קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק להגברת התחרות ולצמצום הריכוזיות בשוק הבנקאות בישראל (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2016 [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1080); נספחות.] (קריאה ראשונה) היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הצעת חוק להגברת התחרות ולצמצום הריכוזיות בשוק הבנקאות בישראל (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2016, לקריאה ראשונה. יציג את ההצעה סגן שר האוצר, חבר הכנסת יצחק כהן, בבקשה. סגן שר האוצר יצחק כהן: תודה. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, החוק האחרון למושב הזה הוא אחד החוקים החשובים ביותר וההיסטוריים שנחקקו בכנסת ישראל, וכדי, אופוזיציה, שלא תגידו שאתם לא מבינים, תקשיבו טוב. אני אסביר לכם הפעם לאט, שתבינו, ואם יהיו שאלות באמצע – אני אענה. הצעת חוק להגברת התחרות ולצמצום הריכוזיות בשוק הבנקאות בישראל (תיקוני חקיקה). כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, ביוני 2015 שר האוצר מר משה כחלון ונגידת בנק ישראל הגברת קרנית פלוג מינו את הוועדה להגברת התחרות בשירותים בנקאיים ופיננסיים נפוצים. נחמן שי (המחנה הציוני): אני לא מאמין שאתם מביאים את זה בארבע לפנות בוקר. סגן שר האוצר יצחק כהן: כי זה חשוב, מאוד חשוב. בוועדה היו חברים נציגים של בנק ישראל, משרד האוצר, משרד המשפטים, רשות ההגבלים העסקיים ונציגי ציבור ואקדמיה. ליושב-ראש הוועדה מונה עו"ד דרור שטרום, יושב-ראש הרשות להגבלים עסקיים לשעבר. אדוני היושב ראש, הוועדה התבקשה על-ידי שר האוצר מר משה כחלון להמליץ על צעדים נדרשים להגברת התחרות ולהפחתת הריכוזיות בתחומי השירותים הבנקאיים ושירותים פיננסיים נוספים. הוועדה שקדה על משימתה במשך כשנה, אשר במהלכה קיימה עשרות ישיבות, בחנה ניירות – תראי, יעל, את באה בטענות שאת לא מבינה, וכשרוצים להסביר לך, את מצלמת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת גרמן, היו כאן נאומים רק לפני דקה על כבודה של הכנסת, אווירה מכובדת. יעל גרמן (יש עתיד): אני מנציחה אותה, זה מאוד מכובד. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ברור, ברור, אין לי ספק שזה אכן כך, אבל זה קצת לא ראוי, חברת הכנסת גרמן. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): לא ראוי זה להביא הצעת חוק כזאת בשעה כזאת - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: הוועדה – יעל, יעל. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת גרמן. סליחה, אדוני סגן השר. חברת הכנסת יעל כהן-פארן, תפסיקי מייד. תפסיקי מייד. חשבתי שכשאני פונה לחברת הכנסת גרמן ואומר שזה לא ראוי, את לפחות תורידי את הטלפון ולא תמשיכי לצלם – וזה לא היה בחזקת המלצה. יעל גרמן (יש עתיד): הורדתי. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני ימשיך. סגן שר האוצר יצחק כהן: החוק כל כך חשוב. יואל חסון (המחנה הציוני): כל כך חשוב להביא את זה בשעה כזאת? סגן שר האוצר יצחק כהן: כן, כן, כן, כן, כן. יואל חסון (המחנה הציוני): ממש לא. סגן שר האוצר יצחק כהן: החוק כל כך חשוב לאזרחי ישראל. תוכיחו סולידריות. תוכיחו שאתם קואופרטיביים. תוכיחו שאתם באמת נציגי ציבור, כמו שאמרה סתיו. יואל חסון (המחנה הציוני): - - - נציגי ציבור? - - - אתה קורא לי מדפים שכתבו לך נציגי האוצר. זה האוצר כתבו. סגן שר האוצר יצחק כהן: באמת, נו. אתה נגד החוק הזה? קריאות: - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: תגיד שאתה נגד החוק הזה. - - - גם אתה לא הבנת כלום. אתה גם לא הבנת שום דבר, ואתה גם לא תבין. אני אגיד לך למה לא תבין, אין סיכוי שתבין. יעל גרמן (יש עתיד): למה? סגן שר האוצר יצחק כהן: ככה. למה? - - - נחמן שי (המחנה הציוני): אתם מבזים את החוק. סגן שר האוצר יצחק כהן: אתה מבזה. נחמן שי (המחנה הציוני): - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, הוועדה שקדה על משימתה במשך כשנה, אשר במהלכה קיימה עשרות ישיבות, בחנה ניירות עמדה וביצעה שימועים בעל-פה של אנשי מקצוע, אקדמיה ומומחים רבים. על-פי ממצאי הוועדה, המערכת הבנקאית מתאפיינת בריכוזיות גבוהה, ומורכבת מחמש קבוצות בנקאיות השולטות ב-94% מסך נכסי המערכת הבנקאית ובכ-95% מהאשראי הקמעונאי במשק. מבנה ריכוזי זה נשמר באופן יציב במהלך כמעט שני העשורים האחרונים – ונגרם מחסמי כניסה גבוהים וחסמי מעבר רבים. במהלך השנים בוצעו בישראל כמה רפורמות אשר נועדו לייצר תנאים לכניסת שחקנים חדשים לשוק הבנקאות ובכך להפחית את רמת הריכוזיות ולהגביר את התחרות על השירותים הבנקאיים והפיננסיים. הוועדה בחנה את תוצאותיהן של רפורמות אלו והגיעה למסקנה שהן בעיקר סייעו להגברת התחרות במגזר העסקים גדולים בלבד. מיקייי - - - נחמן שי (המחנה הציוני): מה זה, שופר? סגן שר האוצר יצחק כהן: הוא לא נותן לי לשמוע. במהלך השנים בוצעו בישראל כמה רפורמות אשר נועדו ליצור תנאים לכניסת שחקנים חדשים לשוק הבנקאות ובכך להפחית את רמת הריכוזיות ולהגביר את התחרות על השירותים הבנקאיים והפיננסיים. הוועדה בחנה את תוצאותיהן של רפורמות אלו והגיעה למסקנה שהן בעיקר סייעו להגברת התחרות במגזר העסקים הגדולים, אך תחרות זו לא חלחלה למגזר העסקים הקטנים, הבינוניים ומשקי-הבית. נכון לסוף שנת 2015, רובו המוחלט של האשראי למגזרים אלו, של כ-94% - - דוד ביטן (הליכוד): איציק. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - מקורו – לא, הם חייבים להבין. החברים מתלוננים. קריאה: לא - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: - - - מקורו במערכת הבנקאית, ובו נכללות חברות כרטיסי האשראי, אשר הן בבעלות בנקאית. הוועדה מצאה כי בהיעדר תחרות חוץ-בנקאית, לקוחות המגזר הקמעונאי "שבויים" בידי המערכת הבנקאית. כמו כן, הרווחיות ומרווחי הריבית למגזר זה גבוהים ביחס למגזרים האחרים במשק, כך שלמעשה שיעור ההכנסה הגבוה של הבנקים במגזר הקמעונאי נובע, בין היתר, מהיעדר איום תחרותי חוץ-בנקאי ומהפעלת כוח שוק עודף על המגזר הבנקאי. לאור ממצאים אלו, ולאור ניסיונות קודמים להביא לשינוי המצב, הגיעה הוועדה למסקנה שאין מנוס מנקיטת שורה של צעדים מבניים שתכליתם לבסס איום תחרותי חוץ-בנקאי על המערכת הבנקאית, תוך יצירת תנאים להגברת התחרות בתוך המערכת הבנקאית. אדוני היושב-ראש, אציין כי במסגרת המלצות הוועדה פורסם מתווה חדש להקמת בנקים בישראל ברוח עקרונות הרפורמה הבריטית. המתווה מפחית את חסמי הכניסה לשוק על-ידי הקלה בדרישות ההון ובדרישות הפיקוח. חיליק, חיליק - - - יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: תכבד אותי, מה אכפת לך? יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): אנחנו אוספים חתימות לשמית. מה קרה? סגן שר האוצר יצחק כהן: בבקשה. יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): אז בסדר - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: החוק הזה שווה שמית. תבין, זה חוק היסטורי. חלק מהמלצות הוועדה דורשות חקיקה, והן באו לידי ביטוי בהצעת החוק שלפניכם. אציין את עיקרי הדברים: 1. בנק אשר סך המאזן שלו גדול מ-20% מסך המאזן של כלל המערכת הבנקאית לא יוכל להחזיק בחברת כרטיסי אשראי. האיסור למעשה מפריד מהבנקים הגדולים את חברות כרטיסי האשראי שבבעלותם ומאפשר לחברות המופרדות להוות איום תחרותי על המערכת הבנקאית. יתרונן המובהק של חברות כרטיסי האשראי הקיימות, שיופרדו מהבנקים, הוא בכך שהן כבר מצויות בשוק, בקיאות במתן אשראי למגזר הקמעונאי, בעלות מוניטין בתחום הפיננסי והיכרות עם הציבור, מבוססות, וברשותן מידע הנחוץ לראשית צעדיהן. לאחר ארבע שנים ניתנת סמכות לשר האוצר ולנגיד בנק ישראל, באישור ועדת הכספים, להפחית את שיעור שווי הנכסים המגדירים בנק גדול מ-20% - - דוד ביטן (הליכוד): איציק - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: - - על מנת - - לא. חייבים. את זה חייבים. דוד ביטן (הליכוד): - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: אין מה לעשות. - - על מנת לכלול בנקים נוספים באיסור, וזאת לפרק זמן של שנתיים. 2. על מנת לאפשר לחברות המופרדות ולשחקנים נוספים אשר צפויים להיכנס לשוק להתבסס ולהתחרות בבנקים הקיימים, ניתנות להם כמה הגנות ינוקא לתקופה שמיום הפרסום ועד לשלוש שנים ממועד הפרדת החברות. עיקר ההגנות: א. פיקוח על חלוקת הכנסות מתפעול הנפקה בין הבנקים לבין החברות המופרדות; ב. מתן זכות קדימה לחברות כרטיסי אשראי בפנייה ללקוח, כך שלא יתאפשר לבנק לפנות אל הלקוח או לשנות את תנאי ההתקשרות אתו אלא בתקופה של 45 יום מתום תוקפו של כרטיס האשראי, ואף לאחר הסכמה מפורשת של הלקוח; 3. לאחר שנתיים מיום הפרסום, סך מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי של לקוחות הבנק לא יעלה על 50% מסך מסגרות האשראי בכרטיסי - - יעל גרמן (יש עתיד): תוך כמה זמן, כבוד סגן השר? סגן שר האוצר יצחק כהן: 45 יום. - - האשראי של לקוחות הבנק משנת 2015. 4. על מנת לאפשר לחברות המופרדות ולשחקנים נוספים להתחרות במשק, יש לאפשר להם גישה לתשתית המחשוב המקשרת בין המנפיקים של כרטיסי חיוב לסולקים לצורך אישור עסקאות. תשתית זו נקראת מתג. המתג היחיד בישראל מוחזק על-ידי תאגיד פרטי אחד שבבעלות ארבעת הבנקים הגדולים. לאור מרכזיות פעולת המתג, מוצע לשנות את מבנה הבעלות בחברה ואת אופן קבלת ההחלטות בה. על כן, הממשלה הסמיכה את ועדת השרים להכניס תיקונים בהצעת החוק במהלך הליכי החקיקה בכנסת על מנת לקבוע הסדר מפורט, שעיקריו: הפחתת שיעורי ההחזקה של הבנקים בחברה, חובת מכירה של שיעורי ההחזקה העודפים של הבנקים לכל משתמש בשירותי החברה וקביעת מנגנונים מתאימים בדרכי קבלת ההחלטות בחברה לצורך שמירה על זכויות כלל המשתמשים. 5. כמו כן, נקבעו הוראות נוספות שתכליתן להגביר את התחרות בשוק השירותים הבנקאיים והפיננסיים. כגון איסור הרעת תנאים בגין צריכת שירותים מגוף פיננסי אחר; העברת מידע על יתרה שלילית בחשבון העובר-ושב של הלקוח על מנת לאפשר תחרות על האוברדרפט; מתן אפשרות למנפיקים שונים לעשות שימוש בפלטפורמות ההפצה של הבנקים; הצגת העסקאות שלקוח ביצע בכרטיס האשראי החוץ-בנקאי בדף האישי של הלקוח בבנק. 6. בנוסף, תוקם ועדה מייעצת שבראשה יעמדו המנהל הכללי של משרד האוצר, מנהל חטיבת המחקר בבנק ישראל - - קריאה: - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: - - ויהיו חברים בה הרגולטורים הפיננסיים הרלוונטיים, אשר תפקידה יהיה לוודא את יישום החוק על-ידי עריכת בדיקות תקופתיות של מצב התחרות בשוק הבנקאות, המלצת צעדים נדרשים להגברת התחרות, ואף להמליץ להרחיב את האיסור על תאגידים בנקאיים נוספים. בנוסף, ועדת היישום תגיש לממשלה ולכנסת, אחת לשנה, דין-וחשבון על עבודתה והמלצותיה. לסיכום, אדוני היושב-ראש, מטרות הצעת החוק היא להגביר את התחרות בשוק האשראי הקמעונאי, ולהביא ליצירת שחקנים שיוכלו להתחרות בבנקים הקיימים. מימוש המטרות צפוי להביא ליצירת שוק בנקאות יעיל יותר, לצמצם עלויות למשק, לפשט תחרות עבור הצרכן הישראלי – מה שגם אתכם היה צריך לעניין – ולגוון את מקורות האשראי. אבקש מחברי חברי הכנסת לאשר אצת הצעת החוק בקריאה הראשונה ולהעבירה לוועדה בראשות חבר הכנסת אלי כהן, ועדת הרפורמות, להכנה לקריאה שנייה ושלישית. תודה, אדוני היושב-ראש. מכיוון שאלי כהן כבר הוכיח שהוא יודע להוביל רפורמה בוועדות, בשיתוף כל החברים, אופוזיציה-קואליציה, בידע, במקצועיות ובהגינות, אני באמת מבקש להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת הרפורמות בראשותו של חברי חבר הכנסת אלי כהן. תודה, אדוני היושב-ראש. ושיהיה לכם מושב נעים ושתהיה לכם חופשה נעימה\ וכבר אפשר להגיד לכם שנה טובה וכל טוב. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, יש. בסדר. יואל חסון (המחנה הציוני): עוד לא נעלת. עוד לא נעלת. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: עוד לא נעלתי את הרשימה. מי שמעוניין להירשם יירשם מייד אצל מזכירת הכנסת, ואנחנו ננעל את הרשימה. בינתיים, מיקי לוי מעוניין לדבר. בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות. כן, גם חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף מבקש, וגם יעל. יעל כהן-פארן רשומה. קריאה: מה, חבר הכנסת חסון? מה עשית? יואל חסון (המחנה הציוני): צריך לעבוד. באנו לעבוד. מה לעשות. קריאה: לעבוד - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: שיצביעו נגד, יצביעו נגד. שיצביעו נגד הרפורמה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שלוש דקות. מיקי לוי (יש עתיד): תודה, אדוני היושב-ראש. אין ספק, אדוני סגן שר האוצר, שהחוק הזה חשוב. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - - מיקי לוי (יש עתיד): ואנחנו לא מתכוונים להצביע נגד. סגן שר האוצר יצחק כהן: - - - מיקי לוי (יש עתיד): אבל אין שום סיבה - - סגן שר האוצר יצחק כהן: - - - מיקי לוי (יש עתיד): - - שהחוק הזה לא הובא לאולם הזה לפני כשבוע. נהוג שביום האחרון של כל מושב יבואו חוקים לקריאה שנייה ושלישית, כדי שהם יצאו לדרך. אבל אתם שברתם כל מוסכמות שרק אפשר. היום מונה סגן שר תשיעי ללא תפקיד, במשרד ראש הממשלה. סגן שר תשיעי. אלי כהן (כולנו): והוא יהיה אחד מסגני השרים - - - מיקי לוי (יש עתיד): וזהו חברנו הטוב. קמנו למרות המחאה, ואיחלנו למייקל אורן הצלחה מכל הלב. ואתם יודעים מה - - - שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): איחלתי - - - הצלחה. מיקי לוי (יש עתיד): אתם יודעים מה, בסדר. אבל ב-3:46, להביא עשרה חוקים או 12 חוקים לקריאה ראשונה, חלקם אפילו טרומית – אני חושב שזו חוצפה ממדרגה ראשונה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: סליחה, מי הביא חוק בקריאה טרומית? מיקי לוי (יש עתיד): היה כאן חוק פרטי. קריאה: - - - הצמדה. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): אם אני לא טועה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: הייתה הצמדה. קריאה: הצמדה. מיקי לוי (יש עתיד): הצמדה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא. אז אתה טועה, אדוני. מיקי לוי (יש עתיד): בהצמדה. אני מקבל את התיקון. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא אפשרתי, לא אפשרתי שום הצעות טרומיות. ודאי על-פי התקנון, אם יש חוק מוצמד, אז הוא מוצמד. מיקי לוי (יש עתיד): אדוני, אני מקבל את התיקון שלך, ואני אומר עוד פעם שאולי זה כּושר אבל זה פישי. לא יכול להיות, אחרי שבועיים-שלושה כל כך קשים, והחברים כאן מתרוצצים בין הוועדות, שבקריאה ראשונה על החוקים האלה אנחנו נישאר עד 3:47 כשאנחנו עובדים. ואתה, אדוני, היית צריך לחשוב גם על העניין הזה. יופי קואליציה, אבל קואליציה לא יכולה להיות דורסנית. יש כאן חברות, גם בבית הזה. ואנחנו יכולים להתווכח ולצעוק אחד על השני, ובסוף הולכים מאחורה לפרסה ומתחבקים ושותים קפה יחד. מה הדחיפות הייתה היום ב-10 או 12 החוקים האלה? זה לא בסדר, זה לא חברי, זה לא אתי, זה לא ערכי וזה לא יושרה. וזה חבל, כי זה משאיר משקעים. במקום שהיום היינו הולכים הביתה, תראו איך היום הבית הזה – חלק יברחו ימינה, חלק יברחו שמאלה, אל המכוניות, במקום ללחוץ ידיים וללכת לשני. מירב בן ארי (כולנו): - - - מיקי לוי (יש עתיד): מירב, את לא צריכה כל פעם להפריע. מירב בן ארי (כולנו): - - - מיקי לוי (יש עתיד): מירב, תהיי בשקט. אל תפריעי. מירב בן ארי (כולנו): - - - מיקי לוי (יש עתיד): מירב, תהיי בשקט. את לא צריכה כל פעם להפריע. מירב בן ארי (כולנו): - - - בבוקר. מיקי לוי (יש עתיד): לא צריכה להפריע כל פעם. יוסי יונה (המחנה הציוני): בגללנו? מיקי לוי (יש עתיד): אנחנו, גם יש לנו זכות להגיד מה שאנחנו רוצים. וישבתי גם בצד הזה. מירב בן ארי (כולנו): הבנו אותך. מיקי לוי (יש עתיד): אני מסביר לך עוד פעם. לא נראה לי שהבנתם. מירב בן ארי (כולנו): הבנו - - - מיקי לוי (יש עתיד): לא נראה לי שהבנתם, כי אתם דורסניים, כי אתם לא חבריים. כי זה לא ערכי, זה לא יושרה וזה לא בסדר. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת מיקי לוי. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף – בבקשה, אדוני. חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. אחריו – חבר הכנסת אמיר אוחנה. עד שלוש דקות, אדוני. עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת): כבוד היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, כבוד השר יריב לוין, בכל זאת העבודה מתמשכת ונמשכת. לפעמים זה טוב ולפעמים זה מתיש. אני מקווה שעל החוק הזה, האחרון, נדון יותר בהרחבה בוועדת אלי כהן, ואני בטוח שנעשה את זה חוק טוב יחסית לשוק הפיננסים ולבנקאות. אבל רציתי לומר כמה מילים על החוק הקודם, שאנחנו טרחנו כן להצביע עליו, ולקח זמן, ועשינו חוק וחוקק חוק והוועדות טרחו לעשות חוק להפחתת התקופה, להארכת התקופה של דוח המע"מ. הייתי מצפה – אם יש אחריות לממשלה הזאת, שהיא יותר בכיוון חברתי, מה שאומרים, וגם אלי כהן – שבכלל לא יהיה מע"מ, ונחשוב על חוק כמה אפשר להוריד את המע"מ; להפחית את המע"מ, לא רק את התקופה של המע"מ. המס הזה אכזרי לאזרח הפשוט, מס אכזרי שאין לו מקום בכלל, שהוא עומס רב על האזרח הפשוט. אז צריך להפחית אותו, ולכן צריך לחשוב איך להפחית אותו. זה לעצמאים, מובן, ואפשר באיזשהו שיעור מזערי להעלות את מס הכנסה לעצמאים. למה להעמיס מערכת שלמה של מע"מ? כמה מיליארדים זה עולה למדינה, מכה מיליונים זה עולה למדינה, והכסף הזה? ובכל זאת, אבל אם זה עומס על האזרח הפשוט – לא חשבתם על זה פעם, להפחית את המע"מ? לכן בקשה, שאלה למחשבה עמוקה, ואכן, אני מקווה שזה יילקח בחשבון, ואני אפעל כמה שאפשר להפחית את המע"מ, ואפילו שיהיה מע"מ אפס בכלל, לא יהיה מע"מ. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף. חבר הכנסת אמיר אוחנה. אחריו – חבר הכנסת יוסי יונה. אמיר אוחנה (הליכוד): תודה לך, אדוני היושב-ראש. אנחנו מתקרבים בקצב קדחתני לקראת השעה ארבע לפנות בוקר, ולכן אקצר. סגן השר לאיכות הסביבה - - יעל גרמן (יש עתיד): תפילת שחרית. אמיר אוחנה (הליכוד): - - אנחנו מתקרבים לארבע ולכן אקצר. אני רוצה לאחל לחברי חברי הכנסת, לחברותי חברות הכנסת, לעובדי הכנסת ולעובדות הכנסת פגרה נעימה, מוצלחת, פורייה; שנחזור לכאן כולנו בקרוב בכוחות מחודשים לעשייה טובה ומוצלחת למען כל אזרחי ישראל. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אמיר אוחנה. חבר הכנסת יוסי יונה, ואחריו – חברת הכנסת יעל כהן -פארן. קריאה: חדר הכושר נפתח , למי שרוצה - - - כבר פתחו את חדר הכושר. יוסי יונה (המחנה הציוני): אדוני היושב-ראש, השר לוין, חברות וחברי הכנסת, אני יודע שכולנו מותשים, אבל הנה, יש לנו עוד מקסימום רבע שעה, 20 דקות, ואנחנו יוצאים לפגרה המבורכת. אדוני היושב-ראש, אמרת לפני דקות מספר, באיזושהי תוכחה כלפינו, אמרת: תראו, אל תגידו לי שזו הפעם הראשונה שיש חברי כנסת - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא כתוכחה, בקצת ציניות. יוסי יונה (המחנה הציוני): בקצת ציניות. אתה יודע מה? אדוני היושב-ראש, אתה צודק, אבל אנחנו – כן, לפעמים אנחנו מצביעים על חוקים שאנחנו לא לחלוטין מבינים אותם. אבל אנחנו מסתמכים המון פעמים על אנשי סמכות, חברות וחברי כנסת אצלנו - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: נכון. אחרת אי-אפשר לקיים פרלמנט. ככה זה בכל העולם. יוסי יונה (המחנה הציוני): נכון. ולפעמים, בגלל שיש משמעת קואליציוניות. נכון. אבל הסיטואציה שמתרחשת היום היא שונה. אתם כופים עלינו בורות. אתם כופים עלי בורות, כי אני לא מסוגל, בזמן הקצר שנתתם לנו – אפילו אם הייתי משתדל להבין על מה מדובר, אני לא יכול. לכן, יש כאן איזו שהיא הפרה מאוד מאוד בוטה, אדוני היושב-ראש, של כלל ההגינות שעליו דיברו. אין לנו את הזמן שעליו דיברו החברים שלנו כאן, ואמרו שיש כאן טעם לפגם, באופן שבו מתקיים הדיון. אני אשמח לשבת שוב בוועדה יחד עם חברי אלי כהן ולעסוק בחוק הזה, ונלמד את החוק הזה. סביר מאוד להניח – ואני רוצה לציין כאן את העובדה המאוד-חשובה: אנחנו פה באופוזיציה הצבענו המון פעמים בעד הצעות החוק שהגיעו מהקואליציה. אין כאן איזושהי בעיה עקרונית שלא נצביע עם הקואליציה. אבל ריבונו של עולם, תהיו גם הגונים כלפינו. אין כאן איזו שהיא עמדה מתחפרת, עקרונית, שאומרת: לא. אבל ישנם כללי הגינות שהם מעבר לפרוטוקול, מעבר למה שמרשה הפרוטוקול. ואני חש כמו המון חברים שלי כאן שהדבר הזה לא קוים, ואני רוצה למחות על כך. יחד עם זאת, כן, אנחנו מסיימים את המושב, וכפי שעשה לפני כן גם אמיר אוחנה, אני רוצה לברך את כולנו, את כולכם, חברות וחברי הכנסת, את חברי באופוזיציה, באמת על המאבקים המדהימים שאנחנו עושים יחד, וגם את חברי בקואליציה. שתהיה לנו פגרה טובה ונבוא בכוחות מחודשים כדי שנוכל לעשות יותר טוב עבור אזרחי מדינת ישראל. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יוסי יונה. חברת הכנסת יעל כהן-פארן – בבקשה, גברתי, ואחריה – חבר הכנסת יחיאל חיליק בר. יעל כהן-פארן (המחנה הציוני): תודה רבה, אדוני היושב-ראש. טוב, אני מצטרפת לדברי קודמי במחאה על כך שבשעה ארבע בבוקר אנחנו באמת צריכים להצביע על הצעת חוק כל כך, באמת, חשובה, היסטורית. אני מסכימה לדברים שנאמרו כאן קודם, אבל זה באמת – אתם יודעים מה? מזלזל בהצעת החוק, מזלזל במשכן שאנחנו נמצאים בו, ואני רוצה לומר כאימא לשלוש בנות קטנות שלא ראו אותי כל השבוע – אני פונה אליך מכאן, יושב-ראש הכנסת, לשקול למושב הבא של הכנסת, לאחר הפגרה, להגביל את השעה של ישיבות הכנסת; שלא נגיע לארבע בבוקר, שלא נגיע גם לשלוש בבוקר. אני חושבת שאפשר להסכים על אחת, שתיים – אני לא יודעת. זה פשוט לא אנושי. הורים לילדים קטנים לא רואים את הבית כל השבוע, בטח אם גרים קצת רחוק. תשמע, ידעתי שאני מגיעה לכנסת ונעבוד קשה, אבל עד ארבע בבוקר כל השבוע? זה באמת אתגר. אני שמחה להיות כאן, אבל אני חושבת שיש כאן מקום לעבודה פרלמנטרית עם קצת יותר שיתוף פעולה בין האופוזיציה לקואליציה על דברים שאנחנו מסכימים עליהם, ולא לקטול הצעות חוק בוועדות שרים רק בגלל שהן מהאופוזיציה. אני מאחלת לכולם, לכל יושבי המשכן, העובדים, חופשה נעימה, פגרה נעימה. תודה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת יעל כהן-פארן. חבר הכנסת יחיאל חיליק בר – בבקשה, אדוני. אחריו – חבר הכנסת יואל חסון. מוותר, חבר הכנסת בר. חבר הכנסת חסון, בבקשה. קריאה: עוד פעם אתה, חבר הכנסת חסון? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: כן. אחריו – חבר הכנסת נחמן שי. קריאות: - - - יואל חסון (המחנה הציוני): אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת, אנחנו היום ציינו את יום ז'בוטינסקי - - קריאות: הופה - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - ואי-אפשר שלא להתייחס, כשאנחנו שומעים אתכם כאן מקדמים הצעות חוק כלכליות, למשנתו הכלכלית הייחודית של ז'בוטינסקי. ואני אגיד לכם כמה דברים בעניין הזה: התופעה הבולטת ביותר של מהפכנות סוציאליסטית מתגלה בעיקר בפרק החברתי-כלכלי של מצע בית"ר שכתב ז'בוטינסקי. ותעיד הכותרת שבחר לפרק הזה: הסוציאליזם הבית"רי. שם הוא מעלה לראשונה את רעיון היובל, הלקוח גם הוא מהתנ"ך, כמו כל שאר עקרונותיו החברתיים-כלכליים של ז'בוטינסקי. מדובר ברעיון סוציאליסטי מהפכני, פשוטו כמשמעו, למרות שבניגוד לסוציאליסטים והקומוניסטים, הוא גם מצדד בחברה שבה קיימת תחרות מלאה, ללא שום התערבות ממשלתית, למעט חובת האספקה של חמשת המ"מים, שאני לא יודע כמה מחברי בליכוד יודעים מהם. לפי השקפת העולם היהודית, אומר ז'בוטינסקי, אין המדינה אדונו של היחיד. לא רק מי שעובד צריך לאכול אלא כל המתהלך רעב. את העולם צריך לשפר על-ידי מהפכות תקופתיות תמידיות שיצמצמו את הפער בין הרעב לשבע. מזמן לזמן, מתחוללת הסערה ההופכת את הכול, ואז מתחילה התחרות הטבעית החדשה. הסוציאליזם המהפכני של "רעיון היובל" מזמן לזמן, אמר ז'בוטינסקי, כאשר הפערים בין עניים לעשירים מגיעים לידי תסיסה חברתית משמעותית המפריעה לתפקוד החברתי, תחולל החברה בעצמה מהפכה סוציאלית גדולה ויסודית, תשנה את הכול, תיקח מן העשיר את המיותר לו ותיתנהו לעני. אולם לאחר המהפכה נשאר כל אחד חופשי במעשיו להתחיל מחדש את מלחמתו הסוציאלית, לשאוף שוב למצב טוב יותר, שוב לנצל ולאמץ את כל כוחותיו וכישרונותיו. בעוד שבמשטר סוציאליסטי השוויון הזה נשאר תמיד. פירוש הדבר להתחיל מבראשית לבל תקפא האנושות בחוקיות של אבן, שבה אין טעם ואין היגיון למישהו להיטיב לעבוד מאשר שכנו, כי בין כך ובין כך הוא יישאר כמוך. לא האנושות תמיד צריכה לסעור, לרתוח, לתסוס. כל אדם צריך לראות לפניו דרך פתוחה למעלה ההר. האחד יעלה, השני יחליק וייפול – חיים יהיו, התחרות וקדמה, עד ליובל המהפכני החדש, כאשר ישוו מחדש בין עני ועשיר, ואחר כך יתחילו שוב מבראשית. ז'בוטינסקי סוציאליסט ליברלי וקפיטליסט מהפכני. כשם שהיה ליברל ומהפכן כאחד, מתברר שבין קצוות הסקאלה של סוציאליזם וקפיטליזם היה ז'בוטינסקי איש המרכז והאמצע המאוזן. הוא צידד אומנם בתחרות חופשית, אבל תמך גם במהפכה סוציאליסטית למהדרין שתתרחש אחת לכמה שנים. אלו ערכים שלדעתי – ואני שמח שהקשבתם, כי אני בטוח שעכשיו למדתם כמה דברים, וגם השכלתם לדעת – כשמקשיבים, וחייבים להקשיב כי אין לכם ברירה, אולי גם יודעים אחר כך לקבל החלטות מושכלות. קריאות: - - - יואל חסון (המחנה הציוני): ואני רוצה גם, אדוני היושב-ראש, למרות באמת הנוהל המוזר הזה שהטילו עלינו הקואליציה - - מיקי לוי (יש עתיד): - - - מירב בן ארי (כולנו): בארבע בבוקר - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - להודות לך, אדוני היושב-ראש על ניהול הישיבה - - מיקי לוי (יש עתיד): - - - יואל חסון (המחנה הציוני): - - וניהול הכנסת, להודות לעובדי הכנסת, לחברי הכנסת ולשרי הממשלה. תודה רבה. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, חברי הכנסת. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת נחמן שי רוצה לומר את דברו. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מיקי לוי. יואל חסון (המחנה הציוני): תקרא מברל כצנלסון. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מיקי לוי. קריאות: - - - נחמן שי (המחנה הציוני): תודה. אני רוצה להודות לכם. קריאות: - - - נחמן שי (המחנה הציוני): תודה, חיליק. מעולם עוד לא הוזכר ז'בוטינסקי כל כך הרבה פעמים בבית הזה כמו היום. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: כמו יום פטירתו. נחמן שי (המחנה הציוני): יש פה איזה געגועים בלתי רגילים לז'בוטינסקי. יעל גרמן (יש עתיד): של האופוזיציה. נחמן שי (המחנה הציוני): וכל אחד עולה עם טקסט יותר חזק מקודמו. אז אני מציע שנציין שלוש פעמים בשנה את יום ז'בוטינסקי, אדוני היושב-ראש, פעם אחת כנראה לא מספיקה לבית הזה. תודה לכל המצטטים ולהיסטוריונים. יעל גרמן (יש עתיד): נציין גם - - - נחמן שי (המחנה הציוני): תראו, יכולנו ללכת יותר מוקדם הביתה, לא בגלל שאנחנו עייפים, כי התפקיד הציבורי שלנו מחייב, אלא כי הנושא הזה באמת כבד ובעל משמעות. הבנקים בישראל הם כמעט עמוד התווך של הכלכלה הישראלית, וראוי היה להיכנס לרפורמה הזאת בדלת הראשית ולא בדרך עוקפת. אני מקווה, אדוני היושב-ראש, שכשאתה מנחה את המערכת הזאת בפעם הבאה, נושא כזה יעמוד בראשית הערב ולא בסיומו, כך היה וכך צריך לעשות. ובאמת צריך לעשות שינוי בבנקים, ואני מברך על הרעיון הבסיסי לעשות את זה. עכשיו, כללית אני רוצה לומר, אנחנו כולנו יוצאים לפגרה, אבל אני מבטיח לכם, חברי בקואליציה, לא נבזבז את הזמן, נחזור אחריה, נהיה פה מלאי מרץ, וניתן לכם זמן שתוכלו באמת להרגיש מה זה אומר אופוזיציה לוחמת. כך שאני מציע לכם לא לנוח אפילו, אלא להתארגן. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): אנחנו כבר מחכים. נחמן שי (המחנה הציוני): אנחנו בכל מקרה הולכים לעבוד קשה. קריאות: - - - נחמן שי (המחנה הציוני): אני מצטרף לכל דברי התודה שנאמרו פה. תודה לך, היושב-ראש, ותודה לכל מי שתומך ועוזר בכנסת. תודה רבה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת נחמן שי. עד כאן רשימת הדוברים. האם עומדים על הבקשה לקיים הצבעה שמית? קריאה: לא. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: טוב מאוד. יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): אבל אנחנו רוצים לראות בהצבעה הזאת הצבעת אי-אמון בממשלה. אנחנו מבקשים, באמת. קריאות: - - - קריאה: שקט, מה קרה? יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): אולי עכשיו נפיל את הממשלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אני ודאי מוכן לשאול את השר לוין, שהוא השר המקשר בין הממשלה לכנסת, הוא מוסמך לענות. אבל אני גם לא אהיה קטנוני אפילו ולא אגיד שמבדיקה קצרה הסתבר שמתוך 20 החותמים על הצבעה שמית, 13 כבר שעות ארוכות – שעות ארוכות לא נמצאים בכנסת, אבל רוצים שאנחנו נצביע הצבעה שמית מכיוון שהם ביקשו. מרב מיכאלי (המחנה הציוני): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: האם, אדוני חבר הכנסת חיליק בר, אתה מבקש לראות הצעת אי-אמון בממשלה? יואל חסון (המחנה הציוני): - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, זה היה - - - יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): זה בתמורה לשיפוע. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: אלה היו - - - יחיאל חיליק בר (המחנה הציוני): אני מוריד את זה בתמורה לשיפוע. שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): מילתא דבדיחותא. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מילתא דבדיחותא. אכן, אכן. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. הצעת חוק להגברת התחרות ולצמצום הריכוזיות בשוק הבנקאות בישראל (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2016, בקריאה ראשונה, מי בעד? מי נגד? נא להצביע. הצבעה מס' 153 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 32 נגד – אין נמנעים – 3 ההצעה להעביר את הצעת חוק להגברת התחרות ולצמצום הריכוזיות בשוק הבנקאות בישראל (תיקוני חקיקה), התשע"ו–2016, לוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ובסעיפים מהצעת חוק התוכנית הכלכלית נתקבלה. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 32 בעד, אין מתנגדים, יש שלושה שנמנעו. הצעת החוק אושרה בקריאה ראשונה, ותועבר - - - סגן שר האוצר יצחק כהן: רפורמות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: שמישהו יבקש את זה. קריאה: לרפורמות. סגן שר האוצר יצחק כהן: ביקשתי. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: מחברי הכנסת. סגן שר האוצר יצחק כהן: רפורמות. קריאה: לוועדת רפורמות. היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לוועדת הרפורמות. מכיוון שאין דעות אחרות, אז לוועדה שבראשות חבר הכנסת אלי כהן. חברי וחברות הכנסת, על סף סיום כנס הקיץ והמושב השני של הכנסת העשרים, אני מבקש להודות כדרכנו לכל העוסקים במלאכה הפרלמנטרית המורכבת, והמאפשרים לנו - - - קריאה: זה לא מכובד, אוה. טלי פלוסקוב (כולנו): חברי האופוזיציה, קצת - - - קריאות: - - - ענת ברקו (הליכוד): שיעור מחברת הכנסת - - - קריאות: - - - קריאה: איפה הבושה? היו"ר יולי יואל אדלשטיין: ששש. קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): מה קרה? קריאות: - - - מיקי לוי (יש עתיד): חשבנו שהוא סגר את הישיבה. ענת ברקו (הליכוד): חשבתם. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אני חוזר גם לטובת אנשי האופוזיציה, כי אני אומר את הדברים גם בשמם. קריאות: - - - היו"ר יולי יואל אדלשטיין: לא, אני לא אומר את הדברים בשמם, הם מצטלמים כרגע. על סף סיום כנס הקיץ והמושב השני של כנסת זו, הכנסת העשרים, אני מבקש להודות כדרכנו לכל העוסקים במלאכה הפרלמנטרית המורכבת, והמאפשרים לנו את קיומה של דמוקרטיה למופת. אני מודה בשם כל חברי הכנסת והשרים לכל עובדי ועובדות הכנסת המסורים בכל התחומים. תודה למזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ ולסגנה נאזם בדר. (מחיאות כפיים) תודה למנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ, החותם כנס ראשון מוצלח. (מחיאות כפיים) תודה לקצין הכנסת יוסי גריף, לאנשי משמר הכנסת המסורים. (מחיאות כפיים) תודה לראשי החטיבות, למנהלי המחלקות, לסדרנים היקרים, לעובדות והעובדים באשר הם, ובהם כאלו המגיעים ראשונים ומכבים את אורות הבניין הזה בשעות שונות ומשונות, כמו למשל אחרי שאנחנו כבר נעזוב. תודה ודאי גם לרכזי הסיעות, מנהלי הסיעות, כל עובדי הסיעות, לעוזרים הפרלמנטריים המסורים שלנו. (מחיאות כפיים) תודה מקרב לב. אני מאחל לכולנו קיץ טוב ובריא, וחופשה נעימה. ככל שלא ניפגש כאן בכנסי הפגרה, נשוב ונחדש את המושב השלישי של כנסת זו בכ"ט בתשרי תשע"ז, 30 באוקטובר 2016. תודה לכולכם. ישיבה זו, כנס זה ומושב זה נעולים.