קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג–2013 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/501).] (קריאה ראשונה) היו"ר משה זלמן פייגלין: אנחנו עוברים להצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג–2013, של חברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי, עליזה לביא וזהבה גלאון וקבוצת חברי הכנסת, קריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. בבקשה, חברת הכנסת רפאלי. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): חברות וחברים, בהמשך לתמיכתו הנלהבת של חבר הכנסת גפני בבחירתי לוועדה לבחירת דיינים – אז אני מודה לכולכם. ברוך השם נבחרה אישה לוועדה החשובה הזאת. ובהמשך ישיר, אנחנו מבקשות לתקן את הוועדה כולה, כמו שדיברנו כבר על החשיבות האמיתית של השתתפות נשים בכל הגופים שמשפיעים על הציבוריות הישראלית - - אלעזר שטרן (התנועה): - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): חבר הכנסת שטרן, זה קשור לנשים. אלעזר שטרן (התנועה): אני לא מאמין. את? הבית היהודי? שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): תאר לך. ברוך השם. הבית היהודי. לגמרי. - - ובוועדה הזאת ביתר שאת. התפקיד של הוועדה – בחירה של דיינים לכהן בבית-הדין הרבני, שלפחות מחצית ממי שבא בפניו הן נשים. הצעת החוק שהגשנו, חברתי חברת הכנסת עליזה לביא ואנוכי וחברת הכנסת זהבה גלאון, מטרתה לשנות את פניה הנוכחיות של הוועדה ולהביא לבחירתן של ארבע נשים לפחות - - - מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אני חשבתי שצריך היה להעביר את החוק כבר לפני שבועיים, כשהוא עבר, ברוך השם, בקריאה ראשונה. מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - לפעם הבאה. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): לא, לא, לא. ממש חשוב לנו שזה יהיה היום. חשבתי שאולי אפילו הוא יבוא היום לקריאה שניה ושלישית, אך לא הסתייע. אבל בעזרת השם זה יקרה בקרוב. נסים זאב (ש"ס): אני חשבתי - - - את ועדת הנשים עוד הערב. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אז יכול להיות שהיית צריך אתה להציע את זה ליושב-ראש הקואליציה. נסים זאב (ש"ס): - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): בעזרת השם. אנחנו מדברים הרבה, חברי וחברותי, על הצורך - - - קריאה: ממתי - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): בעזרת השם גם זה יגיע. היו"ר משה זלמן פייגלין: כן, חברת הכנסת רפאלי, בבקשה. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אנחנו כל הזמן מדברים על הצורך לחזק ולהעמיק את הקשר בין המערכות הממלכתיות הרבניות ובין החברה הישראלית כולה. חידוש הקשר הזה וההעמקה שלו ייעשו כשתהיה מחויבות של המערכות האלה למציאות החיים העכשווית, כמובן – בתוך גדרי ההלכה היהודית. הסוגיות שמתנהלות בבתי-הדין הרבניים בתחומים של מעמד אישי, עגינות וסרבנות גט הן דוגמאות בולטות לצורך בשינוי תפיסתי ומעשי במינוי דיינים שמכירים בשינויים החברתיים ורוצים לחזק את המחויבות לשיח הכללי, שיוביל לשימוש בפתרונות שההלכה נותנת כדי להשפיע על מצבן של נשים במדינת ישראל. הנושא הזה הוא לא עניין של אנשים דתיים, חברי הכנסת, שומרי המצוות ושאינם שומרי המצוות, הוא עניין של כולנו, והמטרה היא להביא לבחירתן של נשים לוועדה למינוי דיינים. אני קוראת לכולכם, כמובן, להצביע בעד. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חברת הכנסת רפאלי. ראשון הדוברים, איתן כבל – אינו נוכח. איתן כבל (העבודה): כל פעם אתם - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: זה בגלל שאתם לא יושבים במקומות שלכם, מה לעשות. בבקשה, חבר הכנסת כבל. שלוש דקות. איתן כבל (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, קודם כול, אני תומך בהצעת החוק הזאת, נתחיל בזה, אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהתייחס לכותרת שניתנה היום על-ידי הרמטכ"ל על קיצוץ תקציב משמעותי - - היו"ר משה זלמן פייגלין: סליחה רגע. חברי חברי הכנסת, אני מבקש לפזר שם את ההפגנה. אפשר לדבר בחוץ או לשבת בפנים, אבל אי-אפשר לעמוד בפנים ולנהל פה דיונים מקבילים. חבר הכנסת שלח, בבקשה. כבוד השר בנט, בבקשה. איתן כבל (העבודה): האח בנט, תתייחס לדברי היושב-ראש. היו"ר משה זלמן פייגלין: יש עוד כמה אחים שם שמתבקשים לשבת. בבקשה. איתן כבל (העבודה): אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברי חברי הכנסת, כפי שאמרתי בתחילת דברי, ודאי שאני תומך בהצעת החוק הזאת, אבל אני מבקש לנצל את ההזדמנות הזאת לכותרת שמלווה אותנו מאז הצהריים, שהרמטכ"ל הודיע שהוא עוצר את התע"מ, את התעסוקה המבצעית, במילואים. ואני אומר לעצמי: באמת, זה העניין הזה והזה – איך שמגיע הדיון על תקציב, ובעיקר כשמגיע הדיון על תקציב הביטחון, נזכרת מערכת הביטחון – קורים שם דברים מאוד מוזרים. מערכת הביטחון פתאום נזכרת שהיא צריכה לקצץ ושהיא עוצרת את תקציב המילואים, ושיותר לא יגייסו לתעסוקה מבצעית. ויותר מכך, יש דבר עוד יותר מוזר: אחרי שמקצצים, בסוף השנה מסתבר שתקציב הביטחון עלה ב-3–4 מיליארד כל פעם. אז אני אומר לעצמי: האם גם השנה נמצא את עצמנו שמערכת הביטחון וצה"ל יקצצו את התקציב, יעצרו אימונים, יודיעו שצה"ל איננו מוכן למלחמה הבאה – זו המשמעות של ההודעה. וב-ynet, מי שעקב, כבר מתחילים לדבר על טראומת מלחמת לבנון השנייה. זאת אומרת, עכשיו יש גם משהו – דמון חדש. ואני אומר: למען השם, איזה מין דבר זה, איזו אחריות זו? אם לצה"ל, למערכת הביטחון, יש הכלים לבוא ולהתמודד עם השאלות האלה. היו"ר משה זלמן פייגלין: קריאת ביניים של היושב-ראש: יהיה איזה קישור לנושא בהמשך הדרך? איתן כבל (העבודה): אני פתחתי – אדוני היושב-ראש, כשאתה לא התייחסת אלי אני פתחתי ואמרתי, אדוני – ניצלתי את היכרותי את התקנון, וקודם כול אמרתי שאני תומך. עכשיו מותר לי לדבר על מה אני חושב. היו"ר משה זלמן פייגלין: אני חבר כנסת חדש, אתה יודע שאתה מלמד אותי את צפונות - - - איתן כבל (העבודה): לא, חס וחלילה, חבר'ה. לא לא, ממש לא. עכשיו אתה צריך להחזיר לי חצי דקה. היו"ר משה זלמן פייגלין: אתה תקבל 30 שניות. דוד צור (התנועה): דבר על חיילות. איתן כבל (העבודה): ולכן אני אומר, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת - - - דוד צור (התנועה): דבר על קרקל, יש שם חיילות. איתן כבל (העבודה): לא, אני אומר בשיא הרצינות – זה נשמע כאילו איזה סוג של התחלה של בדיחה, אבל זה צה"ל. זה בכל פעם – ומי שיצא לו לעקוב אחרי ההודעות בכלי התקשורת, זה נשמע כאילו מדובר ב"היום הרת עולם". וזה באמת, זה כל כך – אותי לפחות, אדוני היושב-ראש, זה מאוד מכעיס, השימוש שנעשה פעם אחר פעם בכלי הזה של להלך אימים. צה"ל במלחמת לבנון השנייה - - - עמר בר-לב (העבודה): איתן, הגיע השלום. איתן כבל (העבודה): אה, הגיע השלום. אוקיי. חבר הכנסת עמר בר-לב הודיע לי שהגיע השלום, אז אני אפסיק פה. תודה. היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מאוד מודה לך, חבר הכנסת איתן כבל. הבא – חבר הכנסת נחמן שי. בבקשה. נחמן שי (העבודה): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה, מעל הדוכן הזה, להצטרף להצעת החוק החשובה הזאת. אני רוצה להעיר לך, ידידי חבר הכנסת גפני, שקודם הטחת בכנסת שהיא כל כך פמיניסטית אבל היא לא מצאה מקום ליותר - - - משה גפני (יהדות התורה): אני אעלה, אני אסביר את עצמי. נחמן שי (העבודה): תסביר, כי זה לא היה ראוי מה שאמרת. לא התמודדנו פה נשים מול גברים, אלא בחרנו ככל שיכולנו, ולא היו נשים מועמדות. אני באמת מאמין בזכויות נשים – צריך להאמין בזכויות גברים גם, אבל אני מאמין בזכויות נשים, ואני חושב שייצוגן של הנשים בכנסת הזאת עולה על ייצוגן בכנסות הקודמות, ויעלה בעתיד, כמו שאומרת חברתי, בעזרת השם. אבל אתה ראית פתאום איזה פגם. ואני ראיתי – א. אני ראיתי בהתמודדות של נשים, אני רואה בחברותה של חברת הכנסת שולי מועלם הישג, ואני מצטער שחברתי מרב מיכאלי לא נבחרה, ואני מבטיח לך שעוד יבואו ימים וייבחרו יותר נשים. אני חושב שצריך לראות שוויון בין נשים וגברים בכל ההליכים ובכל העולם הדתי. צריך לראות שוויון בין נשים וגברים. אתה יודע, כשאנחנו יושבים ומשוחחים בינינו, אתה מסביר לי שמקומה של האישה מכובד, ושחלילה, גם כשהיא נמצאת באולם התפילה מעבר לווילון היא עדיין חלק בלתי נפרד מהתפילה, גם אם בעיני – לי זה חורה שבת אחרי שבת לראות את זה, אבל אני מקבל את זה. אז אני רוצה שכשזה מגיע למקומות יותר חשובים ויותר משמעותיים ניתן כולנו לנשים את המקום הראוי, וזה לא "ניתן להן", הן ראויות לכך. ולכן הצעת החוק הזאת היא נכונה, והיא ראשיתו או המשכו של תהליך, והלוואי שהוא ילך ויתגבר ויעמיד נשים וגברים במקום אחד, גם בעולם הדתי היהודי. תודה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת נחמן שי. הבא שרשום לנו הוא חבר הכנסת אראל מרגלית, ישנו? יצחק הרצוג (העבודה): אינו נוכח. היו"ר משה זלמן פייגלין: אינו נוכח. חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה. זהבה גלאון (מרצ): אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ראשית, ברכות לחברות הכנסת שולי מועלם-רפאלי ועליזה לביא, וברכות - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש שקט בקצוות שם. עליזה לביא (יש עתיד): - - - זהבה גלאון (מרצ): מה? לברך גם את עצמי? לברך את עצמי. אוקיי. עליזה לביא (יש עתיד): - - - זהבה גלאון (מרצ): אני אברך את עצמי – אני שמחה להיות חלק מהצעת החוק הזאת. הצעה שהדבקתי, אנחנו כולנו חברות באותה הצעה, וברכות על הבחירה, חברת הכנסת מועלם. אני מצטערת שהצעת החוק הזאת הגיעה היום, ולא הגיעה לפני כשבוע, כי כשהיום בחרנו מועמדים, או ליתר דיוק מועמדות, לוועדה למינוי דיינים, לו החוק הזה היה עובר לפני שבוע לא היינו מסתפקים בייצוג סמלי, חשוב מאוד, של חברת הכנסת מועלם; הכנסת הייתה שולחת לפחות ארבע נשים לוועדה לבחירת דיינים. אני ממש מצטערת שהחוק לא הגיע קודם לכן. מה שהיה כאן היום הראה שאי-אפשר לסמוך על העמדות השוויוניות, כביכול, שהכנסת מתהדרת בשמן. הכנסת חוקקה שורה של חוקים שוויוניים, עד שזה בא להצבעה, וכשהיה צריך לבחור נשים חברת הכנסת מרב מיכאלי לא נבחרה. מה זה אומר? שאי-אפשר לסמוך עליכם – גם עליכם, חברי חברי הכנסת. אז מה לנו כי נלין אחר כך על גופים אחרים שלא שמים נשים ברשימות שלהם, או אין שם ייצוג נשים, ומסתפקים באיזה ייצוג סימבולי? שרת הבריאות יעל גרמן: הקואליציה לא תמכה בה, האופוזיציה לא תמכה בה. זהבה גלאון (מרצ): זה אני לא יודעת. מרצ - - - שרת הבריאות יעל גרמן: פשוט תספרי ותראי. זהבה גלאון (מרצ): מרצ התייצבה ותמכה - - - שרת הבריאות יעל גרמן: - - - זהבה גלאון (מרצ): אני לא עושה חשבון של קואליציה אופוזיציה, אני מדברת על הכנסת. הכנסת ככנסת בחרה אישה אחת. לו החוק הזה היה עובר קודם לכן לא הייתה נבחרת רק אישה אחת. שרת הבריאות יעל גרמן: חבל שצריך חוק בשביל זה. זהבה גלאון (מרצ): נכון. אבל צריך חוק בשביל זה, כי אי-אפשר לסמוך - - - עליזה לביא (יש עתיד): אבל חייבים - - - הרכב של הקואליציה הנוכחית, יש למרקם הנוכחי, כי חייבים חוק ולהעביר אותו בהקדם - - זהבה גלאון (מרצ): נכון, צודקת, חברת הכנסת עליזה לביא - - עליזה לביא (יש עתיד): - - עכשיו, ולא לחכות כמה שנים. זהבה גלאון (מרצ): - - אי-אפשר לסמוך על ההטמעה של הערכים השוויוניים במדינת ישראל, לא בקרב הציבור ולא בקרב חברי הכנסת, ולכן, חברי חברי הכנסת, נכון, זה יהיה לפעם הבאה, אבל גם זה חשוב. אני קוראת לכם לתמוך בהצעת החוק. ברכות, וחבל שזה רק כך. תודה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חברת הכנסת גלאון. חבר הכנסת מאיר פרוש – מוותר; חברת הכנסת תמר זנדברג – מוותרת; חברת הכנסת מיכל רוזין – מוותרת; חבר הכנסת אורי מקלב - - אורי מקלב (יהדות התורה): גם אני מוותר. היו"ר משה זלמן פייגלין: - - מוותר; חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – מוותר; חבר הכנסת אילן גילאון – מוותר; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק וקנין – מוותר; חבר הכנסת נסים זאב. קריאה: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: כל הכבוד. לא מוותר. קריאה: נסים מבקש את כל הדקות של אלה שוויתרו. היו"ר משה זלמן פייגלין: בבקשה, אדוני. שלוש דקות. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, חשבתי למה הגברת מועלם, רק, מביאה את הצעת החוק, כי "מעלם" זה מורה, ואת רוצה לחנך אותנו פה, להביא משהו חדש, חדשני. עשרה חברים, ועכשיו אנחנו מגדילים את זה ל-11. אנחנו מבקשים שעם הרבנים הראשיים לישראל, ועם שני חברי בית-הדין הגדול, תשב נא אישה, על כורחם, עם שרת המשפטים. אני רוצה לדעת מאיפה תפיסת העולם העקומה הזאת, שאם אישה לא נמצאת בוועדה, אז מעמד האישה נפגע. מה החולי הזה בכלל? אני פשוט לא יכול להבין. אילן גילאון (מרצ): נכון – לבחור דיינות ולא דיינים. זה נכון. נסים זאב (ש"ס): אז, אדוני היושב-ראש, בדיוק רציתי להמשיך את זה; מדוע רק לבחור את הדיינים? שהיא תבחר את עצמה. קריאות: - - - נסים זאב (ש"ס): היא מגישה את עצמה. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אתה בדיוק משחק לידיים של מי שעושה במדינה הזאת - - - נסים זאב (ש"ס): אני – אני בדיוק משחק, כי זה המשחק שיבוא בעקבות - - - קריאות: - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): ככה הורסים את היהדות במדינת ישראל. נסים זאב (ש"ס): זה מה שאמר קורח: "כי כל העדה כלם קדשים ובתוכם ה'". גם אנחנו חכמים, גם אנחנו יודעים את התורה, גם אנחנו יודעים. קריאות: - - - נסים זאב (ש"ס): תגידי לי, היה מישהו יותר גדול, חכם, מקורח? גם היה עשיר, גם היה תלמיד חכם - - עליזה לביא (יש עתיד): איך לא - - - נסים זאב (ש"ס): - - אבל הוא ידע להביא את הפילוג בתוך העם. מה קרה? עליזה לביא (יש עתיד): מה ביקשנו? דיינות? מה ביקשנו? אנחנו רוצים נשים - - - נסים זאב (ש"ס): עכשיו אני רוצה לדעת, אדוני היושב-ראש, החוק אומר - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: רבותי. עליזה לביא (יש עתיד): - - - נסים זאב (ש"ס): רחמנא ליצלן, תשמעו מה קורה כאן. אבל למה רק הנשים פה צועקות, אפשר לדעת? אין זכות - - - עליזה לביא (יש עתיד): - - - זהבה גלאון (מרצ): כי אתה מעצבן אותן. נסים זאב (ש"ס): אני רוצה לדעת, אדוני היושב-ראש, איך אפשר לממש את החוק הזה. החוק אומר שחייבים להביא שרה מהממשלה שתהיה נציגה. תתארו לכם שבממשלה אין נשים, אז מאיפה נגריל את האישה הזאת? מאיפה נביא אותה? עליזה לביא (יש עתיד): - - - מאיר פרוש (יהדות התורה): - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש לאפשר לדובר להמשיך בדבריו. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת, האם אפשר לחייב את הממשלה להביא אישה? גם אם אין אישה בממשלה, זאת אומרת, בעצם אני צריך, כדי לבחור את ההרכב הזה – אתם מחייבים את הממשלה, גם אם האישה הזאת לא ראויה להיות שרה, אני חייב להביא אישה שתהיה שרה כדי שהיא תוכל להיות בהרכב הוועדה הזאת. תגידו, מה, השתגעתם? זהו? עליזה לביא (יש עתיד): - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חברת הכנסת לביא, חברת הכנסת לביא. מאיר פרוש (יהדות התורה): השרה הזאת תהיה מעל - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת פרוש, אני מבקש. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, מכיוון שבאמת השעה מאוחרת ואני עברתי כבר את השלוש דקות, אני באמת רוצה להתחשב בחברים פה. אני לא אנצל את הבמה הזאת, אבל תעשו טובה, תתעשתו קצת. לא כל דבר זה פגיעה בכבודה של האישה. לפעמים כבודה של האישה הוא לא להיות במקום שהיא לא צריכה להיות, והיא לא צריכה להיות שם, חד וחלק. זה שאנחנו בחרנו בך היום – ואני אומר, אני הצבעתי שאת תהיי, כי לא היה – בינך לבין הגברת הנכבדה האחרת העדפתי אישה יותר מסורתית, מה לעשות. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): תודה, תודה - - - נסים זאב (ש"ס): אבל למה את כופה את זה עלי? למה את מכריחה אותי לבחור אישה? לגברים אין כבר זכויות? היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת זאב, תודה. נסים זאב (ש"ס): לגברים לא נשארו זכויות. הזכויות רק אצלכן. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת זאב. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, אני מודיע לך שממחר בבוקר אנחנו כבר נעשה סדר בעניין. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת זאב. חבר הכנסת אטיאס – אינו נוכח; חבר הכנסת אמנון כהן – אינו נוכח; חבר הכנסת משולם נהרי – מוותר. חבר הכנסת שטרן, בבקשה. מה זה הלחץ החברתי הזה? חבר כנסת רוצה לדבר. תנו לו לדבר. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): גם שטרן מתפלל - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת, שלוש דקות, או פחות, בבקשה. אלעזר שטרן (התנועה): אדוני היושב-ראש, שולי, לא יצאת? לא בדקתי. היו"ר משה זלמן פייגלין: אחרי חבר הכנסת שטרן – אחרון הדוברים, חבר הכנסת גפני. אלעזר שטרן (התנועה): עמיתי חברי הכנסת, צריך להשלים חומר לחברי הבית היהודי, נראה לי, שיצאו כשהצעדנו נשים לפורום הבוחר את הרבנות הראשית. ויושבים פה עכשיו והולכים להכניס נשים, שלא נדע, לגוף שבוחר דיינים שדנים בסוגי אישות, ונישואין, וגירושין. נשים, נשים. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): - - - אלעזר שטרן (התנועה): חברתי חברת הכנסת שולי מועלם, אני לא אחזור על מה שאני אמרתי כשיצאת מהאולם כיוון - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): - - - היה לי תור אצל הרופאה שמטפלת בסרטן שלי - - - אלעזר שטרן (התנועה): אני לא הפרעתי לך. תקשיבי לי משהו - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): זה מביך. אלעזר שטרן (התנועה): אני אפילו לא צחקתי בקול. אני צחקתי, תאמיני לי, למרות שהיו פה קטעים מצחיקים - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): מצטערת שהסרטן שלי יותר חשוב מהכול. תתבייש לך. זה ממש מביש. שר הכלכלה נפתלי בנט: חוסר דרך ארץ. אלעזר שטרן (התנועה): חוסר מה? שר הכלכלה נפתלי בנט: חוסר דרך ארץ. היו"ר משה זלמן פייגלין: רבותי, לא נראה לי שחבר הכנסת שטרן התכוון להעליב אף אחד. אם יצא, הוא יוכל להתנצל. רבותי, שקט בבקשה. תנו לחבר הכנסת שטרן להמשיך. אלעזר שטרן (התנועה): אני מצטט את מה שנאמר פה: אם רוצים לחזק, צריך שיהיו ארבע נשים על מנת לחזק ולהעמיק את הקשר בין המערכות הרבניות לממלכה. חיוב של המערכות למציאות החיים העכשווית מחייב שילוב נשים בגוף הבוחר, צורך בשינוי תכנים ומעשים, מינוי דיינים שמצויים בשינוי החברתי. כל זה – על מנת להביא לבחירתן של נשים לוועדה למינוי דיינים. אתם מבינים שאני תומך בזה. אני חושב שכל ההסברים האלה נכונים מאוד. אני באמת לא מצליח להבין, אם ככה, למה אנחנו כבר כל כך הרבה ימים ושבועות מבזבזים את הזמן על אי-יכולת להכניס הרבה פחות. פה מדובר על ארבע נשים מתוך 11. ארבע נשים מתוך 11. אנחנו מדברים על 30 מתוך 180. תודה. קריאה: עכשיו קברת את חוק שטרן, ברגע הזה קברת אותו. לא יקום ולא יהיה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת שטרן. חבר הכנסת משה גפני, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אני לא מבין למה אני לא אחרון הדוברים, אדוני היושב-ראש. אני מבקש לדבר אחרי גפני. היו"ר משה זלמן פייגלין: אני אאפשר לחברת הכנסת איילת שקד לסיים את הדיון. תסיים את הדיון חברת הכנסת עליזה לביא, שהיא אחת היוזמות של החוק. עליזה לביא (יש עתיד): תעשה אותי שנייה. היו"ר משה זלמן פייגלין: לא, היא תסיים. בבקשה, חבר הכנסת גפני. משה גפני (יהדות התורה): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש מידה מסוימת של אי-הבנה מבחינתי, אבל בסדר, זה אולי בגלל שלא למדתי את הליבה, אז יכול להיות שאני לא מבין. הכנסת היום בחרה את נציגיה לוועדה למינוי דיינים, והיא עשתה את מה שמופיע בחוק. בחוק הזה שאתן מציעות צריכה להיות חברת כנסת אחת בוועדה למינוי דיינים, והיא נבחרה; הכנסת בחרה בלי החוק, מתוך רצון. הממשלה אמורה גם לבחור אישה אחת, ואנחנו יודעים שהממשלה תבחר אישה, לא רק שתהיה חברה בוועדה למינוי דיינים – היא גם תהיה יושבת-ראש של הוועדה. לשכת עורכי-הדין – אני הייתי בוועדה למינוי דיינים כמה קדנציות, ולשכת עורכי-הדין תמיד שלחה אישה. אני ישבתי עם אישה בוועדה למינוי דיינים. ניסן סלומינסקי (הבית היהודי): בפעם האחרונה לא. משה גפני (יהדות התורה): הייתה, הייתה, אהובה יששכר הייתה. לאחרונה, ניסן, לא כשאתה היית. כשאתה היית לא הייתה אישה. אתי הייתה אישה. עליזה לביא (יש עתיד): - - - משה גפני (יהדות התורה): מה זה משנה? אתם צודקים, אתם צודקים, חבל על הזמן, אני לא מתווכח. אבל עם כל הכבוד, אני לא בוויכוח בין הבית היהודי לבינכם. אין ויכוח. העובדות כמו שהן. לא קרה שום דבר. הרב בן-דהן היה מנהל לשכה, מנהל בתי-הדין הרבניים. הוא יעיד. הייתה אישה תמיד, נציגת לשכת עורכי-הדין. ישבנו, פעלנו יחד, לא הייתה בעיה עם העניין הזה. זה גוף חילוני שצריך לבחור דיינים. לי היה ברור – זה בגלל שלא למדתי ליבה, אז אני לא מבין; לי היה ברור שאם חברות הכנסת שהציעו, כולן, שולי ועליזה לביא וזהבה גלאון, אם הן מציעות עכשיו הצעת חוק לחייב את הכנסת לשלוח אישה לוועדה למינוי דיינים – אז אני מבין שהם לא היו מציעים לגבי קאדים וקאדים מד'הב. זה ברור שהם לא היו מציעים. הם לא היו מתחילים עם הערבים. אבל היו מציעים עכשיו הצעת חוק על בתי-משפט, שלוועדה למינוי שופטים הכנסת תהיה חייבת לשלוח אישה, לא לוועדה למינוי דיינים - - - עליזה לביא (יש עתיד): הגשנו. משה גפני (יהדות התורה): למה אתן מפריעות לי? מה אמרתי רע? הגשת – לא הגשת שום דבר. זה מה שאתם מגישים. זה מה שאתם מגישים. מה שמביאים עכשיו, בשעה 01:15 או 01:20 או 01:30, כבר בלילה – אתם מציעים הצעת חוק שאין לה שום ערך, מכיוון שהתקיים פה ויכוח בין שרת הבריאות יעל גרמן לבינכן, ויעל גרמן טענה, בצדק, שזה צריך להיעשות מאליו ובלי חוק, והכנסת עשתה את זה היום לפני כמה שעות – בחרה אישה לוועדה למינוי דיינים. זהבה גלאון (מרצ): אחת. קריאות: - - - משה גפני (יהדות התורה): אלא מה, מה הכנסת לא עשתה? קריאות: - - - משה גפני (יהדות התורה): למה אתן מפריעות לי כשאני אומר אמת? למה? שרת הבריאות יעל גרמן: למה אתה אומר שאמרתי דבר כזה? משה גפני (יהדות התורה): תפריעו כשאני לא אומר אמת. שרת הבריאות יעל גרמן: אבל לא אמרתי דבר כזה. משה גפני (יהדות התורה): הכנסת לא שלחה אישה לוועדה למינוי שופטים, והיה מן הראוי שעכשיו תעלינה חברות הכנסת, אולי גם חברי הכנסת, ובמקום שיהיה חוק על הוועדה למינוי דיינים, תהיה הצעת חוק על הוועדה למינוי שופטים. מה מתברר לי? בגלל שלא למדתי ליבה, כמובן אני לא יודע לעשות חשבון, אז אני רק אומר סברה בשכל הישר, והסברה בשכל הישר אומרת שבכלל לא מתכוונים לנשים. שולי, תקשיבי למה שאני אומר לך, ואני אומר ברצינות. בכלל לא מתכוונים לנשים. מתכוונים בסוף הדרך - - - קריאות: - - - משה גפני (יהדות התורה): מה אתם רבים שם, ריבונו של עולם? שניכם אנשים דתיים, אומנם במפלגות אחרות. מרדכי יוגב (הבית היהודי): - - - משה גפני (יהדות התורה): אבל אתם מתכוונים למשהו אחר - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש לסיים. משה גפני (יהדות התורה): - - או יש ביניכם, אתם אפילו לא מבינים, יש ביניכם שמתכוונים לזה שעל-פי ההלכה צריך שיהיה דיין, ושתהיה גם דיינית. זהבה גלאון (מרצ): נכון, שומו שמים. משה גפני (יהדות התורה): הנה, שולי. הנה. לא נשים על הפרק. אם כוונתם הייתה לנשים, הייתם מציעים את החוק הזה על הוועדה למינוי שופטים – שהכנסת לא בחרה. עליזה לביא (יש עתיד): הגשתי הצעה. משה גפני (יהדות התורה): לא הצעתם את זה עד עכשיו בגלל שהמציעות מחולקות לשני חלקים: חלק רוצה לקעקע את ההלכה, וחלק תמים, שהולך אחריכם וספוג במחיאות הכפיים שהוא מקבל מהציבור החילוני או מחלקו שרוצה לקעקע את ההלכה. אם כנים דבריכם שאתם מתכוונים לנשים, החוק היה צריך להיות היום על הוועדה למינוי שופטים. שם אתם לא נוגעים, שם אתם לא עושים חוק, אפילו ששלחו שני גברים היום. זהבה גלאון (מרצ): יש לנו חוק. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת גפני. משה גפני (יהדות התורה): זהבה, את אומרת את האמת. שולי תמימה והולכת אחרייך. זהבה גלאון (מרצ): שולי לא תמימה - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה, חבר הכנסת גפני. קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: תסכם את הדיון חברת הכנסת עליזה לביא. איילת שקד (הבית היהודי): - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אחרי ההצעה אני אאפשר לך. זה הנוהל. איילת שקד (הבית היהודי): למה אחרי ההצבעה? היו"ר משה זלמן פייגלין: אחרי חברת הכנסת לביא – ואז אני אאפשר לך לדבר על-פי סעיף 34(א). רק רגע, חברת הכנסת לביא. אני מבקש מחבר הכנסת שטרן, שרוצה להודיע הודעה חשובה – כן, בבקשה, חבר הכנסת שטרן. אלעזר שטרן (התנועה): אני רוצה לא להתנצל - - - משה גפני (יהדות התורה): אני נורא מצטער, אדוני היושב-ראש - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: אני מבקש. אלעזר שטרן (התנועה): אני רוצה לא להתנצל – לבקש סליחה משולי, שבאותו זמן של אותה הצבעה שיצאו התשעה היא הייתה צריכה ללכת לטיפול או לבדיקה רפואית. שמעתי על זה, לא ידעתי שזה היה הסיפור. בכל מקרה, אני מבקש סליחה. היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה רבה, חבר הכנסת שטרן. כל הכבוד. אני מבקש מחברת הכנסת עליזה לביא לסכם את הדיון. נדמה לי, חברת הכנסת שקד, שבקשתך מתייתרת, נכון? לא. אוקיי. בבקשה, חברת הכנסת לביא. עליזה לביא (יש עתיד): חבר הכנסת שטרן, אני שמחה שבחרת לבקש את ההתנצלות הזאת. אנחנו כולנו שותפים לדרך החדשה שבה אנחנו רוצים שיותר נשים תהיינה שותפות. חבר הכנסת גפני, אנחנו רק התחלנו. לא יכול להיות שבמדינת ישראל תהיה עוד ממשלה שלא תהיה בה שרה; לא יכולה להיות כנסת שלא יהיו בה לפחות 60 חברות כנסת. גמרנו, השתנו הכללים, אם לא שמת לב. אנחנו בתהליך, וכל מה שאנחנו מקוות, רוצות ומייחלות – ויש פה הרבה שותפים גברים לתהליכים הללו – לא רק בעולם ההלכה. לא באנו בעניין של החוק שלנו לבוא לבקש דייניות; עוד לא בשלו התנאים. בעזרת השם יבשילו התנאים, תהיינה תלמידות חכמות, גם זה יקרה, אבל לא זה הדבר שכרגע אנחנו עוסקים בו. כל מה שאנחנו מבקשים, שבוועדה למינוי דיינים, שעוסקת גם בנשים – כן, גם בנשים, מי כמוך יודע כמה נשים עומדות בפני דיינים. משה גפני (יהדות התורה): עדיין - - - עליזה לביא (יש עתיד): כל מה שאנחנו מבקשות במקרה הזה זה שתהיינה נשים בוועדה למינוי דיינים כדי לזהות ולגלות את הדיינים הראויים לעמוד על הכס ולפסוק. משה גפני (יהדות התורה): מה שאמרתי - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת גפני, בבקשה. עליזה לביא (יש עתיד): ואני מציעה לכולנו – תראה, גם בוועדה למינוי שופטים, תאמין לי. אני באה מעולמות התוכן שמאוד קרובים לעולמות שלך, ועולם ההלכה נר לרגלי, נר לרגלי, ואני כאן בבית הזה גם בשביל אותן סמטאות אפלות שאותן אני רוצה ומבקשת להאיר. אז יש דברים – תאמין לי, יש הרבה דברים משותפים בינינו, וכדי שעולם הדת היהודי יישאר כאן, בבית הזה ובכלל בחברה הישראלית, אנחנו צריכים וצריכות לפעול. אז יש מקומות שנצטרך את החוקים; יש מקומות שזה לוקח זמן ותהליך, ואנחנו צריכים את החוקים. וגם בוועדה למינוי שופטים – גם שם, מבטיחה לך. אילן גילאון (מרצ): מה הבעיה שלך? מה את כל כך מתנצלת? היו"ר משה זלמן פייגלין: תודה לחברת הכנסת לביא. רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג–2013. הצבעה. הצבעה מס' 32 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 45 נגד – 5 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג–2013, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר משה זלמן פייגלין: בעד – 45, נגד – 5, נמנעים – אפס. הצעת החוק עברה. אני מבקש מחברת הכנסת איילת שקד – ההצעה תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט – ועל-פי סעיף 34(א) לתקנון אני מבקש מחברת הכנסת איילת שקד לדבר. איילת שקד (הבית היהודי): חבר הכנסת שטרן – איפה הוא? אתה פופוליסט, ויושבת-ראש המפלגה שלך היא צדקנית ופופוליסטית שעשתה מחטף בוועדת שרים לחקיקה והעבירה את החוק שלך, למרות שסוכם עם הקואליציה ונאמר לה שאנחנו צריכים לעשות דיון סיעתי. היא עשתה מחטף והעבירה את החוק, ושנינו יודעים שיש היום נשים בוועדה הזאת בזכות עצמן, כי הן נשים שהן חברות כנסת והן שרות והן ראשי ערים. יש עשר נשים – עשרה מינויים לשר הדתות, ושר הדתות אמר שהוא ימנה נשים. אז החוק שלך הוא לא חזות הכול, והבריאות של שולי יותר יקרה מהחוק שלך. ואתה עשית עלינו, על סיעת הבית היהודי, קמפיין של הדרת נשים - - - קריאות: - - - איילת שקד (הבית היהודי): אתם אמרתם שאנחנו מדירים נשים, ולנו יש שלוש נשים במפלגה ולכם יש אחת. היו"ר משה זלמן פייגלין: אוקיי. תודה רבה. אנחנו נעבור עכשיו להצעת החוק הבאה. חברי הכנסת. חברי הכנסת - - - מרדכי יוגב (הבית היהודי): - - - כל הפרובוקציות שיש. היו"ר משה זלמן פייגלין: חברי הכנסת, שמענו פה התנצלות. אין צורך - - - קריאות: - - - היו"ר משה זלמן פייגלין: הגענו סוף-סוף בלילה ארוך זה להצעה האחרונה, חברי הכנסת. אני מבין שכולם עייפים. יצחק הרצוג (העבודה): איזו אחרונה? היו"ר משה זלמן פייגלין: הצעת החוק האחרונה מונחת לפני.