קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 46) (הכנסת חפץ אסור בנסיבות מחמירות), התשע"ג–2013 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/762).] (קריאה ראשונה) היו"ר משה זלמן פייגלין: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 46) (הכנסת חפץ אסור בנסיבות מחמירות), קריאה ראשונה. יציג את ההצעה השר שי פירון. בבקשה. בבקשה, כבוד השר. שר החינוך שי פירון: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מטרת הצעת חוק זו להתמודד עם שתי תופעות חמורות של החדרת חפצים אסורים לבתי-הסוהר. היו"ר משה זלמן פייגלין: מה מצחיק, כבוד השר? מיכל רוזין (מרצ): - - - צוחק מההצעות של הממשלה. קריאות: - - - משה גפני (יהדות התורה): מה לשר החינוך ולחפצים אסורים בבתי-סוהר? שר החינוך שי פירון: הוא מתחיל לחשוב מה אתה מסוגל להכניס. האחת – תופעה הולכת וגוברת של החדרת חפצים מסוכנים לבתי-הסוהר שיש בהם כדי לסכן ולפגוע בחיי אדם. די, נו, גפני, מספיק. קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: בדרך כלל אני מנסה להרגיע את החברים, שהדובר יוכל לדבר. הפעם צריך לעשות הפוך. כבוד השר, כוס מים. שרת הבריאות יעל גרמן: זה הכול בגלל החינוך. קריאות: - - - נסים זאב (ש"ס): אני לא מאמין, זה בלי קנאביס - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: טוב, רבותי, השעה מאוחרת - - - נסים זאב (ש"ס): כל מה שאני רואה פה זה בלי קנאביס - - - שר החינוך שי פירון: נסים, לא שמעתי אותך צועק, אז עשיתי משהו בשבילך. האחת – תופעה הולכת וגוברת של החדרת - - - קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: רבותי, רבותי, בכל זאת. בכל זאת, עדיין יש כמה צופים שצופים בנו גם בשעה הזאת. זו כנסת ישראל, אנא מכם. יצחק וקנין (ש"ס): הבעיה, שאסור אחרי השעה - - - שר החינוך שי פירון: - - - כגון חפצים המשמשים להכנת אמצעי לחימה מאולתרים - - - נחמן שי (העבודה): אולי נעבור לחוק הבא. קריאות: - - - קריאה: כבוד השר, אפשר לעבור להצבעה. שר החינוך שי פירון: אתה רוצה להחליף אותי? שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: האחת – תופעה הולכת וגוברת של החדרת חפצים מסוכנים לבתי-הסוהר שיש בהם כדי לסכן ולפגוע בחיי אדם - - - קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: רבותי, אני מאשר לשר השיכון להחליף את שר החינוך. ראינו שיש כאן בעיה בהקראת - - - קריאה: הוא לא שר השיכון - - - קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: לשר הרווחה. נסים זאב (ש"ס): - - - לא יכול להיות דבר כזה. היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת פריג'. קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חברי חברי הכנסת, אני מבקש. אוקיי, הייתה לנו כאן אתנחתא קומית קצרה. בואו נחזור לדיון מכובד. אדוני שר הרווחה שמחליף את שר החינוך, בבקשה. שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: מדובר בתופעה רחבת היקף אשר מבוססת על מגוון רב של שיטות פעולה וסיוע של גורמים שונים מחוץ לבתי-הסוהר, ובכללם גם בני-משפחה של הכלואים. השימוש בטלפונים מוברחים מאפשר לאסירים ביטחוניים לשמור על קשר רציף עם גורמי טרור מחוץ - - קריאה: - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: אל תפריע. מאיר פרוש (יהדות התורה): תזמין אותו, אחר כך הוא יעלה - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: אל תפריע, יקירי. קריאות: - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: זהו. - - וכן עם חברי ארגוני הטרור במתקנים אחרים, ובכלל זה מאפשר להעביר כספים המיועדים למימון טרור - - היו"ר משה זלמן פייגלין: לאט, לאט, שנוכל לשמוע. שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: - - להכווין פיגועים חמורים נגד יעדים ישראליים - - קריאה: אפשר עוד הפעם לקרוא את זה. שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: - - לרבות פיגועי חטיפה, לקיים קשר עם תשתיות ומפקדות טרור מחוץ לבית-הסוהר, לגייס ולהקים תשתיות חדשות מחוץ לבתי-הסוהר ולשמר פעילות ארגונית וצבאית מבין כותלי בית-הסוהר. בהתאם לסעיף 52 לפקודת בתי-הסוהר, העונש - - - משה גפני (יהדות התורה): אדוני השר, אתה יכול להרחיב על הסעיף הזה? שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: גפני, גפני. היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גפני - - - משה גפני (יהדות התורה): לא, תרחיב על הסעיף. שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: גפני, אני מבין שהיום אתה הליצן התורן. אנא ממך - - משה גפני (יהדות התורה): אני לא ליצן. אתם ליצנים, עם כל הכבוד. שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: - - פשוט, פשוט אל תפריע. משה גפני (יהדות התורה): מה זה, עולה שר החינוך, מדבר על חפץ בבית-סוהר? - - - שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן: - - - תוחמר הענישה. אנחנו מבקשים לתקן את פקודת בתי-הסוהר כך שתוחמר הענישה בגין החדרת מכשירי טלפון או רכיביהם לבתי-הסוהר או החזקתם, לשלוש שנות מאסר; תוחמר הענישה בגין החדרת חפץ אסור מסוכן לחמש שנות מאסר; וכן, תתווסף חלופה של הכנסת חפץ אסור לבית-סוהר בנסיבות מחמירות, כמפורט בהצעת החוק, שהעונש בגינה יעמוד על עשר שנות מאסר. אבקשכם לאשר את החוק המוצע בקריאה ראשונה ולהעבירו לוועדת הפנים והגנת הסביבה לשם הכנתו לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה, גפני. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, אדוני שר הרווחה. ראשון הדוברים, חבר הכנסת חנא סוייד – נמצא? משה גפני (יהדות התורה): - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: איננו. הדוברת הבאה, מרב מיכאלי – איננה. הדובר אחריה, חבר הכנסת איתן כבל, נמצא? בבקשה, חבר הכנסת איתן כבל, ואחריו – חבר הכנסת באסל גטאס. איתן כבל (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, אחרי מופע הסטנד-אפ שהיה כאן, החוק הזה הוא חוק, בסופו – סליחה, גברתי - - - זהבה גלאון (מרצ): סליחה. איתן כבל (העבודה): אנחנו רוצים להיות אופוזיציה, לא? בבקשה. זהבה גלאון (מרצ): אז באופוזיציה, תראה מה הם עושים - - - קרקס. איתן כבל (העבודה): חברי חברי הכנסת, לכאורה הצעת חוק שהיא על החדרת חפצים לכלא – אני מדבר עכשיו בשיא הרצינות – על פניו, זה נשמע הדבר הכי רציני שיש, מעבר לצחוקים שנשמעו כאן קודם, אבל יחד עם זאת, כמו כל דבר, צריך שתהיה מידתיות. בכנסת הזאת אנחנו מביאים יום אחר יום הצעות חוק של היום הרת עולם, ובסופו של עניין אתה נותן שנתיים מאסר, שלוש שנות מאסר, ואתה מביא דבר כזה – הרי אין. כל הצעה שאתה רוצה להביא אותה ולהעצים אותה, אתה נותן לה כותרת של פגיעה בביטחון המדינה. וכשאתה מביא את הכותרת הזאת של פגיעה בביטחון המדינה – אני מקווה שאין כאן מישהו שחושב שאני בעד פגיעה בביטחון המדינה, אבל בסופו של עניין בבית הזה צריך שיישקלו כל הדברים בצורה מידתית. החוק הזה, בכל הכבוד, באופן שהוא מובא, הוא איננו מידתי. הוא לא מידתי, אדוני היושב-ראש, ואני מבקש מכם, אני מבקש מהממשלה שוב לשקול את ההצעה כפי שהיא מונחת בפנינו היום. אז סיימנו לצחוק וסיימנו לומר את הדברים, אבל כאן יש הצעת חוק שיש לה משמעויות מאוד גדולות. ומי שחושב, הרי בכנסת הזו, חבר הכנסת דוד אזולאי, אדוני חבר הכנסת הרצוג – וזה נושא רציני – הרי אי-אפשר שכל הזמן אנחנו נגיד: ככל שאנחנו ניתן עונשים יותר גדולים – יש הרי תזה שלמה האם העונשים הגדולים הם שימנעו את ביצוע המעשה, ויש כאן אנשי משטרה לשעבר שיודעים לתת אולי תשובות יותר טובות בעניין הזה. אני חושב שכדאי ומבקש שנשקול את העניין הזה בצורה רצינית. תודה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת איתן כבל. הדובר הבא – חבר הכנסת נחמן שי. נחמן שי (העבודה): מוותר. היו"ר משה זלמן פייגלין: מוותר. חבר הכנסת מיקי רוזנטל – איננו. חבר הכנסת אראל מרגלית. אראל מרגלית (העבודה): מוותר. היו"ר משה זלמן פייגלין: מוותר. חברת הכנסת זהבה גלאון. זהבה גלאון (מרצ): מוותרת. היו"ר משה זלמן פייגלין: מוותרת. חבר הכנסת מאיר פרוש, עכשיו אתה יכול לדבר. יעלה חבר הכנסת מאיר פרוש, ואחריו – חברת הכנסת תמר זנדברג. בבקשה, שלוש דקות. מאיר פרוש (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני מבקש לנצל את זכות הדיבור כדי לומר כאן מעל הבמה, שתשעה חברי כנסת מהבית היהודי מתוך 12 הצביעו לפני כמה דקות על ביטול מענקי דיור לזכאים בירושלים. אל תטיפו לאף אחד מוסר. אם אתם מסוגלים להתגייס כדי לבטל את החוק החשוב הזה, אל תבואו ותטיפו מוסר למישהו אחר. תודה רבה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת מאיר פרוש. חברת הכנסת תמר זנדברג נמצאת? מוותרת. חברת הכנסת מיכל רוזין? מוותרת. איזה יופי אתכם בשעות האלה. חבר הכנסת אורי מקלב? מוותר. חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח. חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – אינו נוכח. חבר הכנסת דוד אזולאי? מוותר. חבר הכנסת יצחק וקנין? יצחק וקנין (ש"ס): מוותר. היו"ר משה זלמן פייגלין: מוותר. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. יעלה ויבוא חבר הכנסת נסים זאב, ואחריו – חבר הכנסת אריאל אטיאס. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שאנחנו כל כך מתחשבים בקואליציה ובחברים ואנחנו ממש – מה השעה? רגע אחד, איפה השעון פה? 00:30 ואנחנו רק באמצע – חצות הלילה ואנחנו באמצע הסדר. שלא יהיה לכם ספק, אם מישהו חושב לצאת מפה לפני השעה 04:00, שישכח מזה, אז תתכוננו. בפעם הבאה כל אחד יבוא עם המזרן, ואם צריך – גם כרית. אדוני היושב-ראש, תראה איזה חוק מוזר. אני בוודאי, כמו חברי איתן – אם מכניסים כלי נשק ופוגעים בביטחון המדינה, אז מה הספק? או משהו שקשור לאמצעי לחימה. אבל תתאר לך, אדוני היושב-ראש, מישהו הכניס פלאפון לכלא "מעשיהו" למשל והצליח להערים, ומישהו הכניס פלאפון לכלא שאטה, אז מה הדין לזה שהכניס לכלא שאטה, ששם יש אסיר ביטחוני, ובכלא "מעשיהו" יש גם חרדים? אז דינם שווה או לא? אני רוצה לדעת איך אפשר להחיל את החוק הזה ולקבוע שמי שמכניס פלאפון זה כאילו שהכניס איזה כלי נשק ולשייך אותו לארגון טרור. אני אומר לכם שכל החוק הזה – אני ניסיתי להבין אותו, לפענח אותו, ולא הבנתי אותו. איך אפשר לממש אותו? הרי צריך להוכיח פה בראיה ברורה שהייתה פה כוונה של חבלה כאשר לא מדובר באמצעי חבלה, לא מדובר באמצעים שאפשר להוכיח בעליל שיש כאן רצון לפגוע בביטחון המדינה. אין הוכחה, אין ראיה; פלאפון, בסך הכול פלאפון. אני, כשאני נכנס לכלא "מעשיהו" לביקור - - - זהבה גלאון (מרצ): כמה יש לך כאלה? נסים זאב (ש"ס): סליחה, לא בפועל, כן? אני בא עם פלאפון ואף אחד לא חושב לרגע שאני אואשם שאולי חלילה וחס אני אעביר את הפלאפון הזה ואני אפגע בביטחון המדינה. אז תגידו לי, חברי כנסת יכולים להיכנס עם פלאפונים או לא? אם תגידו לי שלא, אני לא מצביע בעד החוק הזה. איתן כבל (העבודה): נסים, יש לך עוד 50 שניות. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת נסים זאב. הבא, חבר הכנסת אריאל אטיאס – אינו נוכח; חבר הכנסת אמנון כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת משולם נהרי? מוותר. חבר הכנסת משה גפני, אחרון הדוברים. איתן כבל (העבודה): תן לו גם את 25 השניות של נסים זאב. היו"ר משה זלמן פייגלין: שום דבר לא בחינם, חבר הכנסת כבל. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק שיש לה היבטים מאוד מסוכנים, ומצד שני מאוד חשובים. יש מאסר למי שפוגע בביטחון המדינה, ויכול להיות שבאמת היה צריך להצביע בעד החוק הזה, ומצד שני, העיר חבר הכנסת נסים זאב, אני חושב שקצת באירוניה, אבל מי שמכניס פלאפון לבית-סוהר, לפי מה שכתוב בחוק, יקבל עונש של כמה שנות מאסר. הכנסת בשעת לילה זו אמורה לקבל החלטה בחקיקה ראשית כאשר אין אף אחד מהממשלה שיודע להסביר במה מדובר. פשוט לעשות לעג וקלס מהכנסת בפני אזרחי המדינה. מדובר על הצעת חוק שיש בה דיני נפשות. שולחים אנשים לכלא להרבה שנות מאסר על דבר שאף אחד לא יודע פה להסביר. מי שצריך להסביר את הצעת החוק הזאת זה השר לביטחון פנים. הוא שמופקד על בתי-הסוהר, הוא שצריך להסביר לחברי הכנסת, לשמוע את הדיון, לענות על שאלות שהן מאוד חשובות ויכולות להביא – אם אנחנו לא מסתכלים בכל מקרה על קואליציה ואופוזיציה, בחוק הזה ככל הנראה ההצבעה הייתה עניינית. המציאות הזאת שבה עולה שר החינוך ומסביר לכנסת, מקריא על הצעת החוק הזאת, ואין לו אפילו שמץ של מושג על מה מדובר; וכשהוא לא יכול להמשיך מסיבות שונות – אולי אפילו בגלל קריאת ביניים שלי, שהייתה בלי כוונה – אז באמצע, בלי שהיושב-ראש קרא לו אפילו – על-פי התקנון זה דבר לא נכון, אסור לעשות את זה – עולה שר הרווחה. נחמן שי (העבודה): עולה שר השיכון. שר השיכון – הוא קרא לו. משה גפני (יהדות התורה): שר השיכון? זו הייתה טעות. היו"ר משה זלמן פייגלין: התבלבלתי, זו הייתה טעות. משה גפני (יהדות התורה): לא חשוב. שר הרווחה. נסים זאב (ש"ס): גם שר הרווחה - - - משה גפני (יהדות התורה): עולה שר הרווחה ומקריא. דרך אגב, יש לו קול בס כזה של קריין ברדיו, מאוד יפה, אבל הוא לא יודע על מה מדובר. שר החינוך שי פירון: בגלל זה קראנו לו. משה גפני (יהדות התורה): כן, כן, בסדר, אין לי התנגדות. אין לי התנגדות, אבל אתה צריך לזכור שעל-פי התקנון מי שצריך לקרוא לו זה היושב-ראש. שר המדע, הטכנולוגיה והחלל יעקב פרי: מותר לחבר כנסת חדש לפעמים לטעות. חברי כנסת ותיקים כמוך מתקנים אותו. משה גפני (יהדות התורה): השר פרי, אין לי טענה על הטעויות, לא על זה אני מדבר. אני מדבר לגופו של החוק. מדובר בחוק שיש בו דיני נפשות. יכול אדם בתום לב – וגם אדם שיושב בבית-סוהר; אסור לאבד צלם אנוש – הכניס פלאפון לבית-הכלא, לתאו, הכניס פלאפון, והוא על-פי הצעת החוק עלול לקבל שלוש עד חמש שנות מאסר. קריאה: עשר. משה גפני (יהדות התורה): לא, עשר זה רק מי שפוגע בביטחון המדינה. איתן כבל (העבודה): אם זה טלפון כשר זה פחות. משה גפני (יהדות התורה): אם זה טלפון כשר אז זה יותר, מפני שתלוי איזו ממשלה מכהנת באותו זמן. ולכן, המציאות הזאת שהכנסת נדרשת עכשיו להצביע על הצעת החוק זה לעג וקלס. אם אף-על-פי-כן תביאו את זה להצבעה, אני לא אצביע על החוק הזה. אני לא יודע, יש לי הרבה שאלות שאני רוצה לשאול את השר לביטחון פנים - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש לסיים. משה גפני (יהדות התורה): - - ואסור להצביע על הצעת החוק הזאת עכשיו, עד שיבוא השר לביטחון פנים ויסביר. שרת הבריאות יעל גרמן: זו רק קריאה ראשונה - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מודה לך מאוד, חבר הכנסת גפני. האם יש שר משרי הממשלה, אולי שעוסק בביטחון או שיש לו רקע בנושאי ביטחון, שרוצה לבוא ולסכם את הדיון? אני מבין. אני רמזתי לכך, ניסיתי. אני מבין שאין סיכום מטעם הממשלה, ואנחנו נעבור להצבעה. מיכל רוזין (מרצ): הנה, סגן השר רוצה להסביר לנו - - - משה גפני (יהדות התורה): אני לא מצביע מפני שזה לא רציני, ההצבעה הזאת. סגן שר האוצר מיקי לוי: לא צריך, שמענו. משה גפני (יהדות התורה): מה "לא צריך"? בטח שצריך - - - הצבעה מס' 29 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 31 נגד – 13 נמנעים – 3 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (מס' 46) (הכנסת חפץ אסור בנסיבות מחמירות), התשע"ג–2013, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר משה זלמן פייגלין: בעד הצעת החוק לתיקון פקודת בתי-הסוהר (הכנסת חפץ אסור בנסיבות מחמירות) הצביעו 31, נגד – 13. ההצעה עברה, והיא תועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה. שלושה נמנעו. תודה.