קטע מדברי הכנסת

<< הצח >> הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017 << הצח >> [הצעת חוק פ/4903/20; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי כנסת) << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו עוברים להצעת חוק העונשין, של חבר הכנסת רוברט אילטוב. בבקשה, עשר דקות לרשותך. << דובר >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת – כבודו, אני לא שומע את עצמי. אם אפשר להגביר את הרמקול. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש שקט. הנואם לא שומע את עצמו. בבקשה. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כבוד יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים, אני מתכבד להציג היום הצעת חוק להחמרת ענישה למשחיתי תמונות נשים בשלטי חוצות. אני אתחיל אולי בציטוט של כבוד יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי אדלשטיין מנאומו בפתיחת מושב החורף, לפני כחודש, והדברים הם אלה: בסוף השבוע שעבר, אומר היושב-ראש – כבוד היושב-ראש, אני לא שומע את עצמי. כבוד היושב-ראש, אני לא שומע את עצמי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רואה שהמליאה קצת נרגעת, אז אני מבקש שתהיו בשקט כדי לשמוע את הנואם, בבקשה. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני מצטט את יושב-ראש הכנסת, מדבריו בתחילת מושב החורף, והוא אומר: בסוף השבוע שעבר ביקרתי באחת מערי הנגב, ואחד המתמודדים שם פרס בפניי תמונה מזעזעת של חלק ממסעות הפרסום ברחבי הארץ – תמונות של נשים מועמדות, מושחתות. אני קורא מכאן לכל המתמודדים, לכל המעורבים – די להסתה, ונהלו מערכת בחירות נקייה, חיובית, שתכבד אתכם ותכבד את הציבור שבוחר בכם. גם שרת המשפטים איילת שקד, מדבריה על האירוע בספטמבר האחרון, שבו רוססו ונמחקו תמונות של מועמדות למועצת העיר, בשלטי קמפיין הבחירות של הבית היהודי בפתח תקווה. גם זה ציטוט: כך נראית הדרת נשים. רק אמש הצטלמנו עם נשים מובילות בסוכת הבית היהודי בפתח תקווה, והיום גילינו השחתה מכוערת של הכרזות ברחוב. בושה. עוד מקרה שקרה ביולי האחרון הוא נגד חברת הכנסת רחל עזריה. אני מקווה שהיא נמצאת באולם ושהיא גם תתמוך, עם חברות מהקואליציה, בהצעת החוק הזאת. חברת הכנסת עזריה התמודדה לראשות העיר ירושלים בבחירות האחרונות, וקבוצת חרדים קיצוניים השחיתה והסירה שלטי בחירות של חברת הכנסת עזריה מהאוטובוסים העירוניים. ציטוט שלה, והתגובה שלה בנושא: לא ניתן לקיצוניים להחליט עבורנו. את המודעות קל להדביק מחדש – בתוצאותיה של שנאת חינם הרבה יותר קשה לטפל. אבל אנחנו נעשה זאת. הרוב המכריע של תושבי ירושלים מתנער מכם – חילוניים, דתיים, חרדים כאחד. לאחרונה, אנחנו עדים לתופעה של השחתת מודעות עם דמויות נשיות במקומות רבים: בירושלים, בפתח תקווה, בגבעת שמואל ובעוד הרבה מאוד ערים אחרות. אנחנו רואים את התופעה גם על שטרות הכסף, מסמכים רשמיים ועוד. מדובר בניסיון הדרת נשים בקבוצות אוכלוסייה שונות. בחברה מודרנית, גבירותיי ורבותיי, חברי הכנסת, חשוב לתת לנשים להיכנס למערכת פוליטית, לרשימות מוניציפליות, לכנסת, על מנת לחזק את מעמדן – לקדם ולפתח את הנשים. עבודת נשים – אני חושב שכדאי שהנשים יצאו לעבודה ויתפתחו בקריירה העסקית והמקצועית שלהן. תופעה זו של השחתת תמונות נשים, אנחנו רואים – כבודו, אני ממש - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני שומע אותך. הציבור שומע אותך. אתה יכול להמשיך. << דובר_המשך >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כבודו, התופעה הזאת היא פסולה מיסודה. אנחנו רוצים שהנשים ייכנסו למערכות פוליטיות, למערכות עסקיות, שיצאו לעבודה, יקדמו את המשפחות שלהן, את הילדים שלהן, ויהיה להן את כל היכולת. ואנחנו לא ניתן לחזור לתקופות חשוכות שהאישה – היא צריכה לשבת בבית; היא לא יכולה להביע את עצמה; היא לא יכולה להתקדם בחיים הפוליטיים והעסקיים והאישיים שלה. לכן, אני פונה לכל החברים בבית הזה – חברים וחברות, במיוחד לחברות בתוך הקואליציה: הדבר הזה הוא פסול. כבוד השרה, את התייחסת לזה בהרחבה. ואני מקווה מאוד שהצעת החוק תתקדם. אנחנו גם הורדנו את הסוגיה של הענישה הפלילית, והעברנו את זה לענישה מינהלית, והגענו להסכמות. ואני גם מתכוון להתקדם בהסכמות, כי אני חושב שהנושא הזה צריך להגיע לסוגיה של ענישה מינהלית, ולא של ענישה פלילית. כך אנחנו נוכל לתת את הביטוי המתאים וההולם והמגיע לנשים שרוצות להתבטא, רוצות להגיע לפוליטיקה, רוצות להגיע לעסקים, רוצות להגיע למקומות שהאישה בעולם המודרני חייבת להיות בהם. אני קורא לכל חברי הכנסת, ובמיוחד לנשים בתוך הקואליציה והאופוזיציה, לתמוך בהצעת החוק הזאת ולחזק אותה. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה לחבר הכנסת רוברט אילטוב. השר המשיב להצעה הוא שרת המשפטים איילת שקד, בבקשה. << דובר >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), של חבר הכנסת רוברט אילטוב, עוסקת בשתי עבירות פליליות שבחוק העונשין. השחתת מודעות – האוסרת על הורדה או השחתה של מודעה שהודבקה על בניין או במקום ציבורי, על פי דין. השנייה, קלקול שטר מטבע, האוסרת על קלקול של שטר מטבע. בצידן של עבירות אלה קבוע כיום עונש של שלושה חודשי מאסר. קודם כול, אני בוודאי מזדהה עם תכלית החוק. כמו שאמר חבר הכנסת רוברט אילטוב – מודעות שלי הושחתו בצורה מכוערת. גם פה בעיר הבירה וגם במקומות אחרים. וגם מודעות של חברותיי מהמפלגה בפתח תקווה, רק לא מזמן, הושחתו בצורה מכוערת. הצעת החוק מבקשת לקבוע עבירה נוספת בנסיבות מחמירות תחת עבירות אלה. במקרים שבהם המעשה מבוצע במטרה להדיר נשים מהמרחב הציבורי, בצד העבירה ייקבע עונש חמור יותר של שנת מאסר. ההצעה מעוררת כמה קשיים. ראשית, הצעת החוק אינה עולה בקנה אחד עם המלצות הוועדה הציבורית לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעבריינים, בראשות השופטת בדימוס דליה דורנר, אשר עיקר מסקנותיה אומץ בהחלטת ממשלה. בין היתר, המליצה הוועדה כי בכל הצעת חוק המבקשת לקבוע עבירה חדשה תונח תשתית הולמת המצדיקה את קביעת העבירה. עוד צוין בדוח כי למרות מחקרים רבים שבוצעו, ככלל, לא נמצא ששינוי ברמות הענישה יוצר הרתעה כללית או אישית. למעשה, מחקרים רבים מצאו כי מאסרים ממושכים דווקא מגדילים את הסיכוי שהמשוחרר יחזור לפשיעה. כיום קיימת הסכמה רחבה בקרב רוב החוקרים כי שינוי ברמת הענישה, להבדיל משינוי בסיכוי להיתפס, כמעט שאינו משפיע על ההרתעה. נראה כי ההצעה אינה מניחה את התשתית ההולמת בהתאם למסקנות הוועדה, והיא מובאת מבלי שנעשה תחילה שימוש בעבירות הקיימות לצורך התמודדות עם התופעה המתוארת של הדרת נשים. כבר כיום ניתן להעמיד לדין בעבירות אלו לשם התמודדות עם מעשים של השחתת מודעות על רקע מגדרי. עם זאת, לאחר בירור עם משטרת ישראל, נראה כי מדובר בעבירות אשר לא נעשה בהן שימוש בהקשר זה או בהקשרים אחרים. בנסיבות אלה, אין מקום לפעול בדרך של שינוי חקיקה והחמרת הענישה מבלי למצות את פעולות האכיפה האפשריות כיום, ומבלי לבחון תחילה כלים נוספים, פוגעניים פחות מהמשפט הפלילי. שנית, לא יהיה בהצעה שבנידון כדי לתרום בהתמודדות עם אכיפה פלילית בנושאים הקשורים בהדרת נשים. התיקון המוצע עוסק רק בחלק קטן של מעשים פסולים הקשורים בהדרת נשים. למשל, עבירת השחתת מודעות כיום עוסקת במצבים של השחתת מודעות קיימות מסוג מסוים. ואולם, מודעות אחרות שנתלות בכוונת מכוון במטרה להדיר נשים, אינן מקבלות מענה במסגרת ההצעה, באופן היוצר אנומליה. בנוסף, כבר כיום מדובר בעבירות אשר עשויות להעלות קשיי אכיפה משמעותיים, בין היתר בשל הקושי באיתור העבריינים, ואילו ההצעה לא צפויה לסייע בהתמודדות עם קשיים ראייתיים אלה. נהפוך הוא. ההצעה כוללת יסוד נוסף של מטרה – במטרה להדיר נשים – תוספת אשר צפויה דווקא להכביד על הנטל הראייתי. על אף האמור, ועדת השרים לחקיקה החליטה לדחות את הדיון בשבועיים, על מנת לבחון מתווה מצומצם כגון קנס. המציעים החליטו להעלותה בכל זאת, ועל כן, בהתאם לתקנון עבודת הממשלה, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. מי שהקשיב לי, אני יכולה לסכם בכמה מילים: מה שצריך כדי לטפל בתופעה הזאת, זה להעלות את הסיכויים לתפוס את העבריינים ולא להחמיר את הענישה, כי כבר היום יש חקיקה של שלושה חודשי מאסר, אבל הבעיה שהמשטרה לא תופסת את העבריינים. לכן צריך, במסגרת החוק הקיים, לתפוס את העבריינים, לגרור אותם למשפט הפלילי, ולתת להם עונש של שלושה חודשי מאסר. אם יעשו את זה, זו כבר תהיה התקדמות. צריך לדעת שההצעה הזאת גם מכבידה את הנטל הראייתי, כי עכשיו יצטרכו להוכיח – לא מספיק שהוא שהשחית את המודעה, אלא שספציפית הוא עשה את זה כדי להדיר נשים. לכן, עדיף פשוט להשאיר את החוק הקיים – ולאכוף אותו. בהרבה מאוד מקומות – בכביש 443, בכניסה לירושלים – ראיתי את פניי מושחתות, וזה לא מחזה נעים. מה שצריך לעשות זה לגרום לאכיפה. בסדר? עליזה – לגרום לאכיפה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> אני בעד התכלית שלו, בוודאי. אני רק אומרת - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> - - אני רק אומרת שבשביל להשיג את תכלית החוק, צריך לאכוף את החוק הקיים ולא בהכרח להכביד בענישה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> איילת, קחי את הזמן. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> יש לי פה. תודה. << קריאה >> מיכל רוזין (מרצ): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מיכל, אני אעזור לך קודם: ברוך אתה ה', אלוהינו מלך העולם, שהכול נהיה בדברו. ביקשת – קיבלת. מיכל, אבל לא שמעתי "אמן" בקול רם. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> עליזה, אפשר לרדת? יש גם באופוזיציה כאלה שמצביעים נגד. טוב, בסדר. אז נעבור לדבר על תקנות המגשרים שהתקנתי היום? פחות מעניין? << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> אפשר על השאלה אם דינה זילבר תגיע ביום שני לכנסת או לא. << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> לא, גם זה לא מעניין. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> מעניין מאוד. << קריאה >> לאה פדידה (המחנה הציוני): << קריאה >> אולי תספרי לנו על השבת - - - << קריאה >> שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> בתקנות הגישור? << קריאה >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> רוברט, אתה לי כאח, ואני בלב כבד צריכה להצביע נגד הצעת החוק הזאת. צריך להגיד פה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שרת המשפטים איילת שקד: << דובר_המשך >> נכון. דרך אגב, הפנים שלי הכי הרבה, לדעתי, הושחתו מכל המודעות. דרך אגב, צריך להגיד ליוליה מלינובסקי, שהיא הגישה את הצעת החוק בהתחלה, שאמרנו לה שבהחלט התכלית ראויה. איפה יוליה? יוליה חמודה. אז מגיע ליוליה כל הכבוד, לפחות על זה שהיא העלתה את הנושא לסדר-היום, ומה שצריך לעשות, רוברט, זה להעלות את הנושא לסדר-היום – זה כבר דבר טוב שעשינו – ולדאוג לאכיפה. החמרת ענישה לא בהכרח עוזרת. צריך שאותם עבריינים ידעו שהם יתפסו. אם הם ידעו שהם יתפסו, הם יפחדו יותר. לכן, הממשלה מתנגדת להצעת החוק. << קריאה >> רחל עזריה (כולנו): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לגברתי שרת המשפטים. אדוני רוצה לנסות לשכנע אותנו בכל זאת, במשך שלוש דקות, להצביע בעד הצעת החוק. חבר הכנסת אילטוב, עד שלוש דקות, אדוני, לרשותך. בבקשה. << דובר >> רוברט אילטוב (ישראל ביתנו): << דובר >> כבוד יושב-ראש הכנסת, חברת הכנסת לשעבר יוליה מלינובסקי, אני רוצה להודות לך על כך שבאמת התחלת את התהליך הזה של החקיקה. תהליך מאוד חשוב. כבוד ראש הממשלה, בימים האחרונים אתה היית במקלט לנשים מוכות, והודעת להן כי לא עקבת אחרי ההצבעה על – מה שקרה בכנסת השבוע – ועדת חקירה על רצח נשים. הפעם אני מבקש שתשים לב להצעת החוק הזאת. אני גם ראיתי את ההתבטאויות שלך לגבי ניסיון של הדרת נשים – הטרור המגדרי – ואמרת שזה טרור וצריך לטפל בו. אני אכן אמרתי בדבריי הקודמים כי אני מסכים שאפשר לוותר על ענישה פלילית ויש להטיל עונש מינהלי, קנס מינהלי, על מנת לבוא ולראות איך אפשר להסדיר את הנושא הזה, ובאמת איך ניתן לאכוף את הדבר הזה. אמרת את זה – וכבוד השרה שקד, אני גם מוכן לטפל אחרי ההצבעה הטרומית – אני חושב שהצעת החוק היא הצעת חוק נכונה. אנחנו צריכים לתת את היכולת לנשים להתבטא, להתמודד, ולנסות להגיע למערכות פוליטיות ולנקודות השפעה. אנחנו עושים זאת איתך בוועדה למינוי שופטים. אנחנו עושים את זה בהרבה מאוד מקומות. אני גא גם שהצלחנו למנות שתי בחורות אתיופיות לשפיטה, אבל יחד עם זאת, אנחנו רואים שבחברה הישראלית יש עוד הרבה מאוד תקרות זכוכית לנשים שאנחנו חייבים לנפץ אותן. אני לא בא עם הצעת החוק להתריס מול הקואליציה, אני לא מחפש להתריס מול הקואליציה. אני מחפש למצוא פתרון לאותן נשים שרוצות להגיע לעמדות מפתח, אם זה בפוליטיקה המקומית, אם זה בפוליטיקה הארצית. לא סתם אמרת שאת אחת הנפגעות העיקריות. לכן, אני חושב ואני מבקש מהקואליציה והצד הנשי בו וגם מראש הממשלה, שהתבטא לא פעם אחת על שאנחנו חייבים לתת ביטוי הולם לנשים בחברה הישראלית, ואני חושב שאתה באמת חושב ככה. אני מבקש מהקואליציה לשנות את עמדתה. אני מוכן להמתין לכל התיאומים עם הקואליציה בהצעת החוק. אני חושב שהצעת החוק נכונה. אני כמובן מבקש מהכנסת לתמוך בה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת רוברט אילטוב. אם כן, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017 בקריאה טרומית. מי בעד ומי נגד? הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 55 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 59 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק העונשין (תיקון – השחתת מודעות על רקע מגדר), התשע"ח–2017, לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בצלאל סמוטריץ: << יור >> 55 תומכות, 59 מתנגדות. הצעת החוק לא התקבלה. תם פרק החקיקה בסדר-היום.