קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – איסור העברה, שעבוד ועיקול זכויות), התשע"ד–2014 [הצעת חוק פ/2673/19; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ועכשיו נעבור לתפקידה המעשי של הכנסת, לא רק דיבורים, ואני מתכבד להזמין את חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי להציג את הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – איסור העברה, שעבוד ועיקול זכויות), התשע"ד­–2014, של חברת הכנסת, מטבע הדברים, שולי מועלם-רפאלי וקבוצת חברי הכנסת. הצעת החוק מובאת לכאן בתמיכת הממשלה, וישיב למציעה השר לאזרחים ותיקים, חבר הכנסת אורי אורבך. בבקשה, גברתי. לאחר מכן, דרך אגב, יבואו הצעות לסדר-היום של כמה חברי כנסת. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אדוני היושב-ראש, חברי השר, חברותי וחברי חברי הכנסת, היום, בעקבות היוזמה המבורכת של השר אורי אורבך והמשרד לאזרחים ותיקים, ועובדי המשרד לאזרחים ותיקים, אנו מציינים בכנסת את היום לאזרחים ותיקים. ומתוך כל הנושא הרחב והחשוב הזה אני רוצה להתמקד בצמד המילים "להזדקן בכבוד", צמד מילים המבטא את משאלת נפשו הפשוטה של כל אזרח ואזרחית בארץ ובעולם – להגיע לזיקנה, להתקיים ולחיות בכבוד. לצערי, ישנם לא מעט גורמים המונעים זאת מן הקשישים, ואני מבקשת בהצעת החוק הזאת להקל על הקשישים ולעזור להם ולהן להתקיים בכבוד, כפי שמגיע להם ולנו. כיום סעיף 303 לחוק הביטוח הלאומי קובע כי הזכות לגמלת כסף מן הביטוח הלאומי אינה ניתנת להעברה, לערבות או לעיקול בכל דרך שהיא. מנגנון זה למעשה "צובע" את כספי הגמלה שלהם זכאים מבוטחים ואשר הופרשו עבורם במשך שנים רבות. בדרך הזאת החוק מגן על מבוטחים אלה מפני האפשרות שבעתיד אותם כספים יעוקלו בשל חובות או שישתמשו בהם למטרות אחרות שאינן רווחתם של המבוטחים והמבוטחות. עד כאן זה מצוין. קיימת בעיה שאני מבקשת לתקן בחוק הזה. כספי ביטוח סיעודי פרטי שאינם "צבועים" עלולים לשמש בעתיד למטרות שונות לחלוטין מאלה שלמענן נצברו, וכך עלול להיווצר מצב נוראי שבו מבוטחת ומבוטח שחסכו באופן אישי כספים, בצורה אחראית, במשך שנים רבות, עלולים לגלות – ודווקא בשעה שיבקשו לעשות בהם שימוש – כי אלה אינם עומדים עוד לרשותם. כך למעשה הופך אותו אדם שחסך כל חייו לנזקק ולמי שזקוק לטיפול סיעודי שאין לו שום יכולת לממן אותו; זאת, כיוון שהכספים שחסך משועבדים או מעוקלים בעת שהוא מבקש לממש את חוזה הביטוח הפרטי. זהו מצב אבסורדי שאיננו יכולים להסכים שיתקיים, ועלינו לשנותו. הצעת החוק שלי מציעה להשוות בין ההגנה על הכספים הנצברים בחוזה הביטוח האישי בהתאם לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים לבין המנגנון הקיים היום המגן על גמלת הכסף לפי חוק הביטוח הלאומי. הצעת החוק קובעת כי גם זכות מבוטח לפי חוזה ביטוח אישי אינה ניתנת להעברה, לערבות או לעיקול בכל דרך שהיא, אלא לשם תשלום מזונות לפי פסק-דין של בית-משפט או בית-דין מוסמך, ולפי הוראות שיקבע שר האוצר, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכספים של הכנסת. אני מאמינה ובטוחה כי חוק זה יסייע רבות לאזרחים הוותיקים ויקל עליהם, וכי העברת החוק היא המעט מחלק רב שאנו, שליחי הציבור, צריכים ויכולים לעשות למען הזדקנותם בכבוד. זאת, לאחר שעמלו כל כך הרבה שנים להבטיח זאת בעצמם. ויהיה זה בבחינת מה שאמר שלמה המלך במשלי: "נוצר תאנה יאכל פריה": הם חסכו כל כך הרבה שנים, וזכותם לראות את הפירות. אני רוצה לסיום להוסיף תודה גדולה לך, השר לאזרחים ותיקים, חברנו אורי אורבך, על דחיפת כל סיעת הבית היהודי, ובתוכם אני באופן אישי, לעשייה משמעותית בענייני האזרחים הוותיקים במדינת ישראל. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי. בבקשה, אדוני השר, אם כבר דחפת אז תשיב גם להצעת החוק. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת וחברותיה – הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (תיקון – איסור העברה, שעבוד ועיקול זכויות), של חברתי חברת הכנסת שולי מועלם, שעולה כאן. אדם שקונה פוליסת ביטוח סיעודי, חוסך במשך שנים לטובת האפשרות שיזדקק לעזרה סיעודית. אם וכאשר הוא הופך חלילה לחולה סיעודי, חברת הביטוח משלמת לו גמלת סיעוד חודשית על מנת לממן את העובד הזר או כל עזרה סיעודית אחרת. הצעת החוק באה לבטל את העיוות הקיים היום, שבו כספי הביטוח המיועדים לעזרה סיעודית מעוקלים עקב חובות, והמבוטח שהפך לסיעודי מגלה שכל כספי הביטוח המיועדים למטרת עזרה סיעודית – מעוקלים. היו לנו, למוקד הזכויות המפותח שלנו, 8840*, מעל 200 פניות בנושא – רק בנושא הספציפי הזה, מה שאומר שיש כאן בעיה. מדובר בעניין קיומי, בשנים שבהן הקשיש זקוק לעזרה מלאה בכל תפקודי היום-יום. עלות החזקת עובד זר או מטפל בכלל היא גבוהה ומהווה נטל כלכלי גדול. בדומה לכך, גם עלות אשפוז סיעודי היא גבוהה. מכאן, אם גמלאי נכנס לחובות, מן הראוי כי כספי הביטוח הסיעודי, אשר מטרתם היא מימון אשפוז סיעודי, מוסדי וביתי לא יעוקלו, וישמשו לצרכים שלמענם הופרשו. בהצעת חוק זו אנחנו מנסים לסייע שוב לאוכלוסיית האזרחים הוותיקים כדי להקל עליהם ולאפשר הזדקנות בכבוד. בהמשך, בתשובה שלי על ההצעות לסדר-היום, אפרט יותר בכמה תחומים נוספים. אני מודה לחברת הכנסת שולי מועלם, שמשתפת אתנו פעולה באופן מלא לטובת האזרחים הוותיקים בשלל חוקים טובים וראויים. אני אציין שיש עוד חוקים על הפרק. אחד מהם, אדוני, הוא מה שאתה ציינת קודם לגבי שינוי שם קצבת הזיקנה. זה כבר עבר בקריאה טרומית. אנחנו מתלבטים בסוגיה. ההצעה המקורית של חברת הכנסת סטרוק, נדמה לי, זה "קצבת אזרחים ותיקים" או "קצבת ותיקים". הביטוח הלאומי לא אוהב את "אזרחים ותיקים" כי קצבאות הביטוח הלאומי הן לא רק לאזרחים אלא גם לתושבים, ולכן, אולי, זה "קצבת ותיקים". אבל יש הצעה אחרת שאולי נתפשר עליה – שזו תהיה פשוט "קצבת גיל". היו"ר יולי יואל אדלשטיין: יפה. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: כן. מגיעים לגיל שאפשר להתחיל לקבל קצבה, למרות שאני - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: פרסומת סמויה ליוגורט מסוים, אבל בסדר. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: אז אולי נקרא לזה "קצבת מילקי", אם אתה רוצה ממש ללכת על פרסומת. יואב בן צור (ש"ס): - - - השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: הגיל יעשה את שלו. נמצא את השם המתאים, למרות שחשוב לציין ולחזור ולהזכיר שאין במילה "זיקנה" - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נכון מאוד. השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך: - - כדי לבזות חלילה מישהו, אלא במשך השנים, אתם יודעים, יש מילים שהפכו מילים שבעיני מישהו נראות פחות; "מתנחלים", לדוגמה, מילה שפעם הייתה מכובדת והיום היא אפילו מכובדת יותר, אבל יש אנשים שזה מפריע להם, או מהצד הזה הוא מהצד האחר. גם המילה "זיקנה" ספחה אליה משמעויות של משהו זקן – הנה, עוד דוגמה. ולכן, אני חושב שהתפקיד שלנו הוא גם לשנות את היחס הזה, אבל ייתכן שבינתיים, לגבי הקצבה עצמה, אפשר למצוא לה שם אחר, שלא פוגע באף אחד. עמדת הממשלה היא לתמוך, כמובן, בהצעת החוק, על-פי הנוסח שהוחלט בוועדת שרים לחקיקה, והמשך קידום החקיקה ייעשה בהסכמה עם משרד המשפטים ומשרד האוצר. תודה לכם. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לשר. אם כן, יש תמיכת ממשלה, ולא נראה לי שמישהו מחברי הכנסת רוצה להתנגד להצעת החוק, אז אנחנו נעבור להצבעה. הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – איסור העברה, שעבוד ועיקול זכויות), התשע"ד–2014, של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי וקבוצת חברי הכנסת, קריאה טרומית. מי בעד, מי נגד, נוכל להצביע. הצבעה מס' 3 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 18 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (תיקון – איסור העברה, שעבוד ועיקול זכויות), התשע"ד–2014, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, יש לנו 18 בעד, אין לנו מתנגדים או נמנעים. אני קובע כי הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת הכספים של הכנסת להכנתה לקריאה ראשונה.