קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק למניעת התעמרות בעבודה, התשע"ה–2015 [הצעת חוק פ/971/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק וקנין: רבותי, אנחנו עוברים להצעות חוק לקריאה טרומית. הצעת חוק למניעת התעמרות בעבודה, התשע"ה–2015, של חברת הכנסת מרב מיכאלי; ישיב שר הכלכלה אריה מכלוף דרעי. לרשותך עשר דקות. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי חברות הכנסת, אני מודה שאני ממש ממש מתרגשת להציג את הצעת החוק למניעת התעמרות בעבודה לקריאה טרומית בכנסת. על ההצעה חתומים וחתומות 38 חברי וחברות הבית מכל הסיעות, ואת התמיכה הרחבה בחוק אפשר היה לראות גם בכנס שקיימנו בשבוע שעבר כאן בכנסת מציבור גדול ורב שהגיע כדי לתמוך. הפגיעה במסגרת התעמרות היא פגיעה באמת רחבה ביותר, חברות וחברים. אנחנו מדברות ומדברים על לפחות אחד או אחת מכל העובדות והעובדים שסובלים מהתעמרות – משרד הכלכלה, שבדק את הנושא בשנת 2013, בדוח שלו נמצא שאחד מכל שני עובדים שכירים סובל מהצקות, השפלות והטרדות. גם מחקרים אחרים מראים את הדבר הזה היום, גם בישראל וגם במקומות אחרים בעולם. אני רוצה להגיד שהמילים "התעמרות בעבודה" – כשבאתי עם הנושא לכל מי שבאתי, התופעה הייתה כזאת שבאופן אינטואיטיבי מייד ידעו על מה מדובר, ואז במחשבה שנייה אמרו – מה זה בעצם? כי בעצם כשאנחנו אומרות היום חוק למניעת התעמרות בעבודה, בפעם הראשונה אנחנו נותנות לתופעה הזאת ולעבירה הזאת שם. בפעם הראשונה קוראות לזה בשם ואומרות: זה אסור. אז אני רוצה, ברשותכם וברשותכן, בשביל להניח את דעת כולם וכולן, לתת לכם מתוך החוק חלק מהדוגמאות וגם את ההגדרה מהי התעמרות בעבודה. התעמרות במסגרת עבודה היא, חברות וחברים, התנהגות חוזרת ונשנית כלפי אדם, בכמה אירועים נפרדים, שיש בה כדי לייצר עבורו או עבורה סביבה עוינת במסגרת העבודה. זאת אומרת, למי מכם שחוששות וחוששים שעכשיו זה יהיה: דיברתי לא יפה למישהו שעובד אתי אז כבר אפשר לתבוע אותי על התעמרות בעבודה? התשובה היא לא. מדובר בהתנהגות שצריכה להיות חוזרת, נשנית, וגם צריך להגיד מכוונת. למשל, התייחסות מבזה ומשפילה ומזיקה כלפי אדם, לרבות באמצעות צעקות, קללות, האשמות שווא או הפצת שמועות מזיקות. למשל, שיבוש יכולתו של אדם לבצע את תפקידו, לרבות הצבת דרישות בלתי סבירות או יצירת תנאים בלתי סבירים לביצועו, שאינם נחוצים לביצוע התפקיד ואינם מטעמים ענייניים, כמו היטפלות קנטרנית למעשיו; הצגת דרישות או שינוין באופן שאי-אפשר להתמודד אתן; שליטה הדוקה באופן בלתי סביר על פעילותו במסגרת עבודה; או הצרה בפועל ובכוח של סמכויותיו, תחומי אחריותו כנגזר מתפקידו, מטעמים בלתי ענייניים – חברות וחברים – מטעמים בלתי ענייניים, כשביצוע העבודה אינו מחייב זאת; או למשל, הטלת משימות על אדם, שמטרתן מילוי צרכיו האישיים של האחר ושאינן נוגעות למילוי תפקידו; למשל, הכפפת אדם לאווירה של פחד ואיומים; למשל, ייחוס הצלחותיו של אדם לאדם אחר או ייחוס כישלונות לאדם, שלא הוא עשה ולא באחריותו, הסתרת עובדות או הצגה מעוותת שלהן. למרבה הצער, חברות וחברים, יש המון המון דרכים יצירתיות שבהן אלה שמתעמרים, או גם מתעמרות לצערי, יודעות ויודעים להגיע ולהשיג התעמרות בעבודה. אז החוק הזה, חברות וחברים, בא ואומר: לא יתעמר אדם בזולתו במסגרת העבודה. עובדות ועובדים שהשתתפו בסקר של משרד הכלכלה ובסקרים אחרים דיווחו שכתוצאה מההתעמרות הם חווים תחושה של פגיעה קשה מאוד בתדמית, בערך העצמי, וגם פגיעה בבריאות הפיזית והנפשית. הם מרגישים שכבודם נרמס. התעמרות גורמת לבעיות בריאות, וההערכה היא שהן עולות למשק 2 מיליון ימי עבודה בשנה. מעל 50% מהאנשים שנפגעים מתפטרים, והמחקרים, חברות וחברים, מצביעים על כך שכ-10% ממקרי ההתאבדות בעולם הם של אנשים שעברו התעמרות בעבודה. העבודה, אחרי הכול, חברי וחברותי, היא המקום שבו אנחנו נמצאות ונמצאים חלק גדול מהזמן של החיים שלנו, אם לא רוב זמן חיינו. אנחנו תלויות בעבודה לא רק לפרנסה. מבחירה או שלא מבחירה, העבודה שלנו היא חלק מהזהות שלנו, היא מגדירה אותנו. מה שקורה לנו בעבודה משליך השלכות מרחיקות לכת על כל זירה אחרת בחיים, על כל הקשרים שלנו, על כל הפעולות שלנו בכל מקום אחר. לכן כל כך חשוב שמקום העבודה יהיה מקום בטוח ומעצים ולא מקום פוגעני. לכן כל כך חשוב לנו להתמודד עם תופעת ההתעמרות בעבודה. צריך לזכור גם שמהתעמרות בעבודה יש נזקים כלכליים כבדים. אם אנחנו מדברים על 2 מיליון ימי עבודה בשנה, אז ההערכות על אובדן למשק מדברות על בין מיליארד וחצי ל-15 מיליארד שקלים בשנה אובדן למשק הישראלי בגלל התעמרות בעבודה. משום שעובדות ועובדים שחווים וחשופים להתעמרות הם עובדות ועובדים שיכולים לעבוד פחות טוב. אם לקחו למישהו את הסמכויות שלו, אם פוגעים ביכולת שלו לתפקד בעבודה, אם גורמות וגורמים לכך שמצבו הנפשי ירוד, מצבו הפיזי ירוד, היכולת שלה ושלו לעבוד נפגעת באופן קשה. התוצאות של מקום העבודה, של המפעל, של המשרד, נפגעות באופן קשה, והתוצאות של המשק כולו סובלות. חשוב לי להגיד, חברות וחברים, שהחוק הזה, לפעמים עלולים לחשוב לגביו שהוא חוק נגד מעסיקים, כאילו עוד רגולציה נגד מעסיקים או מעסיקות. לא כן הוא, חברות וחברים. כמו שהסברתי כרגע, יש לזה שני צדדים – הצד של רווחת העובדת והעובד, אבל גם הצד של איכות והספק מקום העבודה. ככלל, החוק הזה בא לראות את מקום העבודה כמקום מעצים, כמקום בטוח, גם לעובדות ולעובדים וגם למעסיקות ולמעסיקים. ככלל, החוק הזה מקדם תפיסה של win-win, שכולם מרוויחות ומרוויחים, גם העובדות והעובדים, גם מקום העבודה. גם הבעלים, גם הספקים, גם הלקוחות, גם נותני, מקבלות ומקבלי השירותים. התעמרות בעבודה היא נושא שנחקר היום בעולם בהרחבה. יותר ויותר מדינות מחילות אצלן חוקים שנועדו למנוע התעמרות בעבודה בדרכים שונות. אני רוצה לשתף אתכן ואתכם בחוויה של אחת מעשרות רבות ביותר של נפגעות ונפגעי התעמרות בעבודה שהגיעו ללשכה שלי במהלך השנה האחרונה, שבה אנחנו עובדות על החוק הזה. לא זו בלבד שעד היום לא היה שם לבעיה ואי-אפשר היה להגיד ממה בדיוק את סובלת – אני לא הבנתי, מה בדיוק ההצקות האלה? מה זאת אומרת לוקחים לך, עושים לך, צורחים עלייך, משפילים אותך? אז על מה בדיוק את מתלוננת או אתה מתלונן? לא זו אף זו, נועה בק, שהיא אחת האמיצות היחידות שמוכנות לדבר בקול רם על מה שעברה בעבודה, והיא אף תובעת את מקום העבודה שלה היום, אחרי שעזבה אותו, כמו שקורה ל-50% מאלה שנפגעות ונפגעים מהתעמרות בעבודה – 50% מהם עוזבות ועוזבים את מקום העבודה. נועה בק אמרה אצלנו בכנסת: כשאני מספרת לאנשים מה קרה לי ומה שקורה לאנשים אחרים, אז אנשים מסתכלים ואומרים: אוי, זה באמת לא בסדר. אבל את יכולה לראות שמה שעובר להם בראש זה: למה זה בעצם קרה לך? למה דווקא לך זה קרה? אולי זה אישי? אולי הבן-אדם שעשה לך את זה, משהו לא בסדר אצלו או שחשב שמשהו לא בסדר אצלך? אולי את היית לא בסדר? והתשובה שלי היא שזה לא משהו אישי, אלא מי שמתנכל לא עושה את זה באופן אישי. הוא עושה את זה כי הוא יכול. הוא עושה את זה כי הוא מחפש או היא מחפשת מישהו פגיע. ניצול לרעה של כוח, אדוני היושב-ראש, חברי וחברותי, הוא דבר שאנחנו מכירות ומכירים מהרבה זירות בחיים. בעבודה, יחסי כוח, יחסי מרות, יחסי תלות קולגיאליים מאפשרים פעמים רבות ניצול לרעה של כוח באופן שגורם להתעמרות בעבודה. בחוק הזה באנו לתת שם לתופעה הזאת, התעמרות בעבודה, ולהגיד: זה דבר שהוא אסור. הוא מחוץ לחוק, הוא מחוץ לנורמה שלנו, הוא מחוץ לאיך שהיינו רוצות לראות את החיים שלנו בעבודה ומחוצה לה; הוא מחוץ לאיך שאנחנו רוצים לנהל את החיים שלנו ולהתנהל בינינו כבני ובנות אנוש. היו"ר יצחק וקנין: 17 שניות. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): סליחה? היו"ר יצחק וקנין: 17 שניות. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): או-אה. אם כך, אני רק אגיד תודה רבה לשותפות ולשותפים להצעת החוק: ד"ר אורית קמיר, עורכת-הדין תמר וינטר קמר, איתן מאירי, עורכת-הדין אורלי ביטי, ד"ר יריב איצקוביץ ועוד רבות ורבים. תודה מיוחדת לצוות המשפטי של ועדת העבודה והרווחה בראשות נועה בן-שבת; תודה לשר הכלכלה ולכל השרות והשרים שתמכו בוועדת השרים, וכמובן לכל חברות הכנסת וחברי הכנסת שחתומות וחתומים על החוק. כמו שאמרתי, זה מאוד מרגש. תודה רבה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי. ישיב שר הכלכלה השר אריה דרעי. שר הכלכלה אריה מכלוף דרעי: אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, כפי שאמרתי בשבוע שעבר, בינתיים אני משיב ומסכים להצעות חוק שהאופוזיציה מציעה, דווקא את החלק הזה - - - איציק שמולי (המחנה הציוני): זה לא נסתר מעינינו. שר הכלכלה אריה מכלוף דרעי: נכון. ואני מאוד מקווה שהמגמה הזאת תהיה דו-סטרית, והיא תמשיך – כיוון שאני חושב שככה צריכה להתנהג כנסת, בענייניות – ואף שהיו לי מספיק סיבות לקום היום, אף שאני תומך בהצעת החוק, ולהעלות סיבות מספיקות למה לא לתמוך, מפני שיש הרבה עבודה שצריך לעשות. זאת הצעת חוק מאוד מאוד גדולה, זה לא איזה תיקון באיזה סעיף קטן שצריך לתקן. הצעת החוק השנייה שאעלה ואשיב עליה היא באמת דבר נקודתי. פה, זאת הצעת חוק ראשית שבדרך כלל ממשלה צריכה לחוקק, אבל זכתה חברת הכנסת מיכאלי והקדימה את כולם ועשתה עבודה. יש הרבה תיקונים, ישבנו אתה הרבה בשבועות האחרונים – והיות שראינו שיש לה רצון באמת לקדם את העניין, והיא הסכימה לשבת אחר כך עם הממשלה ולתקן, כיוון שיש כאן הרבה מאוד הבחנות. אני כבר מקבל את ההערות ואת ההסתייגויות ואת ההתנגדויות והחששות של מעסיקים שלא יאשימו אותם על כל איזה "בוקר טוב" בפרצוף חמוץ או דברים כאלה. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): התייחסתי לזה. שר הכלכלה אריה מכלוף דרעי: בסדר, אני שמעתי. אבל למרות זאת, בגלל המגמה שאמרתי שאני רוצה להוביל – לעודד את חברי וחברות הכנסת לחוקק. הממשלה, עם כל הכבוד, יש לנו הרבה עיסוקים אחרים, ולא כל דבר שאני רוצה לעשות עומד אצלי – קשה לי, וגם ההליך אצלנו בממשלה הוא קצת יותר מסורבל. לכן, אם אתם מקדימים אותנו ועושים, אני מברך על כך. אני חושב, במשפט אחד, שהנושא הזה של ההתעמרות בעבודה, לצערי הרב – אני לא מאשים את כולם, אבל הוא הפך לנורמה של כלי ניהולי. במקום שתשתמש בכישוריך כמנהל, אתה משתמש בהתעמרות ככלי ניהולי, וזה דבר חמור מאוד. אני אומר, עובד או עובדת שמגיעים הביתה אחרי שהם חטפו מהבוס איזה ביזיון או איזו התעמרות, הבית לא בית, השלום-בית לא שלום-בית, החינוך של הילדים לא חינוך, והבריאות של אותו אדם היא לא בריאות. ובדרך כלל, לפי הסקרים שעשינו ב-2013, הסקר שהזכרת, לצערי, שוב, אלה האוכלוסיות המוחלשות, שהם הסובלים העיקריים, וזה גם טבעי. הם לא המנהלים והם לא בעלי השכר הגבוה, אז באופן טבעי הם החוטפים בראש. לכן אני, אנחנו תומכים. שוב אני אומר, חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני חוזר על ההתחייבות או על הסיכום שיש בינינו, שאנחנו נלך צעד בצעד, רגל ברגל, ונתקדם ונשמע ונלך בהסכמה, כיוון שבסוף, תזכרו רק, האכיפה של החוק הזה היא עלינו, ואני רוצה שבאמת נוכל לאכוף אותו וזה לא יהיה עוד איזה דבר סתם דקלרטיבי. לכן, חברי, אני תומך בהצעת החוק, הממשלה תומכת, ואני מקווה שבעבודת – אנחנו רוצים להעביר לוועדת העבודה והרווחה, לחבר הכנסת אלי אלאלוף, וביחד נעשה עבודה. אני מקווה מאוד שנצליח בזמן הקרוב לקבוע נורמות חדשות של התייחסות בין עובד ומעביד, ובעיקר לשמור על כבוד האדם וחירותו. דרך אגב, אדוני היושב-ראש, מי שמחפש את המספרים כל הזמן, הכספיים, תדעו לכם שלפי המחקר שעשינו, יש הפסד ישיר – אני לא מדבר על הפסדים עקיפים – בגלל הסיפור הזה של התעמרות בעבודה, של 1.5 מיליארד שקל. יש ירידה בפריון. עובד ממורמר לא עובד טוב, והפריון נמוך. ויש כאלה שאומרים שההפסדים העקיפים הם עוד יותר גדולים. אבל גם פה יש הפסד גדול מאוד למשק בגלל הפריון הנמוך, בגלל ההתעמרות בעובדים הללו. אכן, אני חוזר, אני תומך בהצעת החוק - - היו"ר יצחק וקנין: תודה. שר הכלכלה אריה מכלוף דרעי: - - ומציע להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה. היו"ר יצחק וקנין: תודה לשר הכלכלה אריה מכלוף דרעי. רבותי, המציעה מסכימה להתניות הממשלה, אני מבין. את מסכימה להתניות הממשלה? מרב מיכאלי (המחנה הציוני): כן. היו"ר יצחק וקנין: הממשלה בעד החוק. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק למניעת התעמרות בעבודה, התשע"ה–2015 – מי בעד? מי נגד, רבותי? הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 58 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק למניעת התעמרות בעבודה, התשע"ה–2015, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר יצחק וקנין: 58 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כן, רבותי, הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר - - - מיכל רוזין (מרצ): יצחק, הצבעתי אצל דוד בטעות. היו"ר יצחק וקנין: אתקן את זה מייד. רבותי, 58 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות להכנתה לקריאה ראשונה. חברת הכנסת מיכל רוזין הצביעה במקום – חברת הכנסת רוזין, במקום מי הצבעת? מיכל רוזין (מרצ): דוד. בטעות. היו"ר יצחק וקנין: בטעות. בטעות. לפרוטוקול, רבותי.