קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 138) (חברות גבייה), התשע"ד–2014 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/875).] (קריאה ראשונה) היו"ר יצחק וקנין: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 138) (חברות גבייה), התשע"ד–2014, לקריאה ראשונה. תציג את הצעת החוק סגנית שר הפנים פאינה קירשנבאום. סגנית שר הפנים פניה קירשנבאום: יושבי-הראש המכובדים המתחלפים, חברי הכנסת, השרים – שר – אני מתכבדת להציג את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 138) (חברות גבייה) לקריאה ראשונה. רשויות מקומיות רבות נעזרות בחברות גבייה לצורך גביית ארנונה ותשלומי חובה אחרים המגיעים להן על-פי הדין. אנחנו שמנו לב והיינו עדים לכך שבזמן האחרון יש הרבה תלונות של אזרחים על היחס של חברות הגבייה, על ההתייחסות אל האנשים, על התהליכים, על שימוש בכוח יתר ודרכים אחרות, ולכן החלטנו שהגיע הזמן להסדיר את התחום הנ"ל. הצעת החוק הזאת מסדרת את כל התחום. היא קובעת מה התפקיד של חברת הגבייה, את התנאים להעסקת חברת הגבייה ועובדיה, את הנסיבות שבהן תופסק ההתקשרות עם חברת הגבייה ואת חובת הפיקוח של הרשויות המקומיות על פעולות הגבייה. למשל, העסקת חברת גבייה תהיה טעונה אישור של ועדת האישורים שתמונה על-ידי העירייה; לא יינתן אישור אם החברה התנהגה באופן המסכן את שלום הציבור או באופן שאינו הולם את מי שפועל בשירות העירייה; הוגדרו סמכויות ועדה לבירור תלונות נגד חברת הגבייה; חובת ההזדהות של עובדי חברת הגבייה באמצעות הצגת תג זיהוי; קביעת הדרכים והתנאים שבהם יקבלו חברת הגבייה ועובדיה מידע מהעירייה; קביעת אחריות הגזבר לפעולות חברת הגבייה, שזה חשוב מאוד למעקב; הסמכת שר הפנים להתקין תקנות לגבי אופן ביצוע הפעולות והשירותים שרשאית חברת הגבייה לבצע, וכן את הסדרי הבקרה והפיקוח של העירייה על החברה. כל זאת אנחנו מנסים להכניס לתוך החוק הזה, ואני מבקשת, לאור כל זאת, לתמוך בהצעת החוק. תודה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: תודה לסגנית השר קירשנבאום. אנחנו עוברים לדיון. הדובר הראשון, חבר הכנסת עיסאווי פריג' – אינו נוכח; הדובר הבא, חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס – אינו נוכח; חברת הכנסת זהבה גלאון – אינה נוכחת. חבר הכנסת דוד אזולאי, בבקשה. אחריו – חברת הכנסת תמר זנדברג. בבקשה, שלוש דקות. דוד אזולאי (ש"ס): גברתי היושבת בראש, מכובדי השרים, עמיתי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת, על פניו נראה כאילו היא באה לעשות סדר בכל מה שקשור לגביית חובות ברשויות המקומיות. לי נראה שזה בדיוק ההפך – באים למסד את העושק של האזרחים באמצעות הגבייה וחברות הגבייה. כדי שהחברים ידעו דברים שלא נאמרו כאן – המצב כיום הוא, שאם במקרה היית צריך לשלם ולא קיבלת הודעה מכל מיני סיבות, הרי שבאופן אוטומטי, לא משנה מה הסכום שאתה חייב, באופן אוטומטי מטילים עליך עיקולים על כל החובות שלך, על כל החשבונות שלך, בלי שום הודעה מוקדמת. אני כבר לא מדבר על הצורה הברוטלית שבה חברות הגבייה מתדפקות בחצות לילה, בצורה גסה, פוגעים בנשים. אני מאוד מאוד מקווה שבוועדת הפנים נעשה סדר בעניין הזה. לא יעלה על הדעת שחברות הגבייה שמשמשות את הרשויות המקומיות יעשקו את האזרחים בריביות גבוהות, ולא רק זה – יתנהגו בצורה ברוטלית. אני מאוד מקווה ששר הפנים נתן את דעתו על כך, על המצב של העיקולים היום. אזרחים, מעוקלים חשבונותיהם ועד שהם מתחילים לזוז בינתיים לא יכולים להוציא כספים – אני כבר לא מדבר על הבושה שנגרמת להם – ואחרי כל זה, כדי להסיר את העיקולים הם נדרשים לשלם הרבה מאוד כסף, ולא תמיד מוצאים את הפקיד הנכון כדי שיסיר את העיקולים. בעניין הזה, גברתי היושבת בראש, אני חושב שטועה משרד הפנים כשהוא הולך למסד את חברות הגבייה. זוהי פעולה שצריכה להישאר בידי הרשות המקומיות, ולא בידי חברות הגבייה, שעושות שבת לעצמן ועושות ככל העולה על רוחן. לכן, אני, בכל אופן, מתנגד להצעת החוק, ובוועדת הפנים בוודאי נוכל להיאבק בעניין הזה. תודה, גברתי היושבת בראש. היו"ר פנינה תמנו-שטה: תודה, חבר הכנסת אזולאי. הדוברת הבאה, חברת הכנסת תמר זנדברג – אינה נוכחת. אחריה – חברת הכנסת מרב מיכאלי. חברת הכנסת מרב מיכאלי, זכות הדיבור – את מוותרת עליה. חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חבר הכנסת מוחמד ברכה – אינו נוכח; חבר הכנסת חנא סוייד – אינו נוכח; חבר הכנסת עפו אגבאריה – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב ליצמן – אינו נוכח; ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח. חבר הכנסת אברהם מיכאלי, אחרון הדוברים, בבקשה. שלוש דקות לרשותך. אברהם מיכאלי (ש"ס): גברתי היושבת בראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, חברי, אנחנו, בשעה שכבר התעייפנו למחצה מביאים חוק שהוא מאוד חשוב; מאוד חשוב להמשך התפעול של הרשויות המקומיות מצד אחד, ומצד שני, בואו נחשוב על אותם אזרחים שכבר סובלים בצורה קשה במשך שנים מאותן חברות גבייה שהרשויות המקומיות הפעילו לצורך גביית חובות שונים ומשונים. מצד אחד, אנחנו יודעים את הסיפורים הידועים של דוח חניה של 100 שקל שצומח ל-1,500 שקל, ל-1,300 שקל, וכשאתה הולך לברר את הפירוט של החוב, מאיפה הוא נובע, מגלים שרוב ההוצאות, גברתי היושבת-ראש, הן של חברות הגבייה; רוב ההוצאות הן של חברות הגבייה, שטוענות שכדי לבצע הליך הן היו צריכות לנקוט פעולה א', פעולה ב', פעולה ג', וחוב של 100 שקל תופח ל-1,200 ול-1,500 שקל. אין בזה שום היגיון. זה לא עומד בשום סטנדרט משפטי סביר. אני זוכר שבזמנו חבר הכנסת שטרית ניסה, כשר המשפטים, להכניס שינויים דרמטיים בחוק הזה של גבייה של דוחות שתופחים לחובות בלתי סבירים. לצערנו, הדברים האלה כרגע לא רק שהם לא מתבצעים בפועל אלא האזרחים סובלים בצורה לא סבירה ולא הגיונית. העיר פה חבר הכנסת כבל בדיוק בזמן שעליתי לבמה, שמדובר פה גם ביצירה חדשה שמשרד הפנים מנסה ליצור ולתת גושפנקה, כביכול, לחברות הגבייה, אבל בסוף זה גולם שקם על יוצרו, כמו שקרה לנו עם תאגידי המים. אנחנו בעצם נתנו סמכות וכוח לתאגידי המים, בסוף הצטערנו על זה, ואנחנו מנסים כרגע לתקן את זה בחזרה. זה לא הולך כל כך מהר. כולם רוצים לגבות כסף קל ומהר. הרשויות לא מתנגדות לגבות את הכסף הקל, מ-100 שקל ל-1,500 שקל. אבל מי יפקח על אותן חברות? עם כל הכבוד, כמה שלא ייכתב בחקיקה שהן יהיו חברות מקצועיות, חברות מפוקחות, בפועל זה לא קורה כך. בפועל מעסיקים אנשים לא ראויים, שמבצעים הליכים משפטיים לא ראויים, ולצערנו, גברתי, זה הכול מתבצע בפקודת המסים (גבייה). זה לא חוק הוצאה לפועל. פקודת המסים (גבייה) זאת גזירה שהציבור שלנו כבר סובל זה עשרות שנים, ואנחנו כל הזמן מדברים מדברים אבל לא עושים כדי לשנות את הגבייה דרך הפקודה הזאת. ובסוף כשמדברים אתנו שהמדינה תיפגע – המדינה תיפגע אולי בגביית כספים, אבל האזרחים ירוויחו בכך שלא יעשקו אותם, ולא יבואו נגדם בהליכים שהם בסוף דרקוניים, פוגעים, ובסוף האזרחים סובלים מכך. היו"ר פנינה תמנו-שטה: תודה לחבר הכנסת מיכאלי. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 138) (חברות גבייה), התשע"ד–2014, בקריאה ראשונה. חברים, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? מי נגד? הצבעה, בבקשה. הצבעה מס' 30 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21 נגד – 6 נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (מס' 138) (חברות גבייה), התשע"ד–2014, לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה. היו"ר פנינה תמנו-שטה: 21 חברי כנסת בעד, שישה מתנגדים, נמנע אחד. הצעת החוק תועבר לוועדת הפנים להכנה לקריאה שנייה ושלישית.