קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – נבחר ציבור שהורשע בעבירה שיש עמה קלון) [הצעת חוק פ/469/20; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת מיקי רוזנטל) היו"ר טלי פלוסקוב: יש לנו הצמדה להצעת החוק הזו, ויציג אותה חבר הכנסת מיקי רוזנטל. ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל. שלוש דקות, אדוני, שלך. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): גברתי היושבת-ראש, רבותי וגבירותי השרים, חברי חברי הכנסת, תראו, האמת, זה ממש מוזר לדבר על המובן מאליו. זה פשוט לא ייאמן שבכלל צריך לדבר על זה. ישראל ובני ישראל הם רחמנים בני רחמנים, וטוב שכך. וטוב שכך. אדם יכול לשגות בחייו ולתקן את אורחות חייו ולהחזיר את חובו לחברה ולחזור ולהתקבל ולהיות חבר מלא בחברה. אבל העניין שלפנינו הוא לא זה. הוא לא עניין של מחילה, הוא לא עניין של רחמנים, הוא עניין של נורמה ציבורית. ובנורמה הציבורית אי-אפשר שאדם שכשל בשעה שהיה בתפקידו כנבחר ציבור, מעל בכספי ציבור, מעל באמון הציבור, יחזור ויהיה נבחר ציבור. הדבר הזה הוא לא הגיוני, הוא לא סביר, אין שום נימוק טוב ורציני לדחות את זה. אגב, אני אומר פעם ראשונה, אני חושב, מעל הדוכן הזה, שגם החוק שאני מציע הוא מגוחך, כי בחברה מתוקנת לא יכול להיות שדבר כזה יקרה. הבריטים קוראים לזה בפשטות It's not done, ולא עושים דברים כאלה. לא יכול להיות שמי שכשל בנורמה הציבורית יחזור לשבת במקום ובכיסא של נבחר ציבור. זה חל על שר, זה חל על חבר כנסת, זה חל על רב וזה חל על ראש עיר. כל נבחרי הציבור צריכים להיות כלולים בנורמה הזו. וכשאנחנו מחוקקים חוק זה אומר שאנחנו כחברה נכשלנו, כי אלה דברים שצריכים להיות פתורים בנורמה הציבורית. בנורמה הציבורית אדם לא צריך להעמיד את עצמו בכלל למבחן חוזר כזה, ולא צריך להעמיד את הציבור ולשאול האם אנחנו בכלל צריכים לבחור אדם כזה. ברור שאדם כזה פסול לכל כהונה ציבורית, אבל הוא כשר לכל דבר אחר. החוק מיותר, אבל לא מהטעמים של הממשלה. אגב, בממשלה הקודמת, גברתי שרת המשפטים, הצענו את זה גם בכנסת הקודמת, והסכמתם בפשרה להאריך את זה ל-14 שנים. למה לדחות את החוק הזה עכשיו על הסף? תבואו תגידו – בואו נשדר נורמה לציבור שאנחנו רואים את העניין בחומרה. עכשיו לא נדון בזה לכל החיים, אבל לפחות נכפיל את התקופה, כדי להגיד שזה לא בסדר. אני מכיר את עמדותייך, גברתי השרה, ואני חושב שאת חושבת כמוני בעניין הזה. אולי לגבי הסנקציה לא, אבל לגבי המהות? הרי לא יכול להיות שאת חושבת הפוך ממני, אני מכיר את דעותייך. ניקיון הכפיים ומה משדרים לציבור והנורמה הציבורית ואמון הציבור בכנסת – כל הערכים האלה חשובים לך כמו לי. ולכן אני חושב שלפחות תציעו איזה פשרה, שלא נשדר לציבור היום מהכנסת שאנחנו מוכנים לנורמה הזאת. הנורמה הזאת היא לא קבילה ולא סבירה. תודה רבה. היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל. תשיב שרת המשפטים חברת הכנסת איילת שקד. שרת המשפטים איילת שקד: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה צודק, מבחינה מהותית אני חושבת כמוך, אבל הממשלה מתנגדת להצעת החוק שבפניכם לא חלילה משום שהעקרונות אינם נכונים, העקרונות שביסודה הם נכונים, אלא בשל הקשיים שהיא מעוררת במתכונתה הנוכחית. הקשיים האלה הם, בין היתר, במניעה הגורפת מחד גיסא ובהקלה הבלתי-מובנת מאידך גיסא שנושאת עמה ההצעה בהיבטים של התמודדות וכהונה, ואסביר. כפי שעולה מדברי ההסבר שלה, על מנת להבטיח את אמון הציבור במערכת השלטונית, מבקשת הצעת החוק לקבוע כי ראש הממשלה, שר, סגן שר, חבר כנסת, ראש רשות, שהורשע בעת שכיהן בתפקידו בעבירה שיש עמה קלון, לא יוכל לעולם ועד להתמודד בבחירות לכנסת או לרשות מקומית או לכהן בתפקיד בממשלה – שר, סגן שר או ראש רשות. ההרשעה עצמה אינה מתייחסת בהכרח לעבירה שבוצעה בזיקה לתפקיד של נבחר ציבור, ואף לא לעבירה שבוצעה בזמן כהונתו. מדובר אפוא בהצעה הנסמכת על עקרונות שאין להפריז בחשיבותם, כמו אמון הציבור במערכת השלטון וטוהר המידות, אלא שבמתכונתה הנוכחית היא גורפת, תוך שהיא חלה, כפי שציינתי, ללא מגבלת זמן ומשתרעת על מנעד רחב של עבירות – שלא כמו בכנסת הקודמת, שרצינו להאריך ל-14 שנה. אוסיף ואומר כי כתוצאה מן ההצעה נפגעת לא רק זכותו של היחיד להיבחר, אלא גם הזכות שנתונה לציבור הבוחרים לבחור דווקא במועמד מסוים. זאת ועוד, ההצעה הגורפת הזו מתעלמת לחלוטין מן העיקרון של תקנת השבים ושל האפשרות של האדם לתקן את מעשיו אחרי שנים רבות מאז ביצוע העבירה. ההסדרים המוצעים במסגרת הצעת החוק אינם מאוזנים ואינם מתמודדים כראוי אפוא עם המורכבות של הנושא. ושוב, כמו שאמרתי, בשונה מהצעות קודמות שבהן הוצע בתנאים מוגדרים להכפיל משבע שנים ל-14 שנים את תקופת ההמתנה. לצד המניעה הגורפת נושאת עמה ההצעה גם הקלה בלתי מובנת ומשמעותית בתנאי הסף להתמודד ולכהן. ההקלה הזו מקורה בתנאי הסף להיבחר או לכהן, ולפי המוצע תהיה הרשעה בפסק-דין סופי, בעבירה שלפי קביעת בית-המשפט יש עמה קלון. תנאי זה יהיה רלוונטי בעיקרו למי שהורשעו שעה שכיהנו בתפקידים האמורים, ובשל כך בדיוק לא תחול ההצעה על מי שהורשע ושאלת הקלון לא נתעוררה אגב הרשעתו זו, למשל בשל כך שלא הייתה רלוונטית באותה העת שלא כיהן בה בתפקיד ציבורי. בכך הצעת החוק שלפניכם פותחת פתח מסוכן מאוד לכהונה מצדם של בעלי עבר פלילי, וזאת בניגוד למצב הקיים היום. מובן כי לפתח זה אין כל מקום ולא ארשה זאת. לאור כל האמור מתנגדת הממשלה להצעת החוק ומבקשת להסירה מעל סדר-יומה של הכנסת. תודה רבה. היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לשרת המשפטים איילת שקד. יש למציעים הצעה – בבקשה, שלוש דקות, חבר הכנסת יאיר לפיד. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): גם אני רוצה. יאיר לפיד (יש עתיד): מקרה מעניין, שבו שרת המשפטים התייצבה בפנינו והודיעה שהיא מקבלת מהותית את הצעת החוק ומייד מורידה אותה. תעשו תיאומים. יש הליך שאתם יכולים לעשות תיאומים. אם יש לכם השגות, נשמח לשמוע, גם אני, גם ההצעה שנצמדה אלינו. וגם אי-אפשר לטעון שזו הצעה גורפת, כי החוק מאוד ברור לגבי השאלה מה היא עבירה שיש עמה קלון. יש לזה קריטריונים ברורים, הם ממש לא גורפים. שרת המשפטים איילת שקד: - - - יאיר לפיד (יש עתיד): אז אני אומר: אתם רוצים לעשות תיאומים? אנחנו מאוד מאוד נשמח. אנחנו סומכים על חוכמתה של הממשלה בניהול חיינו, ואין שום סיבה - - - מיקי לוי (יש עתיד): השאלה אם אחרי 14 שנה העבירה הזו נמחקת. יאיר לפיד (יש עתיד): מיקי, אתה קורא לי קריאות ביניים? היו"ר טלי פלוסקוב: חבר הכנסת מיקי לוי, אתה עוזר לחבר הכנסת יאיר לפיד? יאיר לפיד (יש עתיד): אני מודה לך. אנחנו נשמח לעשות תיאומים, אנחנו לא רואים שום סיבה להוריד את זה באופן גורף כל כך, אלא אם כן הממשלה מסיבות של אי-נעימות פוליטית מורידה הצעת חוק מוסרית, כדי שהם לא יצטרכו להצביע. אז אני רוצה להרגיע אתכם: חוק במדינת ישראל הוא ממילא לא רטרואקטיבי. זה לא יחול על אף אחד מחברי הממשלה, אין מה לדאוג, אתם יכולים לפעול למען הדבר הזה מפני שהוא נכון, צודק ומוסרי. ואם מישהו רוצה לעשות תיאומים, נעשה אתו בשמחה תיאומים, כמו שמקובל בכל חוק. אין שום סיבה בעולם להוריד את זה, כשמהותית את פותחת ואומרת שאת חושבת שהצעת החוק הזאת נכונה. תודה רבה. היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד. חבר הכנסת מיקי רוזנטל. חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה רוצה להוסיף? יש לך שלוש דקות, בבקשה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): גברתי שרת המשפטים – איפה היא? הלכה, נעלמה – לא הבנתי את ההצעה. האם אתם מציעים שניכנס לדיבור? יש לכם הצעה נגדית על 14 שנים? שרת המשפטים איילת שקד: לא. הסברתי שיש שם שתי בעיות: 1. זה 14 שנים; 2. שזה רק עבירה שיש עמה קלון. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): בסדר. האם יש לכם רצון לדון ולהצביע במועד אחר? שרת המשפטים איילת שקד: לא, תגישו הצעה אחרת. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אתם רוצים – בקיצור, אוקיי. אז אנחנו נבקש לעניין הזה הצבעה שמית, ונראה מי מתנגד לזה שישבו פה רק אנשים שלא הורשעו עם קלון. אני מצטער שאנחנו צריכים לעשות את זה, זה ממש לא בסדר. זה גם לא בהליך, וזה גם לא מקובל עלייך. ואם, כמו שאמרת פה, את תומכת באופן עקרוני בהצעה, מקובל שאומרים: אוקיי, בוא נפתח במשא-ומתן. עשית את זה בשבועיים האחרונים, שמתי לב שאת עושה את זה בהצלחה גדולה. שרת המשפטים איילת שקד: נגד – זו ההחלטה של הממשלה. מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): נגד – זאת ההחלטה של הקואליציה. מצער מאוד שממשלת ישראל והקואליציה לא נאבקות בשחיתות הציבורית במדינת ישראל. זאת המסקנה. מיקי לוי (יש עתיד): אין להם מושג מה זו יושרה. איפה נעלמו הערכים? היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל. רבותי, אנחנו עוברים להצבעה. לכל הצעה תהיה הצבעה נפרדת. להצעה ראשונה הוגשה בקשה להצבעה שמית. גברתי מזכירת הכנסת, אני מבקשת להתחיל בהצבעה על הצעת חוק המאבק בשחיתות הציבורית (הרשעה בעבירה שיש עמה קלון) (תיקוני חקיקה), התשע"ה–2015. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – אינו נוכח דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד אייל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – אינו נוכח אילן גילאון – בעד שרון גל – אינו נוכח זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – אינה נוכחת מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אורן אסף חזן – נגד דב חנין – אינו נוכח יואל חסון – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – אינו נוכח רועי פולקמן – נגד שי פירון – אינו נוכח טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – אינו נוכח נורית קורן – נגד יואב קיש – נגד איוב קרא – אינו נוכח מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח נחמן שי – בעד סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד היו"ר טלי פלוסקוב: גברתי מזכירת הכנסת, אני מבקשת לחזור על השמות של חברי הכנסת אשר לא השתתפו בהצבעה. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח מיכאל אורן – אינו נוכח יחיאל חיליק בר – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח שרון גל – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת אבי דיכטר – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח ציפי חוטובלי – אינה נוכחת דב חנין – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח משה כחלון – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – בעד שי פירון – אינו נוכח עמיר פרץ – אינו נוכח איוב קרא – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח היו"ר טלי פלוסקוב: תודה רבה. האם יש באולם חברי הכנסת שרוצים להוסיף את ההצבעה שלהם? אין. אנחנו ממתינים לתוצאות. התוצאות הן: בעד – 47, נגד – 52. הצעת החוק לא התקבלה. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – נבחר ציבור שהורשע בעבירה שיש עמה קלון). הממשלה מבקשת שוב הצבעה שמית, רבותי. בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, נתחיל בהצבעה. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח מיכאל אורן – אינו נוכח דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – אינו נוכח אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – אינו נוכח מיכל בירן – אינה נוכחת מירב בן ארי – אינה נוכחת אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח יואב בן צור – נגד אייל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – אינו נוכח אילן גילאון – בעד שרון גל – אינו נוכח זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – אינה נוכחת מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח דני דנון – אינו נוכח אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – אינו נוכח משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד משה כחלון – אינו נוכח חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – אינו נוכח יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – אינו נוכח חמד עמאר – בעד רועי פולקמן – נגד שי פירון – אינו נוכח טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – אינו נוכח נורית קורן – נגד יואב קיש – נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח נחמן שי – בעד סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד היו"ר טלי פלוסקוב: גברתי מזכירת הכנסת, אני מבקשת לחזור על שמות חברי הכנסת אשר לא השתתפו בהצבעה עד כאן. מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלב אבו עראר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – אינו נוכח רוברט אילטוב – אינו נוכח אורי אריאל – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – אינה נוכחת מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – נגד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח באסל גטאס – אינו נוכח שרון גל – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת אבי דיכטר – אינו נוכח דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – אינו נוכח ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח ציפי חוטובלי – אינה נוכחת אחמד טיבי – בעד חיים ילין – אינו נוכח יצחק כהן – נגד משה כחלון – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת אביגדור ליברמן – אינו נוכח דניאל עטר – אינו נוכח שי פירון – אינו נוכח עמיר פרץ – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח סילבן שלום – אינו נוכח עפר שלח – אינו נוכח היו"ר טלי פלוסקוב: האם יש באולם חברי כנסת שרוצים להוסיף את דעתם להצבעה? אין. גברתי, מזכירת הכנסת, אנחנו ממתינים לתוצאות ההצבעה. מיכל בירן (המחנה הציוני): סליחה, אני פה. אפשר עוד להצביע? היו"ר טלי פלוסקוב: תמה ההצבעה. התוצאות הן: בעד – 45; נגד – 52. הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – נבחר ציבור שהורשע בעבירה שיש עמה קלון), של חבר הכנסת מיקי רוזנטל, לא התקבלה.