קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון – לשון הרע על לוחמי צה"ל), התשע"ג–2013 [הצעת חוק פ/1133/19; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר משה זלמן פייגלין: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, הצעת החוק של חבר הכנסת יוני שטבון וקבוצת חברי הכנסת בנושא איסור לשון הרע. חבר הכנסת שטבון? נמצא. בבקשה. עשר דקות, בבקשה. יוני שטבון (הבית היהודי): אדוני היושב-ראש, השרים, מדינת ישראל קיימת למעלה מ-60 שנה, החזון הציוני התבסס על בנייה, על קיבוץ גלויות, על כלכלה, על בנייה חומרית של המדינה שלנו, של כל הגוונים של האוכלוסייה היהודית בעם ישראל; מתוך אותו חזון ציוני, אותו אתוס ציוני שהביא את כולנו לפה, גם אלו שמסכימים וגם אלה שאינם מסכימים על כל דבר, העם היהודי ב-60 השנים האחרונות חזר לארצו והקים פה מדינה על בסיס הרעיון הציוני. בשנים האחרונות אנחנו חווים תהליך – ויכול להיות שזה תהליך של התבגרות כלשהי, אבל הוא תהליך מורכב מאוד – שמתחילים גורמים מסוימים לערער על הרעיון של האתוס הציוני בכלל, וגורמים בתוכנו, וגם גורמים מבחוץ, משתמשים בלוחמי צה"ל על מנת לייצר פרובוקציות כדי לנגח את מדינת ישראל. התופעה הזאת, כמובן, אינה חוצה את החברה הישראלית. הציבור הישראלי על גווניו השונים עדיין רואה בלוחמי צה"ל את הקונסנזוס הציוני הישראלי, כמו שאמרתי בעבר, שמורת הטבע הציונית של כולנו. היו"ר משה זלמן פייגלין: סליחה. חבר הכנסת שטרן, אני מאמין שהנושא קרוב ללבך, אנא הנח לדובר לדבר בנחת. יוני שטבון (הבית היהודי): האתוס הציוני שמתבטא בצה"ל נשאר היום בקונסנזוס הישראלי. הנקודה היא כזו: משתמשים היום לא פעם ולא פעמיים, אם זה בסרטים, אם זה בפרובוקציות בשטח, ופעילות משפטית, פעילות תקשורתית, שהיא על גבול השקרי, מול לוחמי צה"ל, והופכים אותם בעצם לשק חבטות, כשהמטרה המרכזית היא לא רק צה"ל, אלא מדינת ישראל. הציר הזה של דה-לגיטימציה למדינת ישראל לא פעם עובר, לצערי, דרך לוחמי צה"ל. במרחב החוקי, במרחב החקיקתי היום, ישנו חוק שנקרא חוק איסור לשון הרע, שמאפשר, כמו בכל מדינה דמוקרטית, וכך ראוי שיהיה, במידה שדמות, אזרח, נאמרים עליו דברים שקריים, דברים שגובלים בלשון הרע, אדוני היושב-ראש, יש לו אפשרות להגן על שמו הטוב. זה חוק איסור לשון הרע, שהוא חשוב לחופש הביטוי, הוא לטובתו, ומצד שני הוא גם מאזן ומאפשר במדינה נורמלית לקיים דו-שיח בין גורמים שונים בחברה הישראלית, בעיקר בין פרטים. זהו חוק איסור לשון הרע. אבל הבעיה הגדולה היא שבתוך החוק הנוכחי, חוק איסור לשון הרע, שאני מברך עליו, שמקדם את חופש הביטוי - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חברת הכנסת מיכאלי, חבר הכנסת כבל, אני מבקש להתייחס בכבוד לנואם. יוני שטבון (הבית היהודי): - - ישנו סעיף 4, והסעיף הזה מחריג ולא מאפשר – אגב, להבנתי בצדק – שציבור, קבוצת אנשים מאוד רחבה תיכלל בחוק איסור לשון הרע. הטענה הרציונלית – כי אין לדבר סוף. אבל הסעיף הזה, שעליו אנחנו מקדמים את אותה חקיקה – חברי חבר הכנסת יריב לוין וחברי חבר הכנסת נחמן שי, ועוד חברים פה שעמלו ועזרו כדי לקדם את החקיקה הזאת על מנת להגן על לוחמי צה"ל, הבינו שלוחמי צה"ל הפכו להיות שק חבטות כדי לקדם פרובוקציות שקריות, לצערי, ולקדם דה-לגיטימציה של מדינת ישראל. אנחנו הבנו שלוחמים בצה"ל שמסכנים את החיים שלהם למען המדינה, שנשלחו כחובה אזרחית להגן על מדינת ישראל – יש לנו חובה, כבית-מחוקקים, לאפשר גם להם להתבטא. אם צד אחד רוצה לבקר אותם, אני בעד, ואם הוא רוצה לעלות דרגה וגם לייצר מולם פרובוקציות שקריות, קדימה. אבל לא יכול להיות שלוחמים לא יוכלו להגיב. לא יכול להיות שלוחם בצה"ל שאומרים עליו דברים נוראים ושקריים לא יכול להגיב בבית-המשפט, שהחוק לא מאפשר לו. חופש הביטוי הוא ערך עליון, אבל לא יכול להיות שהוא הולך רק לצד אחד של המשוואה. כמו שאנחנו מצפים ורוצים שתהיה יכולת ביקורת על כל גוף במדינת ישראל, ונעשו דברים כאלה על גבול הפרובוקטיבי, גם ללוחמי צה"ל צריך להיות פה. מטרת התיקון של חוק איסור לשון הרע היא לאפשר למעשה ללוחמי צה"ל להגיש תובענה אזרחית ולייצג את עצמם. אני חושב שהדחיפה קדימה של החברים שאתי, חבר הכנסת יריב לוין, וחבר הכנסת נחמן שי ממפלגת העבודה, שחברו יחד, האופוזיציה והקואליציה – הבינו שישנה שמורת טבע אחת שקוראים לה לוחמי צה"ל, והיא לא קשורה לשום צד, ימין או שמאל; והפוך, היא מאפשרת חופש ביטוי לשני הצדדים, אלה שרוצים לבקר ולתקוף בצורה שקרית ואלה שרוצים להגן על עצמם. החוק הזה מאפשר את האיזון הנכון והבריא, ואתו אנחנו צועדים קדימה. אני מודע לכך שיש עליו חילוקי דעות בסוגיות כאלה ואחרות, אבל אי-אפשר שהקוסנזוס סביב סוגיות ציוניות מובהקות, שנמצאות בקונסנזוס הישראלי, ישתמשו בהן לניגוח פוליטי, ויותר נכון, לניגוח ולדה-לגיטימציה למדינת ישראל. תודה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה רבה, חבר הכנסת שטבון. בשם שרת המשפטים עולה להשיב השר ישראל כץ. בבקשה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש מחברי הכנסת לא לשוחח בטלפונים הניידים במליאה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - חוק איסור לשון הרע קובע בסעיף 4 כי אין עילה לתובענה אזרחית או לקובלנה כאשר מדובר בלשון הרע על חבר בני-אדם או על ציבור. כתב אישום לפי סעיף 4 יכול שיוגש רק על-ידי היועץ המשפטי לממשלה ובהסכמתו. הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון – לשון הרע על לוחמי צה"ל) מבקשת להוסיף לחוק - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: סליחה, כבוד השר. חבר הכנסת ברכה, חבר הכנסת ברכה, לא רציתי לפנות אליך בשמך. אני מבקש, אם אתה רוצה לדבר בטלפון צא החוצה. שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים ישראל כץ: - - - מבקשת להוסיף לחוק איסור לשון הרע סעיף נוסף המבחין את צה"ל מכל ציבור אחר וקובע, כי על אף הגבלת החוק בעניין תביעות לשון הרע על ציבור, לשון הרע על פעילות מבצעית של לוחמי צה"ל יכול שתהיה עילה לתובענה ייצוגית בהתאם להוראות חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו–2006. סעיף זה יאפשר לחיילי צה"ל לפתוח בהליך משפטי ייצוגי אם נפגעו מלשון הרע המתייחסת לפעילות מבצעית שבוצעה על-ידם. יצוין כי הממשלה החליטה לתמוך בהרחבת הצעת החוק כך שתחול גם על יתר אנשי כוחות הביטחון, אשר יוכלו לתבוע גם הם בשל לשון הרע שנאמרה עליהם אגב פעולה מבצעית. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה רבה, כבוד השר. חבר הכנסת עיסאווי פריג' מבקש להתנגד. בבקשה. עיסאווי פריג' (מרצ): כבוד היושב-ראש, מזל טוב על התפקיד. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה רבה. עיסאווי פריג' (מרצ): חברים, לפני שנבחרתי לכנסת ישבתי עם כמה חברים. כל אחד נותן לי עצה במה להתמקד ואיך לעשות את התפקיד על הצד הטוב ביותר. אז כל מי שנתן לי את העצה, כולם שותפים בדעה אחת: עיסאווי, תתמקד בנושא ותצליח. היושב-ראש, זה מפריע לנושא. היו"ר משה זלמן פייגלין: רבותי חברי הכנסת, אני מבקש לאפשר לדיון להתנהל. יותר מדי רעש ורחש באולם. עיסאווי פריג' (מרצ): יותר מדי רעש. היו"ר משה זלמן פייגלין: אדוני שר החינוך, נא לא להפנות את גבך לנואם. גם זה עניין של חינוך. עיסאווי פריג' (מרצ): הזמן נגנב לי. היו"ר משה זלמן פייגלין: אנחנו נוסיף. חבר הכנסת פריג', אל דאגה, תקבל זמן ברווח. עיסאווי פריג' (מרצ): אז כולם - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חברי הכנסת, אני מבקש להקשיב לדובר. עיסאווי פריג' (מרצ): - - שותפים לדעה שצריך להתמקד בנושא, להתמחות. ואכן זה כך. מתברר שאני לא היחידי. יש גם ח"כים חדשים אחרים שקיבלו את העצה הזאת וביניהם חבר הכנסת שטבון. גם הוא החליט להתמקד, אבל מה? החליט להתמקד בחוקים אנטי-דמוקרטיים וגזעניים. זאת ההתמחות שאני הולך עליה. welcome, welcome, חבר הכנסת שטבון. כנראה שבכנסת הקודמת – למה לתת לבן-ארי לגנוב לך את ההצגה? היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת פריג', אני מבקש ממך להפסיק לרגע. רבותי חברי הכנסת, כבוד השר שלום, אני מבקש. מתנהל פה, אם לא שמתם לב, דיון. אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת פריג' לדבר. חבר הכנסת ניסן סלומינסקי. גם אני רוצה לשמוע. זה נשמע לי מאוד מעניין, הדיון שלכם שם, אבל הבעיה היא שאני שומע אותך ולא את הדובר. חבר הכנסת ריבלין, כבוד השר, אנא. בבקשה, חבר הכנסת פריג'. עיסאווי פריג' (מרצ): לקטוע את הרצף. היו"ר משה זלמן פייגלין: אל דאגה, תקבל את כל הזמן שמגיע לך. עיסאווי פריג' (מרצ): בכל אופן, חבר הכנסת שטבון אכן קיבל את ההמלצה שגם אני קיבלתי ולקחתי על עצמי. אני מתמחה בחוקים אנטי-דמוקרטיים וגזעניים. למה שחבר הכנסת רותם ייקח את ההצגה? למה שחבר הכנסת בן-ארי לשעבר ייקח את ההצגה? בוא, שאני אקח חלק. ידידי, אתמול היה בכנסת יום חופש המידע. אני רוצה לציין יום בכנסת: יום חוק סתימת הפיות, חוק ההשתקות. אתה באת לכאן ואמרת: סוגיה ציונית. כל דבר אתה דוחף לי לסוגיה ציונית. סוגיה ציונית בסתימת פיות והשתקה כחוק? זה הסוגיה הציונית שאתה מדבר עליה? זה סוגיה אזרחית לכל דבר. לאן אנחנו רוצים להגיע? כמובן שאני נגד שקרים על כל ארגון שהוא, אבל צריך להיות ברור: היום צה"ל, מחר אסור לבקר את המשטרה, אסור לבקר כל משרד ממשלתי. אני פונה לכל החברים. חברים, אני מקווה שהקול השפוי של חברי הכנסת יגיד: די, די, די. די לחוק השתיקה ודי לסתימת הפיות. די לסתימת הפיות במסווה של סוגיה ציונית. תודה, אדוני. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה רבה, חבר הכנסת פריג'. אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק של חבר הכנסת שטבון. הצבעה. הצבעה מס' 7 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 44 נגד – 16 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון – לשון הרע על לוחמי צה"ל), התשע"ג–2013, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר משה זלמן פייגלין: בעד הצעת החוק של חבר הכנסת שטבון הצביעו 44, נגד – 16, אפס נמנעים. אני קובע שההצעה התקבלה ותועבר להמשך טיפול בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה. קריאה: אני מבקשת לתקן את ההצבעה שלי. היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מצטער, אין תיקונים ואין שינויים.