא לא כאן. איך את מעזה, גברתי שרת המשפטים, להעביר הצעת חוק כזאת בוועדת שרים לחקיקה ולהצביע, להרים את האצבע בעדה? פשוט חרפה. ומי מנהל את כל העסק? מספסל הנאשמים, אדם שלא יכול להיות שר בממשלת ישראל, איווט ליברמן. הוא מביא את הצעת החוק הזאת וגורם לכם לעשות כל מה שהוא רוצה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים, גברתי. שלי יחימוביץ (העבודה): לא יקום הדמוקרט, הצדיק, שיישא את קולו ויגיד שמשהו כאן לחלוטין מעורער, מעוות, פוגע בדמוקרטיה? עכשיו, תבינו, אתם לא פוגעים באופוזיציה; אתם פוגעים בכנסת, במעמדה. משילות חסרה לכם? תראו את חוק ההסדרים, חסרה בו משילות? יש בו עודף משילות. אתם פוגעים לא באופוזיציה אלא בכנסת, בדמוקרטיה, בציבור בישראל ובמדינת ישראל כולה. אני מפצירה בכם להצביע נגד החוק הזה. כל מי שיש לו כבוד עצמי והוא פרלמנטר או היה פרלמנטר לשנייה אחת בחייו, שיצביע נגד עכשיו. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: אדוני - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, לא, לא, זה לא דיון, זאת הצעת חוק פרטית. דב חנין (חד"ש): בתקנון יש לו זכות. לשר יש זכות - - - השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: הייתה פה התייחסות לשרה לבני, ואני לא חושב - - - זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש סעיף בתקנון – אם הוזכרה סיעה או חבר כנסת מטעם הסיעה במתקפה אישית, אז אפשר לרשום הודעה ולמסור אותה אחרי ההצבעה, השר פרץ. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: - - - ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): אני ממליץ בפני הממשלה לחזור בה מכוונתה לתמוך ולבקש ארכה כדי - - - מיקי רוזנטל (העבודה): לפצל את החוק. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש ממשלה בירושלים. מיקי רוזנטל (העבודה): אנחנו רוצים לפצל את החוק. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אם הם ירצו למסור לי הודעה כזאת, אני בוודאי אקבל אותה. מיקי רוזנטל (העבודה): אנחנו רוצים לפצל את החוק. אנחנו דורשים לפצל את החוק. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אין סגני ראש ממשלה, אז אני לא יודע למי לפנות. אני יכול לפנות לסגן השר, המקשר. דב חנין (חד"ש): הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש. מיקי רוזנטל (העבודה): הצעה לסדר - - - יצחק הרצוג (העבודה): מה רע בשר - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: סגן השר, המקשר, יש לך ידיעה כלשהי בנושא? אין ידיעה כלשהי בנושא. מיקי רוזנטל (העבודה): יש לנו הצעה לסדר לפני ההצבעה - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברים, שבו. אנחנו עוברים להצבעה שמית, על-פי הבקשה שלכם. דב חנין (חד"ש): הצעה לסדר הדיון. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שמה? מיקי רוזנטל (העבודה): הצעה לסדר הדיון. זהבה גלאון (מרצ): ראש הממשלה איננו - - - דב חנין (חד"ש): ראש הממשלה איננו. אולי לדחות בשבוע? נחמן שי (העבודה): אולי נחכה לשובו של ראש הממשלה? קריאות: - - - זהבה גלאון (מרצ): - - - לחכות שראש הממשלה יגיע, אולי שרת המשפטים - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת. קודם כול, נא לשבת. נא לשבת, כולם. חבר הכנסת פרץ, השר להגנת הסביבה, אתה תגיד את זה בשם הממשלה? השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, זה חשוב לדעת. אם כולם ישבו ויאפשרו לנהל את זה בצורה מכובדת, אני אשקול אפשרות גם למסור את הודעת הממשלה לגבי קידום החקיקה וגם הצעות לסדר. אז קודם כול – נא לשבת, השר פרץ – קודם כול יש תשובת הממשלה; ב. אני מודיע כדלקמן: אם יהיו הצעות לסדר הדיון, אני אאפשר לנציגי סיעות – לא לנציגי סיעת העבודה, כי יושבת-ראש האופוזיציה כבר דיברה – לנציגי סיעות להתבטא. אני כבר אומר שאם יהיה אחד שבמקום הצעה לסדר יתחיל לנתח לי את החוק המוגש, אני אפסיק את התהליך ואנחנו נעבור להצבעה. אם הסיכום הזה מקובל, אני אכבד אותו. אם לא – אז תגידו לי עכשיו. השר עוזי לנדאו, בשם הממשלה, מבקש להשיב. עד חמש דקות לרשות אדוני. לעלות לדוכן. שר התיירות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, לא, לא שומעים כלום כאן. לא שומעים כלום. חברי הכנסת, נא לשבת. חבר הכנסת הרצוג. חבר הכנסת רוזנטל. אני כבר אושיב את כולם. חברי הכנסת של סיעת ש"ס, ההתייעצות עם יושב-ראש המפלגה חשובה. מיכאלי, וקנין, גם חבר הכנסת אטיאס, נא לשבת. סגן שר האוצר, נא לשבת, אדוני. הוא עוד לא התרגל שהוא סגן שר האוצר. חבר הכנסת מיקי לוי, סגן שר האוצר, נא לשבת. בבקשה, חברת הכנסת קירשנבאום, סגנית שר הפנים. יצחק הרצוג (העבודה): למה השר עונה? הרי הוא סירב לדבר קודם. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, סליחה. הממשלה מבקשת למסור את תשובתה. חבר הכנסת הרצוג, אתה יודע שיש לו זכות. בבקשה, נא לשבת. שר האוצר, חבר הכנסת לפיד, נא לשבת. אני מאבד את הקול, סימן לא טוב. חבר הכנסת דב חנין, נא לשבת. בבקשה, אדוני השר. קצת להגביר את המיקרופון לדובר, אם אנחנו יכולים. שר התיירות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מה קורה שם? סדרנים, תעשו סדר שם, בשולי המליאה, בבקשה. שר התיירות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, זו הצעת חוק טרומית המובאת לדיון בכנסת ולהצבעה, כאשר לא לכולם יש הסכמה על כל הדברים, גם בממשלה. אבל הסיכום שהיה שהחוק הזה יקודם רק בהסכמת כל מרכיבי סיעות הקואליציה - - מיקי רוזנטל (העבודה): - - - קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: - - והתנהל דיון פתוח על הנושא, בהשתתפות מרכיבי האופוזיציה גם כן. קריאות: - - - מיקי רוזנטל (העבודה): מה זה באמת - - - שר התיירות עוזי לנדאו: רבותי, אם אתם רוצים לשבש את עבודת הכנסת, ישנו יושב-ראש כנסת שיצטרך לדאוג לסדר בדיון ולכבודה של הכנסת. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת רוזנטל, תודה. מיקי רוזנטל (העבודה): - - - שר התיירות עוזי לנדאו: אני רוצה להסביר. אתה חדש בארץ, חבר הכנסת מיקי רוזנטל – בכנסת. על כל הנושא של הוויכוח - - מיקי רוזנטל (העבודה): - - - אני כנראה קצת - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: טוב, חבר הכנסת רוזנטל, מספיק. מיקי רוזנטל (העבודה): בדמוקרטיה אני קצת מבין - - - שר התיירות עוזי לנדאו: - - על המשילות ועל דמוקרטיה, אני מעורב בו מ-1988 יחד עם איש מפלגת העבודה דאז, חבר הכנסת, לימים שר, יוסי ביילין – לא בגלל אופוזיציה וקואליציה, בגלל מה שחשוב לדמוקרטיה במדינה. עפו אגבאריה (חד"ש): זה לא אומר - - - שר התיירות עוזי לנדאו: ומאז עבר חוק הבחירה הישירה לראש הממשלה, ואת פצעינו מן החוק הזה אנחנו עדיין מלקקים עד היום, וצריכים לבוא בשיפוצים ותיקונים. גם חבר הכנסת יוסי ביילין וגם אני עמלנו כדי שיבוא שינוי יסודי ב-2001. חבר הכנסת יוסי ביילין כבר אז לא היה חבר כנסת. קריאות: - - - ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): - - - אמרו לאבא שלך - - - שר התיירות עוזי לנדאו: ואני מבקש - - - קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: ואני רוצה כרגע, אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתשמור על זכותו של שר, כל שר, לדבר ולהסביר, כי הוויכוח כאן הוא ויכוח אמיתי. הוא לא בין אופוזיציה ובין קואליציה. את העמדות שהעליתי כאן העליתי גם כאשר הייתי שר, גם באופוזיציה וגם בקואליציה. מיקי רוזנטל (העבודה): - - - אני מבקש שתציע לפצל את החוק - - - שר התיירות עוזי לנדאו: תואיל להוריד ווליום, כי אינני שומע אותך כשאתה צועק, חבר הכנסת רוזנטל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר, אני קיבלתי החלטה חשובה: אני מכתיר את חבר הכנסת מיקי רוזנטל כראשון המוזהרים על-ידי יושב-ראש הכנסת התשע-עשרה. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, ותאמין לי, זאת לא מחמאה. תאמין לי, זאת לא מחמאה. שר התיירות עוזי לנדאו: עכשיו ראו, ואני פונה אל סיעות האופוזיציה לא פחות מאשר אל סיעות הקואליציה: מה שעשה לנו החוק לבחירה ישירה, הוא ריסק ופורר את הכנסת לשברי סיעות. אני רוצה להזכיר לכם שתמיד, שנים ארוכות - - - יצחק הרצוג (העבודה): בנימין נתניהו חתם עליו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת הרצוג, נא לשבת. שר התיירות עוזי לנדאו: אם לפחות היה לך הקול של גלעד ארדן והיית קורא קריאות ביניים יכולנו לשמוע אותך. אני לא מסוגל להבין מה אתה רוצה לומר, גם כשהדברים נכונים. יצחק הרצוג (העבודה): שנתניהו הצביע בעד החוק. שר התיירות עוזי לנדאו: עכשיו תקשיבו – אתה צודק, תגיד את זה לנתניהו. זהבה גלאון (מרצ): - - - שר התיירות עוזי לנדאו: אני רוצה כרגע להזכיר. חברת הכנסת, אם היה לך קול כמו של הרצוג, שאין לו קול כלארדן, אולי גם אותך הייתי שומע. אבל, רבותי, צריכים לקיים דיון ענייני ורציני בבעיה רצינית. אני רוצה להזכיר לכם שמפלגת העבודה, שהייתה אז באופוזיציה, יחד עם הליכוד בתקופת בגין, שהיה בקואליציה – יחד היו להם 95 מנדטים בכנסת. היום לשתי הסיעות הגדולות אין כדי מחצית מן הכנסת, וזה לא נורמלי. לכן, כאשר מרכיבים ממשלה, לא משנה אם אתה מימין, לא משנה אם אתה משמאל, כוחן של המפלגות הקטנות הוא בסחטנותן. כל אחת יכולה להפיל ממשלה - - קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: - - וכל אחת תובעת כשיש דיוני תקציב, כפי שיש היום, כספים ניכרים ביותר, והמצב הנוכחי עולה למדינת ישראל מיליארדים רבים - - קריאות: מה זה שייך? שר התיירות עוזי לנדאו: - - לא רק בגלל האופוזיציה - - זהבה גלאון (מרצ): - - - קריאות: אנחנו לא מדברים על אחוז החסימה - - שר התיירות עוזי לנדאו: - - גם בגלל מפלגות שנחשבות גדולות, שבגלל היותן לא מספיק גדולות, חייבים ראשי ממשלה למנות שרים באורח אינפלציוני, באורח לא נורמלי. אזרחי מדינת ישראל משלמים את המחיר הזה. זהבה גלאון (מרצ): - - - שר התיירות עוזי לנדאו: ואני מוכרח לומר, אדוני היושב-ראש, למה רגשו גויים ולאומים יהגו ריק? חבר'ה, לעניין דברו. זה ויכוח אמיתי. בצעקות לא נגיע לשום דבר. דב חנין, ילד טוב ירושלים, אתה בדרך כלל הרבה יותר מנומס והרבה יותר עדין. כשאתה עדין אתה מדבר לעניין, עכשיו אי-אפשר אפילו לשמוע מה אתה אומר. קריאה: בית-ספר לסחטנות - - - נחמן שי (העבודה): זה המחיר של הדמוקרטיה. שר התיירות עוזי לנדאו: אני רוצה להמשיך, אדוני היושב-ראש. מדברים פה על הצעת אי-אמון בממשלה. מי שעמד מאחורי הצעת האי-אמון הקונסטרוקטיבית במקור, החוק שעבר – זה החוק שלי. שם דובר על כך שאכן 61 יכולים להפיל ממשלה, אבל כל אחד יכול להגיש הצעת אי-אמון. החוק הזה הביא לביזויה של הכנסת. לא החוק, הדרך שבה האופוזיציה מתנהגת. הזדמן לי לשבת עם שגריר הודו בישראל לפני כעשר שנים, והוא לא הבין איך במדינת ישראל יכולה להיות אינפלציה כזאת בהצבעות אי-אמון. בהודו האופוזיציה צריכה לבחור הצעת אי-אמון אחת שהיא תביא למושב, הצעת אי-אמון אחת - - מיכל בירן (העבודה): יש להם מוסדות אחרים. שר התיירות עוזי לנדאו: - - ואצלנו, אדוני היושב-ראש, יש כמה הצעות אי-אמון בכל שבוע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים. שר התיירות עוזי לנדאו: אתם מביאים לביזיונה של הכנסת, אתם מביאים לבזבוז זמן, לזילות מוסד האי-אמון. ואומרת חברת הכנסת שלי יחימוביץ שיש תשומת לב ציבורית. חברת הכנסת יחימוביץ, בכל הכבוד, איזו תשומת לב ציבורית יש אם כל שבוע מביאים כמה הצעות אי-אמון, כל סיעה את הנושא שלה? תמר זנדברג (מרצ): הגלגל מסתובב. בפעם הבאה זה יהיה אתם. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים, אדוני. זהבה גלאון (מרצ): - - - קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: למה לא תשבי, חברת הכנסת זהבה גלאון? סידרו לך כיסא. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת זהבה גלאון. זהבה גלאון (מרצ): כי אני מתעצבנת. שר התיירות עוזי לנדאו: בכנסת הזאת מי שקם מן הכיסא, מישהו יושב במקומו. למה לך להסתכן? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים, אדוני השר. שר התיירות עוזי לנדאו: אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, הייתה פעם אופוזיציה רצינית, עמד בראשה מר בגין, זיכרונו לברכה. קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: הוא יכול היה, אילו רצה, להביא הצעת אי-אמון כל שבוע. כל שבוע. הוא הביא הצעת אי-אמון כל שבוע? קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: חבר'ה, תתחילו לקרוא קצת מהספרים ומהמסורת של בגין ויהיה לכם כבוד לא רק למר בגין, יהיה לכם כבוד לכנסת, יהיה לכם כבוד לדמוקרטיה - - מיקי רוזנטל (העבודה): זה דיקטטורה, הוא לא רצה אופוזיציה - - - קריאות: - - - שר התיירות עוזי לנדאו: - - תלמדו איך להתנהג. ואף אחד לא שאג כמותכם בכנסת ההיא, גם הייתה רמה לקריאות הביניים. יש לכם מה ללמוד. יש לא רק שופטים בירושלים, אז גם הייתה כנסת ראויה בירושלים, עם התנהגות אחרת של חברי הכנסת. אדוני היושב-ראש - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. סגן יושב-ראש הכנסת. שר התיירות עוזי לנדאו: - - יש שלושה דברים שהיום תשומת הלב מוסבת אליהם: 1. זה מספר השרים, ומוצע שלא יהיו יותר מ-19 שרים, כולל ראש ממשלה. מיקי רוזנטל (העבודה): תפרידו את ההצעות. שר התיירות עוזי לנדאו: אני רואה שחבר הכנסת רוזנטל מתנגד. אתה רוצה יותר שרים? תבוא תציע. מיקי רוזנטל: לא, תפרידו בבקשה. שר התיירות עוזי לנדאו: מביאים ראשי ממשלה להמציא כל מיני משרדים וסגני שרים למיניהם. למה הציבור צריך לשלם את הסכומים האלה, את הבזבוזים האלה? קריאות: אנחנו עושים את זה? אתם עושים את זה. שר התיירות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, מוצע להעלות את אחוז החסימה - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, לא, אדוני. אני ביקשתי לסיים. חמש דקות עמדו לרשותך, מכיוון שהופרעת רבות אתה כבר מדבר קרוב לשבע דקות, אז נא לסיים. שר התיירות עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, אני מייד מסיים. אני רק רוצה להזכיר שני דברים: כאשר התחיל המאבק בעניין שיטת הממשל, היו שני בתי-ספר אקדמיים וציבוריים: אחד בהובלתו של פרופסור אוריאל רייכמן מהמרכז הבין-תחומי, ושני על-ידי ד"ר אריק כרמון, ותפיסות העולם היו שונות. היום השניים המובילים האלה ועוד המרכז להעצמת האזרח מאמצים את הגישה שחלק מיסודותיה מופיעים כאן - - - אבישי ברוורמן (העבודה): אדוני השר, אני מכבד אותך. גם פרופסור רייכמן וגם פרופסור בן-ששון לעולם לא יחתמו שהצבעת אי-אמון היא ב-61. אין פרופסור - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת ברוורמן. שר התיירות עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר לך, אולי אני טועה, אבל אני הייתי בישיבה שבה נכח פרופסור אריאל רייכמן בתחילת הקדנציה הזאת. הוא הופיע עם מספר פרופסורים מובילים בתחום הזה. עכשיו ראו, רבותי, הוויכוח שלנו הוא לא בין אופוזיציה לקואליציה. הוויכוח שלנו זה מה טיבה של הדמוקרטיה הישראלית. זה הוויכוח, ואני מציע שננהל אותו בכבוד ובנימוקים הגיוניים. על כן, פה יש, אדוני היושב-ראש – ההצעה שלי היא לקבל את ההצעה הזאת בקריאתה הטרומית, כשיש בה שלושה יסודות: הגבלת מספר השרים בממשלה - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. שר התיירות עוזי לנדאו: - - אחוז חסימה 4% - - קריאות: פרה פרה - - - מיקי רוזנטל: לפצל את ההצעות. שר התיירות עוזי לנדאו: - - והדבר השלישי הוא הצבעת אי-אמון קונסטרוקטיבית. סוף סוף תהיה קונסטרוקטיבית. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר לנדאו שהשיב בשם הממשלה. מוחמד ברכה (חד"ש): שעוזי לנדאו ילך להודו וזהו. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שנייה אחת. השר פרץ ביקש, כנציג שרת המשפטים, למסור הודעה במסגרת דקה, ואני מאפשר לו. דקה לשר פרץ; בבקשה, אדוני. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, רציתי להבהיר פה כמה דברים - - - זהבה גלאון (מרצ): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: את הבאה בתור אבל בתנאי שתשבי ותפסיקי לקרוא קריאות ביניים בעמידה. בבקשה, אדוני. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: אני שמעתי את דבריה של יושבת-ראש האופוזיציה, ולצערי הרב, לא רק שהיא מלאה באי-דיוקים, היא גם גורמת נזק לסיכוי למנוע את הצעת החוק הזאת. סיעת התנועה מתנגדת התנגדות מוחלטת להצעת החוק הזאת - - קריאות: אל תצביעו. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: סליחה, אל תפריעו לי, בסדר? - - יושבת-ראש התנועה, שהיא גם יושבת-ראש ועדת שרים לחקיקה, הצביעה נגד ההצעה הזאת בוועדת השרים לחקיקה. עיסאווי פריג' (מרצ): איפה היא? שרת המשפטים ציפי לבני, איפה היא? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת פריג', אתה מסיים את הדקה שיש לחבר הכנסת עמיר פרץ, השר להגנת הסביבה. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: סליחה, למען הדיוק בעובדות, אי-אפשר לעמוד כאן ולומר ששרת המשפטים הובילה - - - קריאות: - - - השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: לא, לא. בשום פנים ואופן. היא הצביעה נגד, והתנאי שלה היה שלנו, כסיעה, אין שום מחויבות של הסיעות האחרות לגבי קידום הצעות חוק. זו ההצעה היחידה ששאר הסיעות התחייבו, סיעות הקואליציה, לא לקדם את ההצעה בלי שתהיה הסכמה שלנו. ואני מודיע לאופוזיציה: אנחנו לא נסכים - - - יצחק וקנין (ש"ס): היא יכלה להגיש ערעור. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אדוני סגן יושב-ראש הכנסת וקנין, מה קרה? קריאות: - - - השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: אנחנו לא נסכים - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא נסכים למה, ובזה השר יסיים. בבקשה. השר להגנת הסביבה עמיר פרץ: אנחנו לא נסכים בשום פנים ואופן שהצעת החוק הזאת תגיע להמשך חקיקה מבלי שיהיו הסכמות על הנקודות המרכזיות שעלו כאן. לא אני ולא חברי, לא נסכים להעלאת אחוז החסימה, לא נסכים לסתימת פיות של האופוזיציה. עם כל הכבוד, אין ספק שהעניין הזה של הצעות האי-אמון הוא נושא מרכזי בחייה של מדינת ישראל – בשיח הדמוקרטי. אבל אנחנו, כדי למנוע זאת, הסכמנו לפשרה הזאת כדי לא לאפשר לקדם זאת בשלבים הבאים. נקודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר עמיר פרץ. מיקי רוזנטל (העבודה): עמיר, בוא נפצל את זה. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, קודם כול, אני מתנצל בפני ראש עיריית ירושלים וחברי מועצת העיר, יקירי ירושלים וכל הנכבדים, אבל כמו שאתם מבינים אנחנו לא יכולים לעצור באמצע תהליך ההצבעה. יש כמה אנשים שביקשו - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש כמה אנשים, חבר הכנסת פריג', שביקשו להציע הצעות לסדר הדיון. התקנון ודאי מאפשר זאת – על-פי סעיף 30; תודה, גברתי מזכירת הכנסת – ואנחנו נעשה את זה מן המיקרופונים באולם, במסגרת דקה. אני מודיע מראש – שאחר כך לא יהיו מחאות – אם מי מחברי הכנסת יתחיל פה עם הרצאות מלומדות בנושאים שלא קשורים לפרוצדורה, אני פשוט אפסיק את זה ונעבור להצבעה. ראשונה היא חברת הכנסת זהבה גלאון. אחריה – חבר הכנסת אטיאס. נציגי הסיעות ידברו. אל תבקשו שניים מאותה סיעה, אני לא פותר בעיות פנימיות בסיעות. דקה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, בשם סיעת מרצ – אני מניחה שזה על דעת האופוזיציה – אנחנו מבקשים מהקואליציה ומיושב-ראש הכנסת לדחות את ההצבעה בשבוע, עד שיגיע ראש הממשלה. שמענו כאן על פשרה רקובה שסיפר עליה עכשיו השר עמיר פרץ; אני חושבת שזה לא לכבודה של הכנסת כשראש הממשלה איננו לעסוק בסוגיה כזאת מהותית, ולכן אני מבקשת דחייה, לאפשר לקואליציה להידבר בינה לבין עצמה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת זהבה גלאון. העברנו את ההצעה. אם הממשלה תבקש, נשקול את זה. חבר הכנסת אטיאס מסיעת ש"ס – בבקשה, אדוני. אריאל אטיאס (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת דודו רותם, אני רוצה לפנות אליך; אתה שומע אותי, חבר הכנסת רותם? אתה, יש לך שכל ישר לפעמים, ואני חושב שבמקרה הזה – במקרה הזה – אתה יודע שההצעה כפי שאתה מגיש אותה זה לא מה שיבוא לכאן בסוף; בעיקר כי יושב-ראש הכנסת אמר שהוא יושב-ראש של כל הבית, לא רק של מפלגת ישראל ביתנו. לכן אני חושב שאם השכל הישר פועל עכשיו – ראש הממשלה לא פה; אם אתה תרצה אתה תעביר, ויש לך רוב, אבל מה שאתה עושה – אתה מכניס אצבע לעין – הם קוראים לזה לדמוקרטיה, אנחנו קוראים לזה לשכל הישר. תדחה את זה עד שראש הממשלה יבוא. אז אנחנו מקבלים איזושהי אינדיקציה שאתם לא רוצים להפעיל רק את הכוח, כי כוח מופרז מדי פועל נגד מי שמפעיל את הכוח, וזה מה שקורה פה עכשיו. הפעם הראשונה זה 4% – זה לא פוגע בש"ס, אל תטעה. אנחנו תמיד עשרה אוטומט ואחרי זה בונוסים, אבל באופן כללי זה פוגע במפלגות הקטנות. השערורייה הלא-פחותה זה לסגור את מוסד האי-אמון ביום שני. הכדור עגול; היום אתם בקואליציה, אתם תהיו באופוזיציה בפעם הבאה. הליכוד כבר היה באופוזיציה, והוא יהיה שוב. לכן אני מציע להסיר את זה מסדר-היום. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. אתה מבקש לדחות בשבוע כמו שביקשה גם נציגת מרצ, חברת הכנסת זהבה גלאון. חבר הכנסת שאול מופז – בבקשה, אדוני. דקה לרשותך. שאול מופז (קדימה): אדוני היושב-ראש, אני בדרך כלל לא מבקש בעניינים השנויים במחלוקת ובריב ומדון להתערב. הפעם שמעתי בקשב רב את הדברים שלך, אדוני יושב-ראש הכנסת. אני חושב שהצעת החוק הזאת, יש בה קודם כול ולפני הכול פגיעה קשה בדמוקרטיה. אתה, כיושב-ראש הכנסת, שומר הסף של הדמוקרטיה בבית הזה, ואני מבקש ממך לא לתת להצביע היום ולהעביר מהעולם את מוסד האי-אמון. אם תיתן את ידך לזה, אתה לא תיחשב יושב-ראש של הבית הזה. אנא ממך, תדחה את זה, תן אפשרות לקואליציה לחזור בה מהחוק הלא-דמוקרטי הזה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, חבר הכנסת מופז. גם אתה מבקש דחייה. אני רק חושב שגם החלטות שרירותיות של יושב-ראש הכנסת הן לא תמיד סמל הדמוקרטיה; מחר איזשהו חוק אחר לא ימצא חן בעיני ואני אחליט גם אותו לא להעלות לסדר-היום. לזה יש תקנון, ולזה יש מסורת בכנסת. חבר הכנסת יעקב אשר, סיעת יהדות התורה. יחיאל חיליק בר (העבודה): אדוני, רק לאור חוות הדעת של היועץ המשפטי שלך ביקשתי. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני קראתי בעיון את חוות הדעת, ואני אגיד לך, חבר הכנסת בר, סגני, ששוחחתי שיחה מאוד ארוכה ומאוד עמוקה עם היועץ המשפטי לכנסת הרבה לפני שביקשתי ממנו את חוות הדעת, והיו לנו גם הסכמות רבות בשיחה הזאת. אבל ודאי שאף אחד לא טוען שהצעת החוק היא בלתי חוקתית או לא ניתנת להבאה למליאת הכנסת. את עמדתי האישית מסרתי למליאה בלי להתבייש. בבקשה, אדוני. יעקב אשר (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, אני יושב כאן ורואה את תנועות הגוף של חלק מחברי הקואליציה מתנועות שונות – יש עתיד וכו'. אני רואה בהחלט שמה שאנחנו אומרים בקול גדול כל אחד מדבר עם עצמו, אבל הפחד, בסופו של דבר, מהמשילות, בסוגריים, כנראה יותר גדול. אני די מרחם עליכם, ידידי חברי הכנסת החדשים, אני רואה עד כמה אתם אוהבים את החוק הזה. אני לא רוצה לנקוב בשמות אפילו שיכולתי לעשות גם את זה. במילה אחת: זה רוממות הדמוקרטיה בפיכם, כשאתם רוצים, וחרב הדיקטטורה בידכם כשאתם רוצים. אבל לכם מותר לעשות את זה. כי אם היו מגיעים אחרים ומציעים את זה, היו כבר מסבירים למה אנחנו לא יודעים מה זה מדינה דמוקרטית. ואני שואל, זה הדבר החשוב היום? זה הדבר החשוב היום, בימים כאלה של קיצוצים ובעיות? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני. יעקב אשר (יהדות התורה): הפחד מהביקורת אולי מביא את הדבר הזה. לכן אני רוצה לומר עוד מילה אחת – אני לא יכול לתאר לעצמי מה בגין היה אומר על חוק כזה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אתה לא רוצה שאני לא אאפשר לבאים בתור לדבר כי אתה באמת עושה מה שביקשתי לא לעשות. יעקב אשר (יהדות התורה): בזה אני מסיים: אני מבקש לא מיושב-ראש הכנסת להוריד את זה מסדר-היום – מחברי הקואליציה, שהם יבקשו לדחות את זה בשבוע-שבועיים, לעשות שולחן עגול בעניין הזה ואז לראות הלאה. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יעקב אשר. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, אחריו – מסעוד גנאים, אחריו – מוחמד ברכה, ואנחנו נעבור להצבעה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): כבוד היושב-ראש, בעשר השנים האחרונות היה מקובל שכשיש חקיקה הקשורה לכנסת לממשלה אין עמדה. היינו בעשרות חוקים כאלה. באו לכנסת, הממשלה אמרה, אין לנו עמדה, היות שהנושא הזה קשור לעבודת הכנסת, קשור לכנסת, וניתן חופש הצבעה לכל חברי הכנסת. זה מקובל. אני מבין שהחוק הזה בא לשנות את כללי המשחק. אבל באים כאן, תוך כדי כך שמביאים חוק לשינוי כללי המשחק ומשנים גם את כלל המשחק, בלי שיודיעו לנו, כמו שאמר ספירו אגניו – והמבין מבין. אני מציע לאפשר לקואליציה, לממשלה, דיון נוסף, שלפחות – נחמה פורתא, שיהיה חופש הצבעה לקואליציה כפי שהייתה המסורת עד היום. כלומר, פעם ראשונה בעשור האחרון שבא חוק שקשור לכנסת כאשר לממשלה יש עמדה וכופים משמעת קואליציונית. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. ג'מאל זחאלקה (בל"ד): לא היה כדבר הזה. לכן ההצעה שלי היא לסדר. אני חושב שצריך לדחות את ההצבעה עד שהקואליציה תחשוב מחדש על החוק ובכלל על העניין של חופש הצבעה, לתת חופש הצבעה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת זחאלקה. חבר הכנסת מסעוד גנאים, בבקשה. דקה לרשות אדוני. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע): אדוני היושב-ראש, אני חושב שהחוק הזה הופך את הדמוקרטיה באמת לדיקטטורה של הרוב; במיוחד כאשר הוא בא מבית המדרש של ליברמן ושל מפלגת ישראל ביתנו, שהיא באמת סמל הדמוקרטיה בבית הזה. אדוני היושב-ראש, אני חושב, כאשר מקשים על האופוזיציה או בכנסת להגיש הצעות אי-אמון – וגם כאשר אמר השר לנדאו, שאנחנו נבחן, או: הצעות האי-אמון יהיו קונסטרוקטיביות – מי יחליט? הממשלה תחליט אם זה קונסטרוקטיבי או דסטרוקטיבי? אני חושב שזה פוגע גם בעיקרון הבסיסי של הדמוקרטיה שזאת זכותו של המיעוט להיות מיוצג ולהביע את דעתו. לכן אני מצטרף לבקשות לדחות את החוק הזה ולא להביא אותו לכנסת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אתה מתכוון: לדחות את ההצבעה. מסעוד גנאים (רע"ם-תע"ל-מד"ע): ההצבעה. בטח. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מוחמד ברכה, אחרון הדוברים, ולאחר מכן, אלא אם יהיה שינוי בעמדת הממשלה, אנחנו נעבור להצבעה. בבקשה, אדוני. מוחמד ברכה (חד"ש): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – אדוני היושב-ראש, רק תקשיב לי, בבקשה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: כולי אוזן. מוחמד ברכה (חד"ש): אני לא מציע לדחות בשבוע. אני חושב שאתה נתת הצעה. יש עוד דבר נוסף שאני רוצה להסב את תשומת הלב אליו. אתה נתת הצעה שזה צריך להיות או שעדיף שזה יהיה במסגרת של הבנות בין האופוזיציה לבין הקואליציה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ובין כנסת לממשלה. מוחמד ברכה (חד"ש): ובין כנסת לממשלה. מתקיימת ועדת הסכמות שמסדירה את עבודת הבית. אני חושב שזה כלי נכון. יתרה מזו, אדוני היושב-ראש, נשיאות הכנסת אישרה להיום הצעות דחופות לסדר-היום באותו נושא. לכן מה שאני מציע הוא להפסיק כל עיסוק בהצעת החוק הזו עד שהכנסת תגיד את דברה בעניין של ההצעות הדחופות לסדר-היום. הרי בתום ההצעות האלה תהיה הצבעה אם להעביר את זה לוועדה או לקיים דיון במליאה. בעניין של עבודת הכנסת חשוב, מכריע וראוי שהכנסת היא היא אשר תגיד את דברה, ולא הממשלה. תודה רבה, אדוני. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ברכה. אני לא מסתיר את דעתי - - - קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: איזו הצבעה תהיה? תהיה הצבעה שמית, לפי בקשה של 20 חברי כנסת. חבר הכנסת ברכה אתה צודק מלכתחילה. אני לא מסתיר את דעתי שהדברים האלה ראוי שהיו באים קודם כול לאיזשהו דיון בין הכנסת לממשלה. אבל, כפי שאמרתי, אני לא רואה את עצמי כשוטר תנועה שיחליט מעכשיו איזה חוק נראה לי ואיזה לא, ואני מעלה להצבעה רק את החוקים שמוצאים חן בעיני. אף אחד לא רוצה את המציאות הזאת. לכן אם אין עמדת ממשלה שונה, אנחנו נעבור להצבעה. כפי שאמרתי, הוגשו כנדרש חתימות של 20 חברי כנסת, ואנחנו נקיים הצבעה שמית. גברתי המזכירה, כולם ערוכים? מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר - נגד עפו אגבאריה - נגד יולי יואל אדלשטיין - נמנע יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח שמעון אוחיון - בעד אורי אורבך - בעד דוד אזולאי - אינו נוכח אריאל אטיאס - אינו נוכח ישראל אייכלר - אינו נוכח רוברט אילטוב - אינו נוכח קארין אלהרר - בעד זאב אלקין - בעד אופיר אקוניס - בעד גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח יעקב אשר - נגד מיכל בירן - אינה נוכחת בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-דהן - בעד נפתלי בנט - בעד יחיאל חיליק בר - נגד אבישי ברוורמן - יחיאל חיליק בר (העבודה): נגד, ואני מתבייש שביום ירושלים - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: - - - דוד רותם (הליכוד ביתנו): טוב שאתה מתבייש. יחיאל חיליק בר (העבודה): אני מתבייש בחוק הדיקטטורי שלך. דוד רותם (הליכוד ביתנו): טוב שאתה מתבייש. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר. חבר הכנסת בר, הצבעת. הצבעת. יש קפה מאחורי המליאה. יחיאל חיליק בר (העבודה): בושה. דוד רותם (הליכוד ביתנו): תתבייש. יחיאל חיליק בר (העבודה): בושה. בושה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בר, הצבעת. צא, תירגע. יש עוד מעט דיון על יום ירושלים. שם אנחנו נשמח לשמוע אותך. תודה. יחיאל חיליק בר (העבודה): ביום ירושלים מביאים חוק שחור, שחור, לכנסת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא מפריעים בזמן ההצבעה. מספיק. גברתי תמשיך. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אבישי ברוורמן - נגד מוחמד ברכה - נגד עמר בר-לב - אינו נוכח באסל גטאס - נגד אילן גילאון - נגד זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד מסעוד גנאים - נגד משה גפני - נגד משה גפני (יהדות התורה): נגד. כמובן - - - מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יעל גרמן - בעד דני דנון - בעד אריה דרעי - נגד רונן הופמן - בעד קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נו, נו? נו, נו, נו? קריאה: רונן, מה קרה? קריאה: רונן - - - קריאה: רונן, מה קרה? מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניצן הורוביץ - נגד קריאות: - - - קריאה: - - - מדבר על המשילות מתוך יש עתיד. תמר זנדברג (מרצ): ממש. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: טוב. חברי הכנסת של מרצ וסיעות נוספות, מספיק. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) צחי הנגבי - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד אבי וורצמן - בעד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - אינו נוכח חנין זועבי - נגד ג'מאל זחאלקה - נגד תמר זנדברג - נגד ציפי חוטובלי - בעד דב חנין - נגד ישראל חסון - נגד בועז טופורובסקי - בעד אחמד טיבי - אינו נוכח מרדכי יוגב - בעד שלי יחימוביץ - נגד משה יעלון - אינו נוכח אליהו ישי - אינו נוכח איתן כבל - אינו נוכח אמנון כהן - אינו נוכח יצחק כהן - אינו נוכח מאיר כהן - בעד חיים כץ - אינו נוכח ישראל כץ - בעד עליזה לביא - בעד ציפי לבני - אינה נוכחת לימור לבנת - אינה נוכחת אורלי לוי אבקסיס - בעד מיקי לוי - בעד יריב לוין - בעד אביגדור ליברמן - אינו נוכח דב ליפמן - בעד יעקב ליצמן - נגד עוזי לנדאו - בעד סופה לנדבר - בעד יאיר לפיד - בעד מנחם אליעזר מוזס - נגד שולי מועלם-רפאלי - בעד שאול מופז - נגד משה מזרחי - נגד אברהם מיכאלי - נגד מרב מיכאלי - נגד עמרם מצנע - אינו נוכח אורי מקלב - נגד יעקב מרגי - אינו נוכח אראל מרגלית - נגד משולם נהרי - נגד בנימין נתניהו - אינו נוכח חנא סוייד - נגד שמעון סולומון - בעד אורית סטרוק - בעד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח גדעון סער - בעד חמד עמאר - בעד משה זלמן פייגלין - נגד קריאה: - - - קריאה: כל הכבוד. קריאה: יפה. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) שי פירון - אינו נוכח מאיר פרוש - נגד יעקב פרי - בעד עיסאווי פריג' - נגד רינה פרנקל - בעד עמיר פרץ - בעד קריאות: - - - מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) דוד צור - בעד אברהים צרצור - נגד עדי קול - בעד פניה קירשנבאום - בעד רות קלדרון - אינה נוכחת זבולון קלפה - בעד יפעת קריב - בעד מירי רגב - בעד מיכל רוזין - נגד מיקי רוזנטל - נגד דוד רותם - בעד יואל רזבוזוב - בעד ראובן ריבלין - נגד קריאות: - - - מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יוני שטבון - בעד יובל שטייניץ - בעד קריאה: - - - מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) מאיר שטרית - בעד אלעזר שטרן - בעד שלי יחימוביץ (העבודה): ככה מתנהג דמוקרט אמיתי. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) נחמן שי - נגד סילבן שלום - בעד עפר שלח - בעד איציק שמולי - נגד יאיר שמיר - בעד סתיו שפיר - נגד איילת שקד - בעד פנינה תמנו-שטה - בעד היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש ממזכירת הכנסת לקרוא בשמות אלה שלא היו או לא ענו. בבקשה, גברתי. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יצחק אהרונוביץ – אינו נוכח דוד אזולאי – אינו נוכח אריאל אטיאס – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח אורי אריאל – אינו נוכח מיכל בירן – אינה נוכחת עמר בר-לב – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח נסים זאב – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח משה יעלון – אינו נוכח אליהו ישי – אינו נוכח איתן כבל – אינו נוכח אמנון כהן – אינו נוכח יצחק כהן – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ציפי לבני – אינה נוכחת לימור לבנת – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח עמרם מצנע – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח ניסן סלומינסקי – אינו נוכח שי פירון – אינו נוכח רות קלדרון – אינה נוכחת היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אם יש מישהו שמזכירת הכנסת לא קראה בשמו או בשמה והם רוצים להשתתף בהצבעה – אין. אמנון כהן (ש"ס): יש אחד. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יש. אמנון כהן, מה ביקשת להצביע? אמנון כהן (ש"ס): נגד. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אמנון כהן נגד, בזה אנחנו סיימנו. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמנון כהן – נגד היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בזה סיימנו את ההצבעה. המזכירות תעשה את ספירת הקולות. לחברי הכנסת הייתי מציע להבא במהלך הצבעה שמית לא לתת ציונים אחד לשני על ההצבעה. אם הוותיקים בבית הזה יתחילו להיזכר מי הצביע איך על-פי עקרונות, בהיותו בקואליציה ובאופוזיציה, אז אני לא בטוח שזאת תהיה מחמאה גדולה לכולם; אז לא כדאי לתת ציונים בהצבעה זו או אחרת. זהבה גלאון (מרצ): אנחנו רוצים לתת ציונים למי שהגיש את הצעת החוק. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אז תכתבי בבלוג או בפייסבוק, זה מאוד מקובל בימים אלה, כן. זהבה גלאון (מרצ): - - - מיכל רוזין (מרצ): - - - זהבה גלאון (מרצ): אנחנו לא יש עתיד, אנחנו לא כותבים את הדברים שלנו בפייסבוק - - - קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אבל במסגרת התקנון, חברת הכנסת גלאון, לא כל הזמן בקריאות ביניים. קריאות: - - - אבישי ברוורמן (העבודה): מרוב פייסבוק אין לכנסת פנים. זהבה גלאון (מרצ): איפה ליברמן ששלח אותך, איפה הוא? קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מייד בסיום ההצבעה אנחנו נכריז על התוצאות, ונעבור לציון יום ירושלים, בתקווה שיהיה קצת פחות סוער וקצת יותר חגיגי. אפשר להביע משאלה כזאת? מה אתה אומר, השר פרי? שר המדע, הטכנולוגיה והחלל יעקב פרי: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: רצוי. חברי הכנסת, תוצאות ההצבעה: בעד – 51, נגד – 43; אני זוכר שהיו נמנעים, אבל זה לא צוין. קריאה: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נמנע אחד. נמנע אחד. אני קובע כי הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר להמשך הדיון בוועדת - - - קריאות: - - - משה גפני (יהדות התורה): ועדת המדע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהוצעו כמה - - - מיקי רוזנטל (העבודה): ועדת ביקורת המדינה. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: כן, שמעתי חוקה, מדע, אישה, ביקורת המדינה – אנחנו נעביר את ההצעה לוועדת הכנסת שתכריע בנדון, כמקובל. ראובן ריבלין (הליכוד ביתנו): לוועדת האתיקה, לוועדת האתיקה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני מנוע מלהגיב, כי כמו שאתה יודע יותר טוב מכולם, יושב-ראש הכנסת ממנה את ועדת האתיקה. עוד – שלא יגידו שאני שולח את זה לוועדה שאני בעצמי מיניתי.