קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק נציבות תלונות אסירים, התשע"ג–2013 [הצעת חוק פ/115/19; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת אמנון כהן) היו"ר יצחק וקנין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק נציבות תלונות אסירים, התשע"ג–2013, הצעת חוק של חבר הכנסת אמנון כהן. אמנון כהן (ש"ס): כבוד ראש הממשלה, שרים, חברי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק המונחת בפניכם לקריאה טרומית מבקשת לקדם את מה שנראה מובן מאליו: הקמת מנגנון בקרה ופיקוח עצמאי ובלתי-תלוי על שירות בתי-הסוהר בתוככי המשרד לביטחון פנים, כבוד השר לביטחון פנים, בתוככי המשרד, כנאה וכיאה במדינת חוק דמוקרטית וכמקובל במדינות עולם מערביות מתקדמות. הצעת חוק זו מקפלת בחובה הכרה בצלמו של האסיר כאדם בעל זכויות אדם שיש לכבדן ולהבטיחן. ואומנם בית-המשפט קבע זאת כהלכה בישראל, ולא אחת. היטיב לבטא תפיסה זו כבוד שופט בית-המשפט העליון, כתוארו דאז, הרב מנחם אלון ז"ל: "כלל גדול בידינו כי כל זכות מזכויות האדם באשר הוא אדם שמורה לו גם כאשר נתון הוא במעצר או במאסר, ואין בעובדת המאסר בלבד כדי לשלול הימנו זכות כלשהי אלא כאשר הדבר מחויב ונובע מעצם שלילת חופש התנועה הימנו או כאשר מצויה על כך הוראה מפורשת בדין"; זה בג"ץ 337/84. אף ההלכה היהודית מקפידה על כבודו וזכותו של אדם גם אם הוא עבר ונענש. הרמב"ם בהלכות סנהדרין קבע כי על הדיין היושב בדין להקפיד בכבודם של האסורים בבית-האסורין; ואני מצטט: "כל אלו הדברים לפי מה שיראה הדיין שזה ראוי לכך והשעה צריכה, ובכול יהיה מעשיו לשם שמים, ואל יהיה כבוד הבריות קל בעיניו - - - שיהיה זהיר שלא ייהרס כבודם". חכמים קבעו בפירוש את האמור בספר דברים, "ונקלה אחיך לעיניך", כי כלל גדול בתורת הענישה היהודית הוא: "משלקה – הרי הוא כאחיך"; זה במשנה, מסכת מכות. חרף תובנות חשובות וראויות אלה, הנובעות מהמסורת היהודית ומאופייה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, אנו שומעים ועדים חדשות לבקרים על אודות מצבם הקשה של הכלואים בבתי-הסוהר בישראל. בתפקידי, אדוני היושב-ראש, כיושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בכנסת השמונה-עשרה שימשתי גם, מכוח כהונתי ובהתאם לפקודת בתי-הסוהר, כמבקר רשמי על שירות בתי-הסוהר. במסגרת סיורי בבתי-הכלא מצאתי לא אחת כי אין בידי אסירים לקבל סעד מיידי ואפקטיבי לטיפול בבעיותיהם החמורות, ובכלל זה השרירות המופנית כלפיהם מצד הסוהרים. מצוקתם אמיתית ונוגעת אל הלב. כך התרשמתי מאוזלת ידם ותסכולם כתוצאה ממחסור במסגרות שיקום וטיפול, מקושי בקבלת טיפול רפואי בסיסי, מהפגיעה הקשה ביכולתם לשמר מסגרת משפחתית ולקיים קשרי הורות עם ילדיהם ועוד כהנה וכהנה. דומה שדוחות לשכת עורכי-הדין בישראל והסנגוריה הציבורית מדברים בהקשר זה בעד עצמם. בלי, חלילה, לפגוע בכבודם של בעלי תפקידים או להפחית מחשיבותם של המנגנונים הקיימים כעת לטיפול בבעיות האסירים, אין מנוס מהמסקנה שנדרש גורם עצמאי וחיצוני לבתי-הכלא – גורם בעל סמכויות, שיוכל ליתן תרופה ראויה ורצויה לאסירים, ובכלל זה לקדם מדיניות נאורה ולהתוותה בפני מערכת הכליאה בישראל; גורם שיוודא שאכן תיקון מס' 42 לפקודת בתי-הסוהר שיצא מתחת ידי הוועדה שבראשותי בכנסת הקודמת ונוגע לתנאי כליאה הולמים לאסירים, חינוך, טיפול ושיקום ביחס לכל אסיר ואסיר – כמצוות בית-המחוקקים. אף בהיבט הפרדת הרשויות, עקרון שלטון החוק וביקורת המדינה אני מוצא חשיבות והכרח בכינון נציב לתלונות האסירים. אין חולק על כך ששירות בתי-הסוהר עושה עבודת קודש. ארגון זה מקיים את ביטחון הציבור ואמון על משמורת חוקית לאסירים ושיקומם. נציבות תלונות האסירים אין בה כדי לפגוע או לכרסם בסמכויות השב"ס אלא נהפוך הוא – להיטיב ולשפר את דרכיו ויכולותיו בהיותו גוף ביצועי. שירות בתי-הסוהר כרשות מינהלית בתחום אכיפת החוק הנו בעל סמכויות רחבות ביחס לכלואים, ולמעשה הנו בעל שליטה טוטלית על כל אספקט ואספקט בשגרת יומם של האסירים. רשות מינהלית בעלת סמכויות והשפעה כה דרמטיות על זכויות האדם חייבת להיות מפוקחת באופן אינטנסיבי ויומיומי בידי גוף חיצוני ובלתי תלוי, שבו האסירים ובני משפחותיהם יוכלו למצוא סעד ותרופה בזמן אמת. הצעת החוק מציעה להקים במשרד לביטחון הפנים, בתוכו – המסגרת המיניסטריאלית שאליה כפוף שירות בתי-הסוהר – את נציבות תלונות האסירים. מדובר במחלקה ייעודית, שתקבל תלונות, תבדוק אותן באופן בלתי אמצעי, ותמליץ המלצותיה בפני נציב שירות בתי-הסוהר, היועץ המשפטי לממשלה והשר הממונה. המתכונת המוצעת מקובלת וקיימת כבר בצה"ל בדמות נציב קבילות החיילים; בשירות בתי-הסוהר עצמו – כנציב קבילות הסוהרים; ואף במשטרת ישראל – כנציב קבילות השוטרים. אני מאוד מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק, אף שאני לא יודע מאיזה סיבות ועדת שרים לענייני חקיקה לא אישרה את הצעת החוק. כבוד השר, בהכירי אותך ברגישותך לכל הנושא הזה, אני בטוח שבשיתוף פעולה, לאחר שזה יעבור בקריאה טרומית ונעשה דין ודברים, נמצא פתרונות יצירתיים. חשוב שיהיה מזור ומענה לאותו אסיר שנמצא ברגע מסוים במצוקה – שיוכל לפנות ולקבל מזור. תודה רבה, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת אמנון כהן. ישיב השר לביטחון פנים, השר יצחק אהרונוביץ. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כאמור, במצב הקיים היום יש גורמים רבים שאליהם יכול האסיר לפנות, חבר הכנסת אמנון כהן. ישנם הרבה גורמים ורוצים עוד גוף אחד. אני אפרט את הרשימה, היא ארוכה: נציב קבילות במשרד מבקר המדינה ובמשרד הבריאות; גורמי ציבור ומוסדות ממשלתיים המכותבים ישירות על-ידי האסיר – הם פונים ישירות לאותם גופים, לא צריכים אותי ולא צריך את המשרד ולא צריך את המבקר – ישירות למבקר המדינה, למבקר משרד הבריאות; מבקרים רשמיים, לרבות נציגי הסנגוריה, לשכת עורכי-הדין, הקרימינולוגים; ביקורות במתקני הכליאה, לרבות של שופטים ונציגי משרד המשפטים; וכן מבקרים מכוח אמנות בין-לאומיות, המספקים מענה הולם, בין באמצעות פתיחת תיקי חקירה ביח"ס – היחידה לחקירות סוהרים – כדוגמת מח"ש כלפי שוטרים במישור הפלילי, בין ביישום המלצות להעמדה לדין משמעתי, בין על-ידי ועדות חקירת פנים של שירות בתי-הסוהר ובין על-ידי בדיקת מבקר המדינה, מבקר ביטחון הפנים במשרד אצלי, שעושה ביקורות אחת ל-. כמו כן, פקודת הנציבות 04.31.00 מטפלת בעתירות האסירים ומפרטת את הליכי הגשת העתירות ודרכיה – חשיבות שהאסיר יפנה בשרשרת הפיקוד הרגילה בתוך בתי-הסוהר. המנגנון המוצע לא יוביל להפחתה במספר העתירות – כ-5,000 עתירות של אסירים מוגשות מדי שנה – לא ייעל את המערכות הרבות הקיימות כבר עתה ומטפלות בפניות של תלונות אסירים, ואף לא יביא להפחתה של העומס, הקיים ממילא. זאת ועוד, מאחר שאין בהצעה מנגנון של מיצוי הליכים מינהליים, יש חשש שהאסירים ירבו לעשות שימוש בכלי זה. ככל שיש צורך בביקורות נוספות, יש להסתפק בעיבוי המנגנון המופעל כיום בתוך יחידת מבקר המשרד לביטחון הפנים באגף לביקורת ותלונות הציבור באמצעות קצין תלונות אסירים ועצורים. לאור האמור, אני מבקש להתנגד להצעת החוק של חבר הכנסת אמנון כהן. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר לביטחון פנים, השר אהרונוביץ. אדוני המציע, חבר הכנסת אמנון כהן – שלוש דקות. מייד בסיום דבריו תתקיים הצבעה. נא לצלצל. אמנון כהן (ש"ס): כבוד השר, אדוני היושב-ראש, אני מכיר את כל מה שהקראת פה כרגע גם עוד מהכנסת הקודמת, אבל – לא שונה, הרי גם בצה"ל יש לך נציבות תלונות חיילים, וגם כאן. פשוט יש לנו מחסור בכסף במדינה, אם היינו רואים את ערמות התיקים בבתי-המשפט, כמה תיקים שם, כמה כוח-אדם מבוזבז שם בנושא, לפעמים על מכתב פשוט, והנציב היה פותר את זה בשנייה אחת, בלי כל המערכת המשפטית – בלי עורכי-דין, בלי בתי-משפט. ואנחנו כל דבר שולחים אותנו לבית-משפט, וכבר מנמקים מראש שלא יהיו פחות עתירות. ודאי שיהיו פחות עתירות. בית-משפט קיים, אבל אם מתוך 5,000 עתירות אנחנו נמזער את זה, נגיע ל-1,000 עתירות, 4,000 עתירות זה לא כסף? זה לא תקציב? ולכן אני חושב, כבוד השר, בוא נעביר את בהסכמה זה בקריאה טרומית, נפתח דף, נשב, נמצא מנגנון. חשוב לנו שיהיה להם פתח איפה להתלונן, ואם נחליט שזה פחות טוב או יותר טוב לא נקדם אותו לקריאה ראשונה, אבל לא יכול להיות שכל המערכות האחרות כבר השכילו להקים את הנושא הזה, רק המשרד לביטחון פנים תמיד מתעקש ולא מוכן לתת יד לנושא הזה. היו"ר יצחק וקנין: תודה. אמנון כהן (ש"ס): מה? יש לי עוד - - - היו"ר יצחק וקנין: אדוני השר שמע אותך. אדוני השר, הוא הציע הצעה. אמנון כהן (ש"ס): כבוד השר, מה אתה אומר, שאנחנו נעביר אותה בטרומית, ואני מתחייב לא לקדם אותה - - היו"ר יצחק וקנין: השר מתנגד. אמנון כהן (ש"ס): - - כל עוד לא נבוא לאיזשהן הבנות. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מאחר שאני אוהב אותך, אני מסרב - - - היו"ר יצחק וקנין: אוקיי, אדוני. אמנון כהן (ש"ס): אה, ככה. חבל, כי הדברים האלה אחר כך יבואו, התלונות האלה באות למבקר המדינה ומגיעות לוועדה לביקורת המדינה, ואז מזמינים לשם את השרים – למה לא הקמת נציבות תלונות לאסירים? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אתה מאיים עלי. אמנון כהן (ש"ס): לא, אני אומר, זה מגיע. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: - - - לוועדה שלך - - - אמנון כהן (ש"ס): יש. יש דוחות על הדברים האלה, אז למה לא לתקן את הליקויים? השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: תיזהר מהדברים, אני מציע לך - - - אל תאיים עלי. קריאות: - - - אמנון כהן (ש"ס): אני אומר – יש ליקויים. אני אומר, יש ליקויים – נתקן. השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש מספיק ביקורות, יש מספיק גופים, ואין צורך בגוף נוסף. ואם אתה רוצה לעשות את זה - - - אמנון כהן (ש"ס): אבל זה תחתיך, אדוני השר, זה לא משהו בחוץ. אין לפחד מזה – מתחתיך, כל זה מתנהל מתחתיך. לא ביקשנו גוף חיצוני שיהיה לבד או יעבוד עם היועץ המשפטי לממשלה. הכול מתחתיך, אדוני. תשקול בחיוב, אדוני. היו"ר יצחק וקנין: תודה, אדוני. תודה לחבר הכנסת אמנון כהן. אם כן, רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. חברי הכנסת, נא להתיישב במקומותיכם. הצעת חוק נציבות תלונות אסירים, התשע"ג–2013, של חבר הכנסת אמנון כהן – רבותי, מי בעד? מי נגד? הצבעה מס' 6 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 27 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 44 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק נציבות תלונות אסירים, התשע"ג–2013, נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 27 בעד, 44 נגד. אם כן, הצעת החוק לא נתקבלה. קריאות: - - -