קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הפטר לחייב), התשע"ה–2015 [הצעת חוק פ/1347; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר שי פירון: אני מזמין את חברת הכנסת מרב מיכאלי בנושא: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הפטר לחייב), התשע"ה–2015. אינני רואה אותה, אבל אמורה להשיב שרת המשפטים חברת הכנסת איילת שקד. קריאה: - - - היו"ר שי פירון: שר החינוך ישיב במקומה. בבקשה, גברתי. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): תודה, אדוני. לפני שאני אציג את הצעת החוק שלי - - - קריאות: - - - היו"ר שי פירון: חברת הכנסת מיכל רוזין וחבר הכנסת חיים ילין. את הרי"ש שלך שומעים עד הפרלמנט של ארגנטינה. חיים ילין (יש עתיד): אני ממש מתנצל. היו"ר שי פירון: מתנצל עוד פעם, כולם פה מתנצלים. להתנצל זה בלי רי"ש, לא נחשב. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): אז זהו, אדוני היושב-ראש, שלא כולם פה מתנצלים, רחוק מזה. עמד כאן ממש זה לא כבר סגן שר בממשלת ישראל ואמר דברי בלע, דברי הסתה חמורים נגד 20% מאזרחיות ואזרחי המדינה הזאת, נגד רשימה שלמה בכנסת ישראל והחברות והחברים בה. ולא זו בלבד שהוא לא התנצל, אלא שאחריו עלה ראש הממשלה שלו ושפך עוד שמן על המדורה והחמיר את המצב והוסיף על דברי ההסתה שהוא עצמו אמר זה לא כבר בבחירות נגד אותו ציבור עצמו. ולא זו בלבד שהוא לא התנצל, אלא האשים בצביעות את אלה שהוא מסית נגדם, בעוד הוא עצמו, מייד אחרי שהסית, הלך והצטלם אתם ואמר "לא התכוונתי". והנה היום בא ועשה שוב את אותו דבר. הצבוע הגדול מכולם מאשים בצביעות. אני חייבת להגיד לכם ולכן, חברותי וחברי חברות הכנסת, עמדתי כאן בסערה הנוראה שהייתה כאן במליאה, עם כאב פיזי ממש ועם דמעות בעיניים. זה ממש כואב להבין שבאמת ראש הממשלה, הוא באמת לא רואה את עצמו כראש הממשלה של כולם וכולן. כמו שהוא לא רואה את עצמו ראש הממשלה של החברה הערבית, ככה הוא גם לא רואה את עצמו ולא מתפקד כראש הממשלה של החברה יוצאת אתיופיה, ככה הוא לא רואה את עצמו ראש הממשלה של הרבה מאוד אחרות ואחרים במדינת ישראל. האופן שבן הוא פשוט עומד כאן ואומר את זה ומדבר אל האנשים, שהם אזרחים שהוא ראש הממשלה שלהם, הוא פשוט כואב. הוא כואב כי המשמעות של זה היא באמת היחלשות של הדמוקרטיה שלנו, היחלשות והתרופפות ושחיקה של הביטחון האישי של כל אחד ואחת מאתנו במה שאמור להיות מדינה דמוקרטית, הבית הלאומי שלנו שבו יהיה לנו ביטחון מלא כאזרחיות ואזרחים. זה מפחיד, אדוני יושב-ראש המליאה כרגע. אותי, חברות וחברים, זה מפחיד, זה מעציב, זה קשה וזה מצער. אנחנו במחנה הציוני, אנחנו באופוזיציה, הרבה מאוד חלקים בציבור הישראלי משתדלים ומשתדלות להיאבק בזה כמיטב יכולתנו. אין לי אלא לפנות לראש הממשלה ולהגיד – באמת, אדוני, הנעדר מכאן בדרך כלל, והנעדר מרוב או לפחות מחלקים גדולים של היחס לציבור הישראלי – הבדלים אידיאולוגיים זה בסדר גמור, מותר להיות חלוקות וחלוקים, אפשר לחשוב שהדרכים לטפל בבעיות של מדינת ישראל ושל החברה הישראלית הן אחרות – אתה תחשוב ככה, אנחנו נחשוב ככה. להסית נגד אזרחיות ואזרחים שאתה אמור להיות באמת המגן שלהם – לא. הצעת החוק שלי, אדוני, מתייחסת לציבור מאוד מאוד לא פריבילגי במדינת ישראל. היא עוסקת בדבר הלא-סקסי הזה שנקרא הוצאה לפועל, שבאופן מדהים יש בה קרוב ל-3 מיליון תיקים פתוחים ששייכים ל-770,000 אזרחיות ואזרחים בישראל, שרובם המכריע באמת במעמדות הסוציו-אקונומיים הנמוכים ביותר. ההוצאה לפועל היא מה שנקרא החצר האחורית של מדינת ישראל. הרוב המכריע של בעלי ובעלות החוב שם הם כאלה שלעולם לא יוכלו לשלם את החוב, הרבה מפני שהריביות בהוצאה לפועל גבוהות מאוד, הרבה מפני שמי שמנהל את התיקים בהוצאה לפועל זה בעלי כוח, בעלי הון, תאגידים גדולים שיכולים להרשות לעצמם כאלה שינהלו עבורם את התיקים האלה, ורוב בעלי ובעלות החוב הם כאלה שלא יכולות להרשות לעצמן ייצוג. ולכן הפער בין בעלי החוב לבין מה שנקרא בהוצאה לפועל "הזוכים" הולך וגדל. הצעת החוק הזאת באה לנסות ולתת תשובה על הבעיה המאוד-גדולה הזאת. הצעת החוק הזאת באה לייצר לראשונה בעצם דרך יציאה מההוצאה לפועל. עד היום, אם פתחו לך תיק בהוצאה לפועל – זהו, נגמר, כי הריביות מגדילות את החוב בקצב כזה שלעולם כנראה לא תוכל לשלם אותו, ואין שום דרך לצאת. הצעת החוק הזאת, חברי וחברותי, מביאה לראשונה סוג של הסדר חוב למי שנקבעה לו, אחרי חקירת יכולת – נקבעה לו יכולת התשלום שלו או שלה, והיא עומדת בתשלומים, ואף שעומדת בתשלומים, שלוש שנים לא הגיעה עדיין להתחיל לשלם את הקרן אלא עדיין משלם או משלמת רק את הריבית – ייסגר לו התיק ויוכל ותוכל לפתוח בחיים חדשים, ללא חובות, ללא התלות הנוראה הזאת בהוצאה לפועל. זוהי הצעת החוק, אדוני. אני מאוד מאוד שמחה שהממשלה, שמביאה גם היא הצעת חוק משלה בתחום הזה, הסכימה לתמוך בה, ואנחנו נעבוד ביחד כדי באמת להגיע להסדר הנכון והטוב ביותר, משום שכולנו מסכימות ומסכימים שחובות צריך לשלם, אבל לא צריך לרדוף בעלי ובעלות חוב שלא תהיה להם לעולם שום דרך לשלם את החוב. הפטר בהוצאה לפועל, חברות וחברים, הוא באמת צו השעה. הוא באמת עוד צעד בשינוי המבנה החברתי והכלכלי באופן הזה שתהיה זכות אמיתית לאזרחיות ואזרחים לצאת ממעגל העוני. זאת הזכות הבסיסית לצאת ממעגל העוני ולפתוח בחיים שלמים, חדשים, יציבים ובריאים. תודה רבה. היו"ר שי פירון: תודה רבה לחברת הכנסת מיכאלי. אני מזמין את שר החינוך חבר הכנסת בנט להשיב בשם הממשלה. חברת הכנסת מיכאלי, תרשי לי, עד שהשר בנט יגיע לדוכן, להודות לך על הדברים שאמרת ברישה. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): - - - קריאה: מרב - - - שר החינוך נפתלי בנט: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם אני מבקש להתייחס למה שנאמר פה קודם, ואני אקריא מתוך מגילת העצמאות: "המדינה תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה, בלי הבדל דת, גזע או מין, תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות". הזכות לאזרחות היא זכות של הערבים כמו ליהודים - - קריאה: נכון. שר החינוך נפתלי בנט: - - ואף אחד לא עושה טובה לאזרח, שהוא אזרח, נקודה. נכון, יש לנו אין-סוף ויכוחים פוליטיים, ועוד יהיו, אבל בעניין הזה האמירה היא חזקה, ברורה ומוחלטת. חיים ילין (יש עתיד): - - - השר, אני מסכים אתך בלב ובנפש - - קריאה: - - - לקיים את זה - - - חיים ילין (יש עתיד): - - למה זה לא רוח הכנסת? שר החינוך נפתלי בנט: לגבי הצעת החוק, חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הפטר לחייב) - - מיקי רוזנטל (המחנה הציוני): אדוני, באמת, אדוני השר, כל הכבוד, כל הכבוד - - - שר החינוך נפתלי בנט: - - התשע"ה–2015, של חברתי חברת הכנסת מרב מיכאלי, היא מבקשת לתקן את חוק ההוצאה לפועל ולקבוע כי לרשם ההוצאה לפועל תהיה סמכות לתת הפטר לחייב בהוצאה לפועל אשר במשך שלוש שנים גובה התשלום החודשי שנקבע לו על-ידי הרשם נמוך מגובה הצטברות הריבית החודשית על יתרת חובו בתיק. קודם כול, יישר כוח לחברת הכנסת מיכאלי. זה דבר - - - היו"ר שי פירון: צריך להגיד, יישר כוחך. שר החינוך נפתלי בנט: יישר כוחך. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): - - - שר החינוך נפתלי בנט: כמובן, זה דבר שמעוגן עמוק-עמוק ביהדות, זה יסוד – השנה השביעית ושמיטת חובות. הצעת החוק מבקשת לסייע לחייבים בהוצאה לפועל אשר מתקשים לצאת ממעגל החובות כדי לפתוח דף חדש בחייהם באמצעות קבלת הפטר. הרעיון שלפיו יינתן הפטר בהוצאה לפועל אושר לאחרונה בוועדת השרים לחקיקה, במתווה של חקיקה ממשלתית שקידמה חברתי השרה איילת שקד דרך משרדה. לפי הצעת החוק הממשלתית, יינתן הפטר למי שנמצא במעמד של חייב מוגבל באמצעים חמש שנים לפחות – ולא כל חייב כמו בהצעת החוק הפרטית – ואשר עומד בתנאים נוספים שנקבעו בהצעה. מטרתם של תנאי הסף שנקבעו בהצעה הממשלתית היא לדאוג לכך שיינתן הפטר במקרים המובהקים ביותר, שבהם ברור שמוצתה האפשרות לגבות מהחייב את חובותיו. כמו כן, בהצעת החוק הממשלתית מוצע מנגנון מפורט יותר מהמנגנון שבהצעת החוק שלך. להבדיל מהצעת החוק הפרטית של חברת הכנסת מיכאלי, הצעת החוק הממשלתית מיועדת לתת מענה זמני במסגרת הוראת שעה שתהיה בתוקף למשך שלוש שנים, מתוך כוונה עד אז להביא חקיקה חדשה בתחום פשיטת הרגל וחדלות פירעון, שתספק ראייה כוללת וחדשנית ותגייס את כל גורמי המערכת הנוגעים בדבר לטובת ייעול וקיצור ההליכים ולטובתם של החייבים, הנושים והמשק. נוכח האמור לעיל, הממשלה תומכת ברעיון העקרוני של מתן הפטר בהוצאה לפועל במסגרת הוראת שעה, ומסכימה להצמדת הצעת החוק הפרטית להצעת החוק הממשלתית והכפפתה אליה. אני, בשם שרת המשפטים – היא מבקשת לברך את חברת הכנסת מיכאלי שפעלה עוד בכנסת הקודמת לקידום הרעיון, וגם לציין את חברת הכנסת לשעבר רות קלדרון, שגם הייתה מהיוזמים. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): וגם את שרת המשפטים לשעבר. שר החינוך נפתלי בנט: וכמובן את שרת המשפטים, ופה גם צריך לומר - - - נחמן שי (המחנה הציוני): היוזמות. שר החינוך נפתלי בנט: בכלל לא יהיה לי קשה, אבל צריך לומר שחלק גדול מהפעולות של שרת המשפטים כרגע הם ניצנים שאת שתלת, וככה זה; התחלת דברים טובים, היא ממשיכה. אגב, הדבר תקף גם עם שר החינוך ואתי. תודה. היו"ר שי פירון: תודה רבה לשר החינוך נפתלי בנט, וכדי שחלילה וחס לא תחשוד, גם אותך אני מאוד רוצה לשבח על הרישה של הדברים, ואני חושב שהמילה החזקה ביותר שאמרת הייתה המילה "נקודה". חברים, אנחנו נצביע. מי בעד הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הפטר לחייב), התשע"ה–2015, שהובאה על-ידי חברת הכנסת מרב מיכאלי? אנחנו מצביעים. בבקשה. הצבעה מס' 5 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 34 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – הפטר לחייב), התשע"ה–2015, לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר שי פירון: חברים יקרים, 34 הצביעו בעד, אפס - - - עמיר פרץ (המחנה הציוני): 35. היו"ר שי פירון: 35 – גם את חבר הכנסת עמיר פרץ – הוא הגיע למקומו – אמרתי: 35 בעד, אפס נגד, אפס נמנעים. ההצעה תועבר לגיבוש בוועדת החוקה, חוק ומשפט לקראת הכנה לקריאה ראשונה. אני קובע שהצעת החוק עברה.