קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון ויטמין K), התשע"ד–2014
[הצעת חוק פ/2185/19; נספחות.]
(הצעת קבוצת חברי הכנסת)
היו"ר גילה גמליאל:
הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון ויטמין K), התשע"ד–2014. חבר הכנסת כבל, בבקשה. עומדות לרשותך עשר דקות מרגע זה.
איתן כבל (העבודה):
תודה.
גברתי היושבת-ראש, שרים נכבדים, חברותי וחברי חברי כנסת, רשמת פרלמנטרית יקרה, הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון ויטמין K). אני רוצה בפתח דברי לומר, השר מאיר כהן שאמור להשיב לי, שאם תהיה התחייבות להביא את הצעת החוק הזאת בתקנות אני אשמח.
אני יכול לומר לחברי פה שהרוב המכריע של החוקים שמונחים פה לפתחנו ראויים לבוא בתקנות, אלא שהממשלה היא שגורמת, יותר מפעם אחת, לנו, חברי הכנסת, להימנע מלהביא את ההצעות האלה דרך תקנות, כי שלב הכנתן והבאתן לאישור נהיה הליך ארוך ומסורבל. לכן, לצערי, אנחנו נאלצים להביא לחקיקה הצעות שמתאימות לתקנות.
אבל לגופו של עניין, ברשותכם, חוק זה נועד לסייע במניעת מקרים של שבץ מוחי בקרב אנשים המצויים בסיכון לכך ומטופלים בתרופות לדילול הדם. ויטמין K היא תרכובת אורגנית המצויה בעיקר בירקות ירוקים. חברים, אני מציע לכם להקשיב, כי מי שלא ידע עד היום כדאי שידע. זה עניין בריאותי מן המדרגה העליונה, ואני מציע לחברים להיות קשובים.
ויטמין זה תורם לתהליך קרישת הדם, תופעה פיזיולוגית המשפיעה ניכרות על הסיכוי ללקות בשבץ מוחי, היכול להיגרם בשל רמה גבוהה או נמוכה מדי של חומרי הקרישה בדמם של חולים אשר נוטלים תרופות נוגדות קרישה מקבוצת נוגדי ויטמין K. לאור זאת, עשרות-אלפי אנשים בישראל, רובם מבוגרים המצויים בקבוצת הסיכון ללקות בשבץ מוחי, נדרשים לעבור טיפול לאיזון רמת הקרישה בדם. על מנת שהטיפול יהיה יעיל ובטוח, רמת צריכת הוויטמין K במזונו של המטופל חייבת להיות מבוקרת ומדודה, לאור העובדה שוויטמין K תורם, כאמור, להיווצרות חומרי הקרישה. צריכת ויטמין K יתר על המידה עלולה לסכל טיפול שמטרתו דילול חומרי הקרישה, ובמקרה של טיפול שמטרתו הגברת קרישת הדם היא עלולה להזיק לבריאותו של המטופל בשל עודף חומרי קרישה. לאור זאת – ויש עוד אלמנטים נוספים – נדרש כי יצרני המזון יסמנו על אריזות מוצריהם את תכולת ויטמין K שבהם על מנת למנוע את הנזקים החמורים העלולים להיגרם מצריכתו.
פקודת בריאות הציבור (מזון) [נוסח חדש], התשמ"ג–1983, והתקנות שהותקנו מכוחה אינן מחייבות סימון של ויטמין K או של כל ויטמין אחר במזונות, והדבר נתון לשיקול דעתו של היצרן. כשל רגולטורי זה חושף את הנמנים עם קבוצת הסיכון ללקות בשבץ לפגיעה חמורה בבריאותם, מנכות קשה ועד למקרי מוות, מסכל את הטיפולים התרופתיים ומונע מהם לשמור על אורח חיים מאוזן.
שבץ מוחי תוקף אלפי אנשים, והוא מדורג כאחד מחמשת גורמי המוות המובילים בישראל. מדי שנה לוקים 15,000 איש בשבץ מוחי, ואלפים מהם מתים כתוצאה מכך. מספר רב יותר של חולים סובל מנכויות וממגבלות כל ימי חייהם, דבר הגורם לסבל קשה של החולה ולנטל כבד על המשפחה.
על כן הצעה זאת מוגשת על מנת לחייב את היצרנים ומשווקי המזון לסמן על אריזותיהם את כמות ויטמין K במזון שהם משווקים.
יצוין, אדוני השר המשיב, שפניות למשרד הבריאות מצד גורמים מתמחים בדבר לשם תיקון בנדון של תקנות בריאות הציבור (מזון) (סימון תזונתי) לא הועילו.
הצעת חוק זו נכתבה בסיוע עמותת "נאמן".
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני חוזר ואומר: אינני דווקן בשאלה אם צריך שיהיה חוק בשאלה הזאת. אני מבין את זה לגמרי, ופתחתי ואמרתי, כשדיברת את הדברים החשובים עם שר החינוך, שבשורה התחתונה אין לי בעיה אם תהיה התייחסות שאומרת: אוקיי, יש לנו סמכות להתקין תקנות. אני אשמח. בכלל, כל הנושא הזה מוזנח במשך שנים. נתתי כאן הרצאה של מביא דברים בשם אומרם, ובשורה התחתונה אני אומר את זה כבן לאבא שלקה בשבץ מוחי, וברוך השם יצא מזה – לא בקלות, אבל יצא מזה. פתאום אתה רואה בסביבתך שהנושא הוא כפי שהוגדר – אחד מחמשת הנושאים הקשים ביותר. אנשים לא יודעים מה מותר, מה נכון, מה אסור. בסך הכול זה שירות בסיסי קטן. הרי ממילא – אני אומר את זה גם לשר הכלכלה – משתדלים להדפיס הוראות כאלה ואחרות היום על מוצרים שונים; שיתווסף אלמנט נוסף להסב את תשומת הלב.
היו"ר גילה גמליאל:
נכון.
איתן כבל (העבודה):
אנחנו יודעים כמה מעשנים הולכים לעולמם מדי שנה בגלל עישון; המספרים שאנחנו רואים כאן לא נופלים מהם. לכן, אני אשמח לקבל את התשובה בעניין הזה.
אני רוצה, גברתי, לנצל את ההזדמנות להעלות, מעניין לעניין באותו עניין, את הנושא שהתפרסם היום, שוועדת השרים לחקיקה החליטה לא לאפשר פרסום של תהליך הדיונים ומי מצביע בעד ומי מצביע נגד.
היו"ר גילה גמליאל:
כי אין באמת דיונים.
איתן כבל (העבודה):
נכון.
היו"ר גילה גמליאל:
נמצא שם שר האוצר עם עוד שניים, ורק הם מקבלים החלטות.
איתן כבל (העבודה):
אז, גברתי היושבת-ראש, אני מנסה כאן לפנות פעם נוספת – – –
היו"ר גילה גמליאל:
אני פונה אתך, מחזקת אותך.
איתן כבל (העבודה):
אני אנסה להביא חקיקה בעניין הזה. אף שאין לה סיכוי, אני חושב שזה מסוג הנושאים שראוי להביא אותם להצבעה פעם אחר פעם.
היו"ר גילה גמליאל:
בהחלט.
איתן כבל (העבודה):
הרי ממה נפשך? ממה יש להסתתר? ממה יש להסתתר? הדבר היחיד שאני אומר לך, כמי שישב בוועדת השרים לחקיקה, שיכול אולי לגרום למבוכה לחלק מן השרים המצביעים, שהם מצביעים כשאין להם מושג על מה הם מצביעים.
היו"ר גילה גמליאל:
יש לך כבר הקול שלי בתמיכה.
איתן כבל (העבודה):
בשונה, אני אומר לך, מכאן, בכנסת, שיש לך מחויבויות, יש לך איזונים, יש לך בלמים, יש קואליציה, יש אופוזיציה. ועדת שרים לחקיקה אמורה – ולכן היא גם נערכת עם אנשי המקצוע – היא אמורה לשקול את ההצעות המונחות לפתחה – –
היו"ר גילה גמליאל:
בהחלט.
איתן כבל (העבודה):
– – אך ורק, או בראש ובראשונה, על-פי אמות מידה מקצועיות. והשרים, אנחנו סומכים עליהם שהחלטות בעד ונגד מתקבלות על-ידם על-פי אמות מידה מקצועיות, והחשש הכבד הוא שזה לא כך.
היו"ר גילה גמליאל:
החשש מוצדק – זה לא כך.
איתן כבל (העבודה):
ובסופו של יום, כמי שגם ישב שם אני זוכר הצעת חוק – ואני לא מדבר על הצעות חוק שהן פוליטיות או שיש להן השלכות מהסוג הזה, כי אם נבדוק, הרוב המכריע של הצעות החוק שעולות כאן הן התייחסות מקצועית גרידא, לא משנה אם הן מובאות מהקואליציה או אם הן מובאות מהאופוזיציה – –
היו"ר גילה גמליאל:
נכון.
איתן כבל (העבודה):
– – ולכן אני אומר את זה, שזה צריך להיות אינטרס של הבית, ובכוונתי גם לפנות ליושב-ראש הכנסת שאמור להגן עלינו, חברי הכנסת, והוא זה שלדעתי צריך, יותר מכולנו, להוביל את הקמפיין הזה. ראשי ממשלה מתחלפים, שרים מתחלפים. גם השרים פה, כשהם יושבים בוועדה הם מתנהלים בצורה א' – אני הייתי חבר בוועדה, היום אני לא, ואני סבור בקל וחומר שהיום ראוי יותר מתמיד, בעיקר שקיפות. ולא יעזור, בסוף הם יצטרכו לחשוף את האופן שבו הם מצביעים ואת הסיבות להצבעתם. תודה, גברתי.
היו"ר גילה גמליאל:
תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל. ישיב השר מאיר כהן בשם שרת הבריאות. בבקשה. באמת אם ניתן, כבוד השר, להתייחס לדבריו של איתן, אולי להציע לו גם הצעה אופרטיבית.
שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן:
התשובה היא מאוד – אני לא אוכל להציע כי השרה לא פה, אני אקריא את דבריה.
גברתי היושבת-ראש, חברי וחברותי חברי הכנסת, שרת הבריאות נאלצה לצערה להיעדר מדיון זה וביקשה ממני להקריא את התשובה, חבר הכנסת כבל. מטרת ההצעה, כמפורט בדברי ההסבר, היא לסייע במניעת מקרים של שבץ מוחי בקרב האנשים המצויים בסיכון לכך ומטופלים בתרופות לדילול הדם. בנוסף, נטען שהדינים היום אינם מחייבים סימון של ויטמין K והדבר נתון לשיקול דעתו של היצרן. ההצעה מטילה חובת סימון ויטמין K במזון ארוז מראש.
ראשית, יש לציין כי הטענה שעל-פיה התקנות שהותקנו מכוח פקודת בריאות הציבור (מזון) אינן מחייבות סימון של ויטמין K או של כל ויטמין אחר במזונות – הטענה הזאת אינה מדויקת. תקנה 2(א) לתקנות קובעת כי על מזון ארוז מראש להיות מסומן בסימון תזונתי בהתאם להוראות תקנות אלה. מכאן ברור כי ההוראות בדבר סימון נוסף המוצאות את ביטוין בתקנה 4 ומתייחסות לסימון ויטמינים ומינרלים במזון וסימון תזונתי בהתאם, נכללות בדרישת הסימון התזונתי.
בנוסף, יש לציין כי לתפיסת משרד הבריאות, מטרת סימון תזונתי על מוצרי מזון היא לסייע לכלל ציבור הצרכנים, ואילו התיקון המוצע בא לתת מענה נקודתי לקבוצת אוכלוסייה מסוימת.
יתר על כן, על-פי הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות, האוכלוסייה הנמצאת בסיכון גבוה ללקות בשבץ מחויבת לעתים גם בנקיטת אמצעי זהירות יתר בצריכת מרכיבי מזון שונים ולא רק בצריכת ויטמין K. אין חולק כי על האוכלוסייה כאמור לשמור על דיאטה מאוזנת של ויטמין K, אולם דווקא לאור מורכבות מצבם הבריאותי של מטופלי נוגדי הקרישה – הכוללת צורך במעקב רפואי תכוף – קיימת חשיבות רבה בהתאמת תפריט אישי על-ידי איש מקצוע מתחום התזונה, כאשר במסגרת בנייתו מובאים בחשבון פרמטרים כגון מכלול התכשירים הרפואיים הניטלים על-ידי המטופל והאינטראקציות האפשריות בין התכשירים, המזונות ותוספי התזונה.
חשוב לציין כי הרכבת תפריט על-ידי המטופלים בתרופות של נוגדי קרישה רק בהסתמך על תכולתו של ויטמין K על-גבי האריזה, ודאי שלא תגן עליהם מפני הנזקים החמורים העלולים להיגרם כתוצאה מצריכתו של ויטמין K, אלא גם עלולה לגרום לאותם המטופלים להסיק מסקנות שגויות ולהימנע כליל מצריכת ירקות ופירות מקבוצות מזון שלמות, ובכך לפגוע בתזונה הכוללת באופן שלא תתאים את צורכיהם התזונתיים המיוחדים.
ככלל, התועלת שבהוספת דרישת סימון מסוימת נשקלת על-ידי משרד הבריאות כנגד הבעייתיות שעלולה לנבוע מסימון יתר לאוכלוסיית החולים ולכלל האוכלוסייה. במקרה זה נדמה שהחסרונות מרובים מהיתרונות.
כמו כן, יצוין שמבדיקה שנערכה עלה כי במדינות מערביות אחרות אין דרישה גורפת לסימון תזונתי של ויטמין K על-גבי מזון ארוז מראש.
לאור כל האמור לעיל, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. תודה רבה.
היו"ר גילה גמליאל:
תודה לשר מאיר כהן, אף שאתה בעצם בסך-הכול הקראת את התשובה של שרת הבריאות. יכול להיות שזה פשוט מחדל שהשרה לא נמצאת ולא שמעה את דבריו של חבר הכנסת כבל לאופציה אחרת. אז זאת התשובה הנקראת בדף מהיבט עלום.
שר הרווחה והשירותים החברתיים מאיר כהן:
– – – זה לא מחדל.
היו"ר גילה גמליאל:
חבר הכנסת איתן כבל, יש לך זכות להתנגד. שלוש דקות.
איתן כבל (העבודה):
תודה.
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, אני חושב שמי שכתב את התשובה במשרד, את התשובה המלומדת – הרי אני לא מתיימר להיות רופא, זאת אומרת, השרה נתנה תשובה של רופא, וגם רופא שהוא מהדור הקודם. הכול נפתח היום. למשל, כשהיא אומרת לי שאני מבקש לסמן עבור קבוצה מסוימת – מה זה הסימון על סיגריות, האם זה סימון לכלל הציבור? זה למי שמעשן. האם מי שלא מעשן מבקש, אומר: תביא לי סיגריה, רואה מה כתוב על הקופסה ואומר: אוקיי, אני לא רוצה עכשיו? בסופו של עניין, ברור הוא שכל אשר נעשה – ואנשים, אתה לא יכול להשבית אותם. יש היום האנשים האלה שיש להם כל הסיפור של אלרגנים – וגם שם אנחנו מבקשים – שהם רגישים לכל מיני מאכלים כאלה ואחרים. זאת לא קבוצה מסוימת? הבת שלי, למשל, רגישה לדבש, ואני רוצה לדעת שכתוב על המוצר שהוא עלול, חס וחלילה, או שהוא מכיל דבש? זה אלף-בית, באמת.
מה הבעיה? אפשר לחשוב שאנשי משרד הבריאות עכשיו יושבים על במבה-במבה לכתוב בכתב-יד אם יש בה הוויטמין הזה או הזה.
לכן, אדוני השר, אני באמת מצר על כך שהשרה לא נמצאת, ולו רק כי הייתה יכולה אולי להקשיב ולומר: כן, זה שווה דיון, זה לעניין, ולהביא את זה בתקנות. אנחנו נצביע אומנם היום, ואני אביא את זה שוב. אני לא מתכוון לוותר, וזה יהיה בסופו של תהליך. תודה.
היו"ר גילה גמליאל:
תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל.
אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון ויטמין K), התשע"ד–2014.
הצבעה מס' 11
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 20
בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 30
נמנעים – אין
ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות הציבור (מזון) (חובת סימון ויטמין K), התשע"ד–2014, נתקבלה.
היו"ר גילה גמליאל:
20 בעד, 30 מתנגדים. חבר הכנסת דרעי גם כן מצטרף לתמוך בהצעה, אבל ההצעה לא התקבלה.