קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון מס' 7) (תיקון – תחילת סעיף 5ב), התשע"ג–2013 [הצעת חוק פ/818/19; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום. נעבור להצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון מס' 7) (תיקון – תחילת סעיף 5ב), התשע"ג–2013, של חברת הכנסת איילת שקד. לרשותך עשר דקות. איילת שקד (הבית היהודי): מוסטפא דיראני, המחבל שהיה אחראי לחטיפתו של רון ארד, להחזקתו, להיעלמותו, כפי שידוע – האמת, פחות ידוע – הוא החזיק אותו בתנאים-לא-תנאים, ועקבותיו נעלמו – המחבל הזה תובע את מדינת ישראל תביעת נזיקים, ואני מדגישה, תביעת נזיקים על סך 6 מיליון שקלים, בגין, לדעתו, התנהגות לא הולמת שהתנהגו אליו בבית-הכלא הישראלי. תיקון החוק הזה, שבא - - - היו"ר יצחק וקנין: איילת, רק דקה אחת. רבותי השרים, השר עמיר פרץ, שרת המשפטים. רבותי השרים, אני חושב שזה לא מכובד. היא מציגה הצעת חוק, אתם עומדים באמצע המליאה מול העיניים של כולם ומדברים. אנא מכם, מי שרוצה לדבר – שיצא בחוץ, ישתה קפה, יתרענן ויחזור אחר כך. נא להמשיך. איילת שקד (הבית היהודי): בחוק הנזיקים של מדינת ישראל נעשה תיקון, והתיקון אומר: על כל מעשה שנעשה, מקרים שאירעו משנת 2000, מי שהוא נתין של מדינת אויב לא יכול לתבוע בנזיקים את המדינה. האירוע של דיראני היה לפני שנת 2000. הוא החליט לתבוע את המדינה, ובית-המשפט העליון, בדעת רוב של השופטת פרוקצ'יה וג'ובראן, אפשר לו להמשיך בהליך התביעה. מי שהיה בדעת המיעוט היה השופט מלצר. בית-המשפט העליון קיבל את ערעור המדינה ודן כרגע דיון נוסף בתביעה של דיראני. כולי תקווה שהפרשנות שהוא ייתן לחוק תהיה שונה. אני מצטטת את השופט אליקים רובינשטיין, שדן בבקשת המדינה לדיון נוסף: השאלה העקרונית בעיני היא אם אותו אדם אוחז בידו האחת בנשק והיד השנייה שואפת לקופה הציבורית, מצדיק שהתקיים הליך כזה. וכן אני מעלה על הדעת שאף מדינה בת-תרבות לא תאפשר לאדם שמנהל מלחמה אתנו לנהל מלחמה משפטית. ברוב מדינות העולם – בארצות-הברית, באירופה – נתין, מי שהוא נתין של מדינת אויב, לא יכול לתבוע בנזיקים את המדינה. גם החוק פה בעצם רק סותם פרצה בחוק, והמטרה היא להחיל את זה משנת 1952 ולא משנת 2000 כמו שזה היום. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת איילת שקד. תשיב שרת המשפטים, השרה ציפי לבני. שרת המשפטים ציפי לבני: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מאמצת את דעת המיעוט שניתנה בפסק-הדין בעניין דיראני, שלפיה הוראת סעיף 5ב לחוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה), אשר נוספה לו במסגרת תיקון מס' 7 לחוק ב-2005, שקובעת שאין המדינה אחראית בנזיקים בין היתר כלפי נתין מדינת אויב, היא אינה הוראה הקובעת דין חדש. הצעת החוק מבקשת להכריז כי הוראת התחולה הרטרואקטיבית המצומצמת המצויה בסעיף 3א לתיקון 7 לחוק הנזיקים האזרחיים, שחוזרת אחורה עד לשנת 2000 בלבד, לא מתייחסת לעיקרון שלפיו לאויב המדינה לא מתקיימת זכות עמידה בפני ערכאות, אלא היא מתייחסת אך ורק לסעיפים העוסקים בנזקים שנגרמו לפעילי ארגון מחבלים וחברים בו ולתביעות באזורי עימות. לפי דברי ההסבר של הצעת החוק, בעוד שביחס לארגוני טרור יש היגיון רב בהוראת תחילה זו, הרואה בתחילתה של האינתיפאדה השנייה נקודת ציון שממנה והלאה יש להתייחס לאירועים בצורה שונה מזו שנהגה קודם לכן, ולכן זה התייחס לשנת 2000, הרי שביחס לנתיני אויב ותביעותיהם כנגד המדינה דבר לא השתנה, והעיקרון המקובל בארצות-הברית, בריטניה, קנדה ומדינות דמוקרטיות נוספות בעולם המערבי ממשיך לחול ברצף גם בישראל מאז ימיה הראשונים, ולא מאפשר לנתיני אויב זכות עמידה בפני ערכאות ישראליות. ועדת שרים לחקיקה, הממשלה, החליטה לתמוך בהצעת החוק בכפוף לזה שלאחר הקריאה הטרומית כל התקדמות בה בוועדת החוקה תהיה בהסכמת משרד המשפטים, ואני אומרת את זה גם על דעת מציעת החוק. היו"ר יצחק וקנין: חברת הכנסת איילת שקד, את מסכימה להתניה של הממשלה? איילת שקד (הבית היהודי): - - - דוד רותם (הליכוד ביתנו): בוודאי. שרת המשפטים ציפי לבני: ואנחנו מבקשים להעביר את זה לוועדת החוקה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשרת המשפטים. אני קורא לחברת הכנסת תמר זנדברג, שמתנגדת. בינתיים אני רוצה לברך את ד"ר פיורלו פרוברה מאיטליה, חבר הפרלמנט האירופי, המשמש כסגן יושב-ראש ועדת החוץ. ברוך הבא לכנסת ישראל. שלוש דקות לרשותך. תמר זנדברג (מרצ): תודה. אדוני היושב-ראש, חברות וחברים, גברתי שרת המשפטים, חברי, עמיתי ועמיתותי, חברי מפלגת יש עתיד, מפלגות דמוקרטיות, ליברליות, החוק הזה הוא בעצם הרחבה של חוק מאוד מאוד בעייתי שכבר קיים, שבמקום הכותרת שלו אפשר לתת לו כותרת אחרת ולקרוא לו: חוק הרצחת וגם ירשת. זה חוק, כפי שציינה ביושר המציעה, שלא חל על נזקים של פעילות מלחמתית. זה חוק אזרחי. זה חוק שבא להגביל את הזכות של נתיני מדינות אויב – וכידוע לנו, באזורנו זו הגדרה מאוד מרחיבה וכוללת, גם לאזרחים שנמצאים תחת ריבונותנו – להגביל אותם מלתבוע בנזקים אזרחיים, לתבוע פיצוי בנזקים אזרחיים שנגרמו להם. מה זה אומר? זה אומר שלכוחות הביטחון, לצבא, יש היתר בלתי מוגבל, למפרע, לגרום לכל נזק בלי שאותו אזרח יכול לתבוע על הנזק שנגרם לו. ואני חוזרת ומזכירה: נזק אזרחי, לא הנזק שנגרם במסגרת הלחימה עצמה; נזק אזרחי שנגרם לו בכלא, שנגרם לו בכל דרך שהיא, ואנחנו יודעים שבשנים האחרונות היו הרבה כאלה. למעשה, החוק הזה מעמיד את צה"ל ואת כוחות הביטחון מעל בית-המשפט, קובע שלבית-משפט אין סמכות. הוא בכלל מוצא מהמשחק הדמוקרטי – לדון בתביעות נזיקין – אני חוזרת ומזכירה – אזרחיות. אני רוצה לפנות לחברי יש עתיד: חברתכם בממשלה, השרה יעל גרמן, הודיעה בשבוע שעבר, לפני כמה ימים, שהיא תתנגד להצעת החוק הזאת, שהיא תגיש ערעור ותתנגד, וציינה שאין שום סבירות להגביל את בית-המשפט מלדון בתביעות נזיקין. אני רוצה לשאול: איפה השרה יעל גרמן ואיפה חברי מפלגתה יש עתיד שעוד אולי איזשהו קמצוץ דמוקרטי או ליברלי נשאר בקרבם? ולשאול: מה אתם מתכוונים לעשות? מה עמדתכם בהצעת החוק הזאת, הבעייתית כל כך? תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת תמר זנדברג. חברת הכנסת איילת שקד. חברת הכנסת איילת שקד, את מבקשת ממני לעלות ואת מנהלת דו-שיח. אני מבין שאת רוצה להשיב, לשכנע את תמר זנדברג שהיא טועה. יש לך שלוש דקות. איילת שקד (הבית היהודי): אני רוצה להסביר לחברת הכנסת זנדברג שגם מדינה דמוקרטית לא צריכה להתאבד בשם הדמוקרטיה. ולאפשר למחבל כמו מוסטפא דיראני, שהחזיק בבגאז' שלו את רון ארד, לתבוע את ישראל תביעת נזיקין, זו התאבדות; גם התאבדות מוסרית בעיני, דרך אגב. אז אנחנו אומנם מדינה דמוקרטית, וזכויות אדם זה קודש לרגלינו, אבל יש גבול. וגם במדינות נאורות אחרות, כמו ארצות-הברית ואירופה, לנתיני מדינת אויב – ואין מה לעשות, אנחנו מוקפים בהרבה אויבים שלא מחבבים אותנו – לא תהיה הזכות להשתמש במערכת המשפט הדמוקרטית והנאורה שלנו. זהו. תמר זנדברג (מרצ): ממש נאורה. הצעת החוק הזאת הופכת אותה לממש נאורה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת איילת שקד. אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הנזיקים. חברי הכנסת, נא להתיישב במקומכם. הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון מס' 7) (תיקון – תחילת סעיף 5ב), התשע"ג–2013, של חברת הכנסת איילת שקד, קריאה טרומית. רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 55 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 23 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הנזיקים האזרחיים (אחריות המדינה) (תיקון מס' 7) (תיקון – תחילת סעיף 5ב), התשע"ג–2013, לדיון מוקדם בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 55 בעד, 23 מתנגדים. הצעת החוק עברה, רבותי, בקריאה טרומית, ותועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה ראשונה. תודה. נחמן שי (העבודה): רק תרשום ששגיתי בהצבעה. אני יודע שלא תשנה את זה, אבל שירשמו את זה בפרוטוקול. היו"ר יצחק וקנין: מה שאמרת – לפרוטוקול.