קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ח-2008
["דברי הכנסת", מושב ראשון, חוב' י"ד, עמ' ; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר דליה איציק:
אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק השתלת אברים - קריאה שנייה וקריאה שלישית. נא לשבת. קריאה שנייה וקריאה שלישית. חבר הכנסת הכנסת אריה אלדד, בבקשה. מי מחליף אותי כאן?
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
גברתי היושבת-ראש, רבותי וגבירותי השרים והשרות, חברי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג לפניכם את הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ח-2008, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
היו"ר קולט אביטל:
נא לשבת. יושב-ראש הקואליציה וחבר הכנסת זיו, נא לשבת. אפשר קצת שקט כדי לדון בחוקים? נא לשבת. חבר הכנסת מרציאנו, בבקשה. חבר הכנסת זיו. אני אוריד לך את הזמן הזה. חבר הכנסת מיכאל איתן, נא לשבת. חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת טיבי. בבקשה תמשיך.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
זו הצעת חוק ממשלתית שהתקבלה בקריאה ראשונה עוד בתקופת כהונת הכנסת השש-עשרה, והוחל עליה דין רציפות. ביולי 2006 הטיל עלי חבר הכנסת שרוני, שהיה אז יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לנהל ועדת משנה לטיפול בחוק הזה. אני מודה על הזכות שניתנה לי. זהו חוק גדול, חשוב ומורכב מאוד, ועולמות של אמונות ודעות התנגשו בו לא פעם. הדיונים היו סוערים ומרתקים.
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת שגאל, אנא ממך. חבר הכנסת שגאל. חבר הכנסת שגאל, פעם שלישית. נא לשבת. תודה.
יוסף שגאל (ישראל ביתנו):
פעם שלישית?
היו"ר קולט אביטל:
קראתי לך שלוש פעמים. נא לשבת.
יוסף שגאל (ישראל ביתנו):
פתאום שלישית?
היו"ר קולט אביטל:
לא קראתי אותך לסדר. רק ביקשתי שתשב.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
הצעת החוק נועדה לעגן, לראשונה, בחקיקה ראשית את נושא נטילת איברים מאדם חי ומאדם שנפטר לצורך השתלתם בגופו של אדם אחר, וכן לקבוע איסור סחר באיברים - - -
היו"ר קולט אביטל:
תקרא לסדרנים לעשות קצת סדר שם בסוף. אני מבקשת שם במרפסת להפסיק את כל הרעשים. נא לסגור את הדלת.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
חברי הכנסת, זה חוק מורכב, וייקח עשר דקות להציג אותו. יש הסתייגויות. אתם לא צריכים להיות לחוצים ולהישאר כאן לצורך ההצבעה. יצלצלו לכם. מי שרוצה לדבר מוזמן לעשות את זה בחוץ. גם מי שרוצה להקשיב לא יכול, וזה חוק חשוב.
החוק מנסה לקבוע איסור סחר באיברים מתוך ניסיון לבטא איזון ראוי בין ערך קדושת החיים של האדם מחד גיסא ובין ערך כבוד האדם מאידך גיסא - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת טיבי, אני מבקשת ממך בפעם השנייה: נא לשבת. תמשיך בבקשה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
- - והכול באופן שעולה בקנה אחד עם עקרונות שיטת המשפט הישראלית, לרבות חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, ועם ערכי ההלכה היהודית, וכן עם עקרונות שקבע ארגון הבריאות העולמי בנושא זה.
בהתאם למצב המשפטי כיום הנושא של השתלת איברים בישראל מוסדר במסגרת הנחיות המנהל הכללי למשרד הבריאות. לאורך השנים שבו וקראו בתי-המשפט למחוקק להסדיר את הנושא בחקיקה ראשית.
ועדת המשנה בראשותי קיימה עשרות ישיבות בהשתתפות מומחים מתחומי המשפט, הרפואה, הדת והאתיקה, ובמאמץ מתמשך להגיע לקונסנזוס חברתי-ציבורי. השגת קונסנזוס כזה, עד כמה שאפשר, בסוגיות האתיות-המוסריות הרגישות הכרוכות בנושא זה, אינה פשוטה. הצעת החוק המונחת לפניכם כיום מבטאת פשרה בין תפיסות עולם שונות ומהווה פרי עבודה ממושכת של ועדת המשנה. הרי אני ידוע כאיש פשרות מובהק, ולכן מובן מאליו שהתפקיד הזה, של מגשר ומפשר, היה מאוד קרוב לרוחי.
רן כהן (מרצ):
- - - פשרן.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
החוק המוצע נועד לקבוע את המסגרת החקיקתית לנטילת איברים ולהשתלת איברים בישראל כך שפעולות אלה ייעשו לפי הוראותיו בלבד, אך אין בכך כדי לגרוע מהוראות חוק האנטומיה והפתולוגיה, התשי"ג-1953, ולפיכך תוסיף לחול פרשנות הוראותיו, המחייבת, בטרם נטילת איבר מאדם שנפטר, ולכן חובה עלינו לקבל את הסכמת משפחתו לפעולה זו.
במאמר מוסגר אומר גם כי אומנם החוק הבא שהמליאה תיקרא לאשר היום, חוק קביעת מוות מוחי-נשימתי, של חבר הכנסת עתניאל שנלר, אינו חלק מהחוק שאני מציג לפניכם עכשיו, אבל חקיקתו היא נדבך חשוב ואולי הכרחי בשיתוף ציבורים גדולים ובמתן אפשרות לציבורים אלה להשתתף במצווה של הצלת חיים בתרומת איברים בלי לפגוע בעקרונות ההלכה היהודית.
כדי להיאבק בתופעה החמורה של סחר באיברים הצעת החוק אוסרת על אדם לקבל תמורה בעבור איבר שניטל מגופו או מגופו של אחר, בין שנטילת האיבר נעשית בחייו ובין שהיא נעשית לאחר מותו, אולם לאיסור זה מוצע לקבוע כמה חריגים, שבהתקיימם לא תיחשב התמורה לאסורה, ואלה החריגים - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת אהרונוביץ, אתה מפריע. חבר הכנסת אהרונוביץ. חבר הכנסת אהרונוביץ. תודה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
- - לעניין תרומת איברים מן החי: 1. "תרומה מוצלבת" – כלומר הסכמת אדם אחד לתרום, בחייו, איבר לאדם אחר, כנגד הסכמת קרובו או מכרו של אותו אדם לתרום איבר לקרובו או למכרו של אדם זה; 2. תשלום והחזר כספי בעד הוצאות ששולמו לפי הוראות סעיף 22 המוצע, שעליו ארחיב בהמשך דברי.
החריגים לעניין תרומות איברים מן המת: 1. תמורה שנתן תאגיד שהכיר בו שר הבריאות לאדם, בחייו, או לקרובו – בין בחייו של אותו אדם ובין לאחר מותו – בעד הסכמתו של אותו אדם, בחייו, לנטילת איבר מגופו לאחר מותו; 2. מימון הוצאות קבורה והוצאות הסעה או הטסה של גופת אדם שאיבריו ניטלו לאחר מותו לשם השתלה על-ידי המרכז להשתלות.
נוסף על אלה נכלל בהצעת החוק איסור תיווך – שהוא איסור מרכזי שגם סנקציות פליליות בצדו – בין תורם לנתרם, במישרין או בעקיפין, אם הובטחה לאדם אחר תמורה אסורה.
במהלך דיוני ועדת המשנה בנושא זה ראתה הוועדה לנגד עיניה את החולים הזקוקים להשתלת איברים ונאלצים, עקב מחסור באיברים בישראל, למצוא מזור למחלתם בחוץ-לארץ. על כן הוחלט למתן את האיסור שהופיע בנוסח המקורי, של הצעת החוק הממשלתית, ולקבוע כי אין בהוראות החוק המוצע כדי לאסור השתלת איבר מחוץ לישראל, לרבות לעניין השתתפות גוף בישראל במימון ההשתלה כאמור, כלומר בדרך כלל חברת ביטוח או קופת-חולים, וזאת אם נטילת האיבר והשתלתו נעשות לפי הדין החל במדינות החוץ, וכן אם מתקיימות הוראות החוק הזה לעניין איסור סחר באיברים.
הצעת החוק מטילה אחריות פלילית בשל הפרת ההוראות האמורות לעניין איסור סחר באיברים, וזאת כביטוי לחומרה שבה המדינה רואה את המעשים, וכן לשם הרתעה: בהתאם לכך יוטלו סנקציות פליליות – עד מאסר שלוש שנים או קנס – על מי שמקבל תמורה אסורה בעבור איבר שניטל מאדם, בחייו, שאינו קרוב משפחתו מדרגה ראשונה או המיועד להשתלה. סנקציות כאלה אפשר שיוטלו גם על מי שנותן תמורה אסורה בנסיבות אלה, ועל מי שמתווך בין תורם לנתרם ומקבל תמורה על תיווך כאמור.
הוראות אלה יחולו בין שהעבירה בוצעה בישראל ובין שמחוץ לישראל, שכן במובן המוסרי והמשפטי כאחד אין מקום להתייחסות שונה בעניין זה לפי המקום שבו בוצעה העבירה. גם אם קבענו כי האיסור חל על הכול – התורם, המקבל והמתווך - הענישה היא על המתווך.
נוסף על כך מוצע לקבוע כי הבאתם של איברים לישראל והוצאתם מתחומיה יבוצעו רק בהתאם להוראות שיקבע שר הבריאות לאחר התייעצות עם שר החוץ ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, ובתנאים כמפורט בסעיף המוצע.
הצעת החוק מסדירה את מעמדו של המרכז להשתלות במסגרת משרד הבריאות, הפועל למיצוי האפשרויות להגדלת היקף תרומות איברים והשתלות איברים. בעניין זה מוצע לקבוע הוראות שנועדו להבטיח תקציב ראוי למרכז וכן הוראות לעניין תפקידיו וסמכויותיו. המרכז להשתלות מופקד, בין יתר תפקידיו, על עריכת פעולות הסברה לעידוד תרומת איברים לפי כל דין. בשל חשיבות הנושא החליטה הוועדה להוסיף להצעת החוק הוראת שעה ולפיה בכל שנה מעשר השנים שלאחר כניסתו לתוקף של החוק המוצע, יעביר האוצר סכום של 5 מיליוני שקלים למרכז להשתלות, שישמש לצורך פעולות ההסברה כאמור.
היו"ר קולט אביטל:
יש לך עוד דקה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אם יותר לי לקבל קצת על מה שנגזל ממני בהתחלה, רק כדי להשלים את הצגת החוק.
היו"ר קולט אביטל:
יש לך עוד חמש דקות להצגת ההסתייגות.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אני אוותר על ההסתייגויות שלי.
משרד האוצר מסתייג מסעיף זה, אבל מול האמירה הנורמטיבית של הסתייגות והתנגדות לסחר איברים, אנחנו גם רוצים הסברה נרחבת כדי לעודד תרומות איברים מותרות. אני קורא לכם, חברי הכנסת, להסיר את הסתייגות האוצר לסעיף הזה.
לצד המרכז להשתלות תפעל ועדת היגוי שימנה שר הבריאות, אשר במסגרת תפקידיה תהיה מוסמכת לקבוע, בין היתר, הנחיות לעניין הקצאת איברים לצורך השתלתם, ובלבד שבעת הקצאתם יובאו בחשבון הסכמת אדם לנטילת איבר לאחר מותו ותרומת איבר שניטל מאדם בחייו שלא לנתרם מסוים, במקרה שבו אותו אדם או בן משפחתו מדרגה ראשונה זקוקים להשתלה, וכן תרומת איבר שניטל לאחר מותו של אדם במקרה שבו בן המשפחה שלו, כאמור, זקוק להשתלה.
הצעת החוק קובעת הוראות לעניין ההליכים הנוגעים להשתלת איבר שניטל מתורם חי. בהתאם לכך, בקשת תורם לנטילת איבר מגופו לשם השתלה בקרובו תוגש לוועדת ההערכה המקומית הפועלת במסגרת המרכז הרפואי המורשה, ואם מדובר בהשתלה באדם שאינו קרובו או בבקשה של תורם שאינו תושב ישראל, שעל פניה יש בה יותר חשש לסחר איברים, תוגש הבקשה לוועדת ההערכה המרכזית שימנה מנהל המרכז להשתלות.
ועדות ההערכה לא יאשרו את בקשות התורמים הפוטנציאליים, אלא אם כן נוכחו לדעת כי התורם מתאים מבחינה רפואית ונפשית למתן התרומה.
היו"ר קולט אביטל:
נא לסיים.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אני צריך לסיים? אני מוותר על ההסתייגויות שלי ואני מבקש להקצות את זמן הסתייגויות הדיבור כדי להציג את החוק.
היו"ר קולט אביטל:
בבקשה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
חברי הכנסת, במוקד הדיונים שקיימה ועדת המשנה עמד נושא הפיצוי שיינתן לתורם בשל תרומתו. המחלוקת בסוגיית התרומות תוצג לכם בוודאי הן על-ידי חברת הכנסת יחימוביץ והן על-ידי חבר הכנסת רביץ, אם הוא יעלה לנמק את הסתייגויות הדיבור שלו. המחלוקת היתה אם התמורה שנותן משרד הבריאות ונותנת עמותה שאיננה נתמכת על-ידי המדינה, היא בגדר סחר איברים או אינה כזאת. במהלך עשרות דיוני הוועדה נטלנו את הקו שאומר, שאנחנו ניתן לתורם מעטפת הגנה בנושאי בריאות, בנושאים רפואיים הנוגעים לגופו בקשר לתרומה, ולא נגיע למצב של כסף מזומן שניתן לאדם שלא כהחזר הוצאות שהיו לו בקשר לתרומה או בקשר לפגיעה במצבו הרפואי. אני סבור שהנוסח שהגענו אליו הוא שביל הזהב בין הקצוות שאמרו – מקסימום תמורה כדי לעודד השתלת איברים, או העדר תמורה כדי להילחם בסחר איברים.
אני קורא לכם לאמץ את נוסח הוועדה, לדחות את ההסתייגויות שיוגשו בפניכם ולהצביע בעד החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. אם החוק יתקבל אני אבקש לעלות להודות לכל מי שתרם, והרשימה לא קצרה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. אני מבינה, אדוני, שהסרת את ההסתייגויות שלך, ולכן אני קוראת לחברת הכנסת יחימוביץ. יש הסתייגות שלך, אדוני שר האוצר? לא ראיתי. בבקשה, אדוני שר האוצר.
שר האוצר רוני בר-און:
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מסתייג ומבקש למחוק את סעיף 36(ב) בהצעת החוק, הסעיף שעוסק במתן פטור מתשלומי מס בריאות לתורמי האיברים. בנוסף אני מבקש למחוק את סעיף 37(א) בהצעת החוק, העוסק בהקצאת כספים מתקציב המדינה לתקציב ההסברה של המרכז הלאומי להשתלות. לדעתי, יש להסדיר עניין זה במסגרת סדרי העדיפויות התקציביים של הממשלה ולא בחקיקה ראשית כפי שמוצע בהצעת החוק. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. אנחנו עוברים להסתייגויות הבאות. חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
השר נקב בטעות במספרי סעיפים לא נכונים. הוא מתכוון להסתייג מסעיפים 40 ו-44.
היו"ר קולט אביטל:
שמתי לב. נכון. אלה סעיפים 40 ו-44. לפרוטוקול. חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה. שלוש הסתייגויות במסגרת חמש דקות. זה מה שנאמר לי.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
אני רוצה לנמק כל הסתייגות. ההסתייגויות שלי מאוד משמעותיות. על-פי התקנון מגיעות לי 15 דקות.
היו"ר קולט אביטל:
זה מה שאמרו לי.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אינני חברה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ואף לא הייתי חברה בוועדת המשנה לענייני השתלות איברים, שבראשה עמד חברי חבר הכנסת ד"ר אריה אלדד. הגעתי לדיוני הוועדה הזאת כמעט במקרה, ואני שמחה על כך, מכיוון שישבתי בדיוני הוועדה, דיונים ארוכים, ממושכים, מאלפים ומעמיקים, שהביאו לידי עימות השקפות עולם סותרות, שלובנו ביסודיות רבה ביותר, ולא אומר חריגה על רקע הדיונים בבית הזה, מכיוון שיש עוד הצעות חוק שנדונות ברצינות דומה.
המוצר הסופי שמונח לפניכם כאן ואתם מתבקשים להצביע עליו אינו מוצר טוב ויש בצדו מסר קשה ומסוכן לחברה הישראלית ולשוויון בין בני-אדם במדינת ישראל.
ההתייחסות שלי נוגעת בעיקר לסעיף מסוים, סעיף 22, אם כי לפני שאתחיל להסתייג ממנו אומר שבחוק בכללותו יש סעיפים ראויים וטובים. ואכן, בפעם הראשונה הוא מסדיר את העניין כבד המשקל הזה, של השתלות איברים. אבל, הסעיף הספציפי שאני מבקשת להסתייג ממנו מאפיל על כל החוק ומטיל עליו צל כבד ביותר – אני מדברת על סעיף 22 לחוק – והוא עומד בסתירה גמורה לדברים שאמר כאן חברי חבר הכנסת אלדד. הוא אמר שחל איסור על אדם לקבל תמורה בעבור תרומה של איבר מגופו. ולא כך היא. נהפוך הוא. התמורה הזאת מתמסדת והופכת לתמורה בחסות המדינה, ועל כן במידה רבה היא גרועה הרבה יותר מתמורה שניתנת מתחת לשולחן. כי עבריינות היא עבריינות, היא סטייה חברתית – אנחנו חיים אתה ואנחנו מתמודדים מולה. אבל כשאותה סטייה הופכת לאות בספר החוקים, לממוסדת, הרי שהיא מסוכנת פי כמה.
וכך אומר אותו סעיף מסוכן: "תשלום והחזר כספי בעד הוצאות. השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע תשלום אחיד שתשלם המדינה לכל תורם כפיצוי בשל ההפסד הכספי הנובע באופן סביר מהפעולות הכרוכות בנטילת איבר, וכן כללים ותנאים לעניין החזר כספי בעד הוצאות שהוציא התורם עבור אלה".
אני רוצה לגלות לכם, שבדיוני הוועדה באו נציגי משרד הבריאות ונזרקו סכומים. נזרק, למשל, הסכום 22,000 שקלים בעבור תרומת איבר. תרומה אלטרואיסטית, אמרו. בן אדם בא, רוצה לתרום תרומה אלטרואיסטית לאדם זר, והוא יקבל פיצוי אחיד – אם הוא עני ואם הוא עשיר – של 22,000 שקלים. האם אתם יודעים מה המשמעות של 22,000 לאדם עני? לאשה שעובדת בחצי משרה ומשתכרת 1,300 שקלים בחודש? לאדם שיש צו להוצאה שלו מביתו כיוון שהוא לא עומד בתשלומי המשכנתה? למשפחה שכיבו לה את החשמל בבית, כיוון שהיא לא עומדת בתשלומי החשמל?
היו"ר קולט אביטל:
אני מבקשת קצת שקט במרפסת. אי-אפשר להמשיך כך. חבר הכנסת אפללו, אני מבקשת גם ממך.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
חברת הכנסת יחימוביץ, את מציעה 35,000 שקלים?
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
אני מסתייגת ממכירת איברים מן החי.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אבל ההסתייגות שלך אומרת - - -
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
לא. אתה טועה. אתה מסתכל על הסתייגות ישנה. ההסתייגות שלי אומרת דבר אחר לגמרי, ואני גם אקרא אותה. אני מסתייגת מתמורה בעבור תרומת איבר מן החי.
אחר כך, כשהתחיל הדיון, התחילו להגיד: טוב, זה לא יהיה 22,000 שקלים, זה יהיה 18,000 שקלים. ואולי עוד נדבר על הסכום – מי שמציע סכום כזה לאדם בעבור תרומה "אלטרואיסטית", אינו מכיר את ההוויה הישראלית, אינו יודע את המצוקה האיומה ששרויים בה מאות אלפי בני-אדם, את העוני המרוד, ומה משמעות הסכום הזה, 22,000 שקלים, לאדם מאוד עני. מה אנחנו מייצרים כאן? אנחנו מייצרים בנק איברים מן החי, שמי שעומד לרשות הציבור בבנק הזה זה אנשים עניים מאוד, במצב נואש, שאין להם ברירה, הם הגיעו לפת לחם, הם הגיעו למצב שבו הם תורמים, לכאורה, תרומה אלטרואיסטית.
כמה אנשים אתם מכירים שמתאשפזים מרצונם בבית-חולים ותורמים תרומה אלטרואיסטית לאדם שאינם מכירים, הם מורדמים בהרדמה כללית, מוטל מום בגופם, נלקח איבר מגופם לטובת אדם שהם לא מכירים בתרומה אלטרואיסטית? אני לא אומרת שאין אנשים כאלה. יש אנשים כאלה, היו גם דוגמאות כאלה שאנחנו מכירים; הם מתי מעט. בסופו של יום יהיה כאן מסחר בחסות המדינה, של אנשים שידם אינה משגת, של תרומות מן החי. אשה, אם חד-הורית שכיבו לה את החשמל בבית, מאיימים לפנות אותה מדירתה ואין לה במה לקנות ספרי לימוד לילדיה, עלולה – כן – להתאשפז בבית-חולים ולתרום כליה תמורת הכסף. אני רואה בזה סכנה גדולה מאוד מאוד. אומנם, אומרים לי - - -
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
חברת הכנסת, את מציעה חמש פעמים השכר הממוצע במשק, תראי את ההסתייגות שלך.
היו"ר קולט אביטל:
אני מבקשת לא להפסיק אותה. אני מבקשת לא להפסיק אותה, חבר הכנסת אלדד.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
סליחה. רגע, רגע. חברים, אני רוצה לתקן. יש כאן הסתייגות ישנה שהצעתי – אני חייבת לתקן, יש כאן טעות - - -
היו"ר קולט אביטל:
אז תתקני, אבל בואי תסיימי.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
יש כאן הסתייגות שהוצעה בשעתה על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה, שאני דחיתי – אני מבקשת את ההתייחסות שלה – יש כאן טעות. מדובר כאן על חמש פעמים השכר הממוצע במשק. ההסתייגות הזאת לא הוצעה על-ידי, זו טעות, ואנחנו שינינו את הנוסח.
היו"ר קולט אביטל:
איזו הסתייגות זאת?
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
ההסתייגות הזאת לא הוגשה. אנחנו דנו בזה ארוכות, אמרנו שהסכום הזה לא מקובל עלינו.
היו"ר קולט אביטל:
אז תסירי אותה. הדבר הפשוט הוא להסיר אותה.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
אנחנו שינינו אותה. אני מבקשת מהיועצת המשפטית של הוועדה לתת את תשומת לבה לעניין הזה.
היו"ר קולט אביטל:
אז מה – את מסירה את ההסתייגות?
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
לא, לא. חס וחלילה.
היו"ר קולט אביטל:
נא לסיים, גברתי. ניתנו לך 15 דקות.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
ההסתייגות שלי אומרת שהפיצוי יהיה בגין אובדן ימי עבודה. אושפז אדם, הוא יקבל תמורה בגין אובדן ההכנסה שהיה שלו ממילא. אם הוא הרוויח שכר מינימום ואושפז לחודש ימים, הוא יקבל את שכר המינימום, ואם הוא הרוויח סכום גדול מאוד לפני כן, הסכום הזה יוגבל. על כל פנים, לא תהיה תמורה כספית בעבור תרומת איבר. תמורה כספית בעבור תרומת איבר היא אינסנטיב כלכלי להטיל מום בגופך, והדבר הזה לא ייתכן בחברה מתוקנת.
אני רוצה לומר בשולי הדברים: יש לנו נטייה לראות את עצמנו תמיד כנתרמים. אנחנו חושבים תמיד על ילדינו שלנו. אם הם יזדקקו לתרומת איבר, חס וחלילה, הרי נעשה הכול כדי שהם יקבלו את תרומת האיבר. אנחנו אף פעם לא חושבים על עצמנו כעל מי ששייכים לאותה אוכלוסייה שעלולה להידרדר אל מצב שיאנוס אותה לתרום איבר מגופה. האם היינו רוצים שמי מילדינו שלנו יתרום איבר מגופו כיוון שהוא יהיה במצוקה כלכלית? ברור שלא.
כיוון שכך, אני מבקשת להצביע בעבור ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון, של חבר הכנסת רן כהן ושלי, ואף להתנגד לחוק כפי שהוא מוצע. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. חבר הכנסת רן כהן, בבקשה. ואחריו – חבר הכנסת רביץ.
שלי יחימוביץ (העבודה-מימד):
גברתי היושבת-ראש, תיקון אחד, ברשותך.
היו"ר קולט אביטל:
סליחה, גברתי, סיימת לדבר. צר לי. צר לי. היו לך 15 דקות. חבר הכנסת כהן, אין זמן. חבר הכנסת כהן, בבקשה ממך.
רן כהן (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, חברות וחברי הכנסת, אני מגיש אותה הסתייגות ששלי יחימוביץ הציגה כאן כרגע, להוציא את סעיף קטן (ג) שמופיע בסעיף 22. את הסעיף הזה אנחנו מוחקים, ולכן לא ידובר על פיצוי בסדר גודל של 35,000 שקל, כפי שהשתרבב בטעות – באשמתנו, אבל בטעות – לנוסח הזה.
רבותי חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק שהיא בעיני מאוד מאוד חשובה - - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת חרמש, אתה מפריע. נא לשבת. נא לשבת.
רן כהן (מרצ):
בעיני זו הצעת חוק מאוד מאוד חשובה ואני גם אצביע בעדה. נדמה לי שאני אצביע בעדה בכל דרך ובכל מקרה. אני רק אומר שהצעת החוק הזאת באה באמת להסדיר את הנושא של תרומת איברים, להרבות תרומת איברים מן החי ומן המת כדי להציל נפשות. ובעניין הזה, נדמה לי, אין כמעט מחלוקת ברצון של הבית לעשות מעשה נכון מבחינת החקיקה. אלא שכולנו, בדיבור בישיבה – ואני כן חבר ועדת המשנה, חבר ועדת העבודה והרווחה, וישבנו באמת עשרות ישיבות – הגענו להכרה שאנחנו לא רוצים להגיע לסחר באיברים. הוא, אגב, פסול גם בקהילה הבין-לאומית, ואנחנו רוצים להיות שייכים למדינות הנאורות בעולם בעניין הזה, ומפקחים עלינו בעניין, צריך לדעת. מדינת ישראל במפורש נמצאת בפוקוס עד כמה היא משתמשת בסחר באיברים, ואנחנו לא רוצים להגיע לסחר הזה.
לנו ברור לגמרי דבר אחד: אם יהיה תשלום בעד איברים, מי שיתרמו מגופם בעבור כסף יהיו העניים. מי שיקבלו את האיברים יהיו העשירים. ובעניין הזה, נדמה לי שאסור להגיע למצב הזה.
ולכן, רבותי חברי הכנסת, אני מבקש להצביע בעד שתי ההסתייגויות שלנו ולהתנגד להסתייגות של האוצר. בכלל, בושה, אדוני ראש הממשלה, שכשמדובר על השתלת איברים, בא כאן שר האוצר – על מה הוא מערער? על 5 מיליוני שקל. זה מה שהממשלה צריכה להשתתף בו כדי שיהיה, באמת, פתרון להשתלת איברים בגופם של בני-אדם ולהציל את חייהם. ממש חרפה.
שתי ההסתייגויות שלנו נוגעות, האחת, לבדיקת מצבו הסוציאלי של התורם - הדבר הזה איננו בסעיף הנכון בהצעת החוק, כי נאמר שייבדק מצבו הבריאותי והפסיכולוגי, אבל לא הסוציאלי. אנחנו רוצים לוודא שאותה ועדה שדנה בעניין, פרופסור אלדד, תדע גם שהתרומה לא נעשית מתוך מצוקה כלכלית, ולכן הצענו את ההצעה הזאת, ואני בטוח שאתה בלבך גם לא מתנגד לה.
הצעת התיקון, ההסתייגות היותר משמעותית, היא לגבי סעיף 22. בסעיף הזה אנחנו מציעים שייאמר כך: במקום סכום אחיד – שזה ברור לחלוטין שזה פיתוי לאשה ענייה, לגבר עני, לילד עני – אסור שהדבר הזה יקרה. חברות וחברים, בכנסת אי-אפשר שנתבע מחיר אחיד לתרומה מבלי שהדבר הזה ייחשב לכסף שבעדו אדם תורם את התרומה לאדם שאיננו מכיר בכלל. ולכן הצענו, ואנחנו מציעים, את הנוסח הבא: סעיף 22 יאמר כך: א. תורם שנגרם לו נזק בריאותי ישיר או עקיף כתוצאה ממתן תרומה ונזקק לטיפול רפואי - - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת רן כהן, הנוסח הזה מונח לפני כולם, חבל על הזמן, אנחנו יודעים לקרוא - - -
רן כהן (מרצ):
אוקיי. אז אני לא אקרא אותו.
היו"ר קולט אביטל:
אז אנא ממך, תגיד רק את מה שאתה רוצה להגיד.
רן כהן (מרצ):
אני מודה לך. אני לא אקרא אותו. אני רק חוזר ומדגיש: סעיף קטן (ג) שמופיע באותו נוסח, לא קיים - - -
היו"ר קולט אביטל:
אתה רוצה שאנחנו נסיר אותו. אוקיי.
רן כהן (מרצ):
אנחנו משמיטים אותו על דעת שלי יחימוביץ וזהבה גלאון ודעתי - - -
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה.
רן כהן (מרצ):
אנחנו שלושתנו בעלי ההצעה, ואנחנו מבקשים שלא לקבל את ההסתייגות של האוצר. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. חבר הכנסת רביץ איננו כאן, ולכן - חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה בפתח דברי, גברתי, להביע הערכה רבה לעבודתו, לפועלו, של חבר הכנסת הפרופסור אריה אלדד, ששימש יושב-ראש ועדת המשנה - - -
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת מלכיאור, אם אפשר לא בקול רם. תודה.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי, אני רוצה לחזור על דברי ההערכה לחבר הכנסת אריה אלדד שישב על המדוכה חודשים על חודשים, כיושב-ראש ועדת המשנה בוועדה שאני לא חברה בה אבל השתתפתי בדיוניה, בהצעה שבאה בעצם להסדיר – ובצדק – את השתלות האיברים במדינת ישראל. ניסו להסדיר את הנושא הזה במשך שנים ולא הגיעו להבנה, ואני מודה, חבר הכנסת אריה אלדד, שלולא היתה לי בעיה עם סעיף 22, דהיינו עם ההסתייגות של חברי הכנסת יחימוביץ וכהן, הייתי תומכת בחוק כולו. לצערי, אם ההסתייגות שלנו לא תתקבל – אני אומרת מראש – אני איאלץ, בצער, להצביע נגד החוק.
אני אומרת את זה בצער, כי אני יודעת איזה מאמץ השקעת וכמה דיונים הוועדה הזאת קיימה. ובדיונים האלה שמענו בעיקר – וזה הדבר שחשוב לציין – את המצוקה, באמת המצוקה הבלתי-נסבלת של אותם אנשים שממתינים להשתלות איברים, בגלל המחסור החמור באיברים להשתלה. וגם שמענו את הרופאים. אנחנו יודעים איך המערך הרפואי עומד כל כך הרבה פעמים חסר אונים לנוכח המצוקה.
השאלה היא איך מסדירים את העניין. והצגת כאן בדבריך מעל הדוכן שורה של נושאים שהוועדה דנה בהם ונתנה להם מענה, ובאמת יש כאן דבר ייחודי, כי עד היום, כשדיברו על תרומות איברים, דיברו על תרומה מתורם מת או מקרוב משפחה חי, רק שזה נעשה על בסיס אלטרואיסטי טהור וללא תגמול כספי.
אנחנו יודעים גם, חברי חברי הכנסת – ושמענו את זה מאנשים שהגיעו לוועדה – שהרבה מאוד אנשים, מתוך ייאוש, מתוך רצון – אני לא שומעת את עצמי, גברתי היושבת-ראש. אני לא שומעת את עצמי.
היו"ר קולט אביטל:
אפשר להקשיב גם למי שמדבר כאן? חברי חברי הכנסת, אפשר לשבת? תודה. תמשיכי.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, אנחנו יודעים שהרבה מאוד אנשים שממתינים להשתלה, וממתינים זמן רב – ואני מכירה באופן אישי אנשים כאלה, לצערי הכרתי באופן אישי אנשים שהמתינו להשתלה ולא נמצאו להם איברים – הם פונים מתוך ייאוש לתורמים זרים ואנונימיים, כי הם רוצים לרכוש איבר מגופם.
אני חוששת, חבר הכנסת אלדד, חברי חברי הכנסת, שאם תתקבל ההצעה הזאת במתכונת הזאת, עם סעיף 22, נהיה בעצם עדים לסחר באיברים בחסות הממשלה, ואני רוצה להזכיר לכנסת הזאת - - -
משה שרוני (גיל):
ההיפך. ההיפך הוא הנכון.
זהבה גלאון (מרצ):
אני רוצה להזכיר לכנסת הזאת, שחוק שחוקקתי בוועדת החוקה בראשותו של חבר הכנסת בן-ששון, שהציג את זה רק לפני שנה כאן מעל הדוכן, אוסר סחר בבני אדם בכלל וסחר באיברים בפרט. לא רק שהחוק שאני חוקקתי אוסר סחר באיברים, גם הנורמה הבין-לאומית שמדינת ישראל מחויבת לה – חברי חברי הכנסת, שימו לב – הנורמה הבין-לאומית אוסרת ושוללת באורח חד-משמעי, מכירה וקנייה של איברים לצורך השתלה.
ומה שהכי מקומם – אני שומעת את זה גם מהערות של חברי הכנסת – שבעצם השיח הזה, של המצוקה של אלה שממתינים להשתלות, יצר מעין השלמה בקרב הציבור ובעיקר בקרב חברי הכנסת, השלמה עם הרעיון של מסחור איברים, ומייפים את ההכשר הזה בכסות של אתיקה ולשון נקייה, שבעצם מנצלת את המצוקה של הנזקקים.
אני רוצה לומר לכם, חברי חברי הכנסת, שני חברי, קודמי, שדיברו כאן על הדוכן, דיברו על מי הם אלה שימכרו איברים להשתלה. האם יש כאן רצון חופשי אמיתי או בחירה חופשית אמיתית? שמתעורר אדם בבוקר ומחליט שהיום הוא מוכר איבר להשתלה? האם אין כאן בעצם, חברי חברי הכנסת, ניצול של מצוקה קיצונית, מצוקה כלכלית קיצונית, של אנשים עניים, של קבוצות מוחלשות ומקופחות, של אמהות חד-הוריות? נתנה קודם חברת הכנסת יחימוביץ - - -
היו"ר קולט אביטל:
נא לסיים.
זהבה גלאון (מרצ):
לא, גברתי, יש לי שש דקות, ואני מבקשת למצות אותן. יש לי שתי הסתייגויות ואני רוצה להקפיד על הזמן שלי.
חברי חברי הכנסת, מי שימכור את איבריו זה לא חברי הכנסת, זה לא אנשים ממעמד הביניים, זה לא אנשים עשירים. אנשים עשירים יקנו איברים מאנשים עניים, כי זאת הדרך שלהם למלט את עצמם ואת משפחתם מחרפת רעב. וודאי שמצבם, לא הפיזי וגם לא הכלכלי – אומנם הם יקבלו כסף על זה, בוודאי – לא הופך טוב יותר בעקבות העסקה הזאת. חברי חברי הכנסת, זה דבר שלא ראוי מבחינה מוסרית להיעשות. אני מבקשת שתיקחו את זה בחשבון, בלי שיקולי קואליציה–אופוזיציה.
מתי הכנסת הזאת תפנים שאדם עני הוא לא מחסן לחלקי חילוף, ואיברי האדם וגוף האדם הם לא סחורה עוברת לסוחר, ומכירת איברים היא לא ביטוי לחירות הפרט אלא ביטוי לשעבוד הפרט, כי אנחנו משעבדים את האדם העני לקבל את אותו סכום כסף כדי שהוא ימכור את האיברים שלו?
גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לסיים ולומר, ברשותך, כמה דברים.
היו"ר קולט אביטל:
אני מבקשת לסיים. לא, גברתי, סיימת. שש דקות.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, תני לי להגיד עוד שני משפטים.
אני רוצה לומר – זה חוק קשה ביותר. זה חוק שישבו ודנו בו זמן רב. נראה לי שחברי חברי הכנסת צריכים להביא בחשבון, שאם תיפול ההסתייגות שלנו לסעיף 22, והחוק יאפשר מתן תגמול כספי, כנסת ישראל נותנת הכשר להלבנת סחר באיברים. תביאו את זה בחשבון, אדוני שר הבריאות. במדינה שבה כבוד האדם הוא ערך חוקתי אסור להפוך את חלקי הגוף לחפצים סחירים, לסחורה עוברת לסוחר.
היו"ר קולט אביטל:
גברתי, נא לסיים. נא לסיים. אני אודה לך.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, אני מסיימת.
תרומת איברים מהמת היא מעשה נאצל. בואו לא ניתן הכשר לתרומת איברים מהחי. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. נא לשבת.
אנחנו עוברים להצבעה. ובכן, לשם החוק ולסעיפים 1–11 אין הסתייגויות. לכן אנחנו צריכים להצביע עליהם כנוסח הוועדה.
הצבעה מס' 5
בעד סעיפים 1–11 – 47
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 1–11 נתקבלו.
היו"ר קולט אביטל:
למה זה לא עובד? זה עבד.
47 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. נוסיף גם את קולה של יושבת-ראש הכנסת. ובכן, סעיפים 1–11 ושם החוק התקבלו כנוסח הוועדה.
לסעיף 12 – חבר הכנסת אלדד, אתה מסיר את ההסתייגות?
אריה אלדד (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
מסיר.
היו"ר קולט אביטל:
תודה. סעיף 13 – חברת הכנסת יחימוביץ, את מסירה את ההסתייגות? לסעיפים 14–15 אין הסתייגויות.
לכן, נצביע עכשיו על סעיפים 12–15 כנוסח הוועדה.
הצבעה מס' 6
בעד סעיפים 12–15 – 54
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 12–15 נתקבלו.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, בעד הצביעו 54, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת שסעיפים 12–15 – ועד בכלל – התקבלו כנוסח הוועדה.
אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות לסעיף 16, הסתייגות של חברי הכנסת יחימוביץ ורן כהן. נא להצביע.
הצבעה מס' 7
בעד ההסתייגות – 5
נגד – 49
נמנעים – 1
ההסתייגות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ ורן כהן לסעיף 16 לא נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, בעד הצביעו חמישה, התנגדו 49 ואחד נמנע. אני קובעת שהסתייגות זו נפלה.
סעיף 17 – חבר הכנסת רביץ אינו נמצא, ולכן לא נצביע על ההסתייגות שלו. סעיפים 18–20 – אין הסתייגויות.
לכן אנחנו נצביע עכשיו על סעיפים 16–20 כנוסח הוועדה.
רן כהן (מרצ):
אפשר גם 21.
היו"ר קולט אביטל:
אפשר גם 21. זה נכון. 16–21, כנוסח הוועדה. נא להצביע. אי-אפשר להפעיל את ההצבעה. בבקשה, נא להצביע.
הצבעה מס' 8
בעד סעיפים 16–21, כהצעת הוועדה – 56
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיפים 16–21, כהצעת הוועדה, נתקבלו.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, 56 הצביעו בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת שסעיפים 16–21, ועד בכלל, התקבלו כנוסח הוועדה.
אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 22, למעט סעיף (ג). כל ההסתייגות כפי שהיא? אוקיי – כל ההסתייגות, כפי שהונחה על שולחן הכנסת, ההסתייגות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, זהבה גלאון ורן כהן. נא להצביע. כולה – אוקיי, אנחנו מצביעים על ההסתייגות כולה.
הצבעה מס' 9
בעד ההסתייגות – 6
נגד – 50
נמנעים – 2
ההסתייגות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, זהבה גלאון ורן כהן לסעיף 22 לא נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, נגד הצביעו 50, שישה בעד ושניים נמנעו. אני קובעת שההסתייגות לסעיף 22 נפלה.
אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 22 כנוסח הוועדה. נא להצביע. סליחה, סעיפים 22–39, ועד בכלל, כנוסח הוועדה - נא להצביע.
הצבעה מס' 10
בעד סעיפים 22–39, כהצעת הוועדה – 53
נגד – 4
נמנעים – אין
סעיפים 22–39, כהצעת הוועדה, נתקבלו.
היו"ר קולט אביטל:
בעד הצביעו 53, התנגדו ארבעה ואין נמנעים. אני קובעת שסעיפים 22–39, ועד בכלל, עברו כנוסח הוועדה.
אנחנו מגיעים לסעיף 40 – הסתייגות שר האוצר. נא להצביע.
הצבעה מס' 11
בעד ההסתייגות – 36
נגד – 19
נמנעים – אין
ההסתייגות של שר האוצר לסעיף 40 נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
בעד הצביעו 36, התנגדו 19 ואין נמנעים. אני קובעת שהסתייגות זו עברה.
אנחנו מצביעים עכשיו על הסעיף – על סעיף 40 עם ההסתייגות. נא להצביע.
הצבעה מס' 12
בעד סעיף 40 – 47
נגד – 8
נמנעים – אין
סעיף 40, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.
היו"ר קולט אביטל:
47 בעד, שמונה מתנגדים ואין נמנעים. אני קובעת שסעיף 40 עבר כנוסח הוועדה, עם התיקון – עם ההסתייגות של שר האוצר.
סעיף 41 – אין הסתייגויות. סעיף 42 – חבר הכנסת מיכאלי, אתה מסיר את ההסתייגות?
אברהם מיכאלי (ש"ס):
מסיר.
היו"ר קולט אביטל:
לסעיף 43 אין הסתייגויות. אנחנו עוברים להצביע על סעיפים 41 - - -
יצחק גלנטי (יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אני מבקש למשוך את - - -
רן כהן (מרצ):
הוא יכול. זאת זכותו - - -
קריאות:
- - -
היו"ר קולט אביטל:
נא לשבת, אנחנו נברר את הנקודה הזאת. חבר הכנסת כהן, נא לשבת.
אלי אפללו (קדימה):
- - - נגד המשיכה. צריך להביא את זה להצבעה. שיביא את זה להצבעה.
זהבה גלאון (מרצ):
יושב-ראש ועדה יכול למשוך.
היו"ר קולט אביטל:
נא לשבת, אנחנו בודקים את זה עכשיו עם הייעוץ המשפטי. נא לשבת.
רן כהן (מרצ):
זה בידי יושב-ראש הוועדה.
אלי אפללו (קדימה):
אז לא היה צריך למשוך, אחרי ההצבעה הוא יכול למשוך.
היו"ר קולט אביטל:
לפי סעיף 127 לתקנון אנחנו נצביע עכשיו על הצעתך למשוך את הצעת החוק. חבר הכנסת זבולון אורלב, נא לשבת. אנחנו מצביעים עכשיו על הצעתו של חבר הכנסת גלנטי למשוך את הצעת החוק. נא להצביע – מי בעד? מי נגד?
ראובן ריבלין (הליכוד):
למשוך את החוק ולהחזיר לוועדה.
היו"ר קולט אביטל:
נכון, אנחנו מצביעים בעד ההצעה למשוך את החוק ולהחזיר לוועדה. תודה לך.
הצבעה מס' 13
בעד ההצעה להחזיר את הצעת החוק לוועדה – 24
נגד – 33
נמנעים – אין
ההצעה להחזיר את הצעת חוק השתלת אברים, התשס"ח–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לא נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, 24 הצביעו בעד, 33 התנגדו ואין נמנעים. אני קובעת שנמשיך בהצבעות על הצעת החוק.
נצביע על סעיפים 41–43 כנוסח הוועדה.
הצבעה מס' 14
בעד סעיפים 41–43 – 52
נגד – 3
נמנעים – אין
סעיפים 41–43 נתקבלו.
היו"ר קולט אביטל:
52 הצביעו בעד, שלושה התנגדו, אין נמנעים.
אנחנו עוברים להצביע על ההסתייגות האחרונה של שר האוצר לסעיף 44.
הצבעה מס' 15
בעד ההסתייגות – 38
נגד – 18
נמנעים – אין
ההסתייגות של שר האוצר לסעיף 44 נתקבלה.
היו"ר קולט אביטל:
38 הצביעו בעד, 18 התנגדו. אני קובעת שההסתייגות של שר האוצר התקבלה.
אנחנו עוברים להצביע בקריאה שלישית - - -
זהבה גלאון (מרצ):
הפרשנות מוטעית.
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
גברתי היושבת-ראש - - -
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
לפי סעיף 130 לתקנון זה צריך לחזור לוועדה לשבעה ימים לפני קריאה שלישית.
היו"ר קולט אביטל:
הסעיף הזה חל על הממשלה לא על חברי הכנסת. חבר הכנסת ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
גברתי היושבת-ראש, סעיף 130(א) קובע – אני לא מתייחס ל-130(ב): "נתקבלה הסתייגות בקריאה השנייה או הוצבע בה על גרסאות שונות לסעיף אחד, תתקיים הקריאה השלישית בשבוע לאחר השבוע בו הסתיימה הקריאה השנייה, והוועדה רשאית, לפני הקריאה השלישית, להביא בהצעת החוק את שינויי הנוסח המחויבים בעקבות ההסתייגות או הגרסה שנתקבלה". זה לפני קריאה שלישית. הממשלה יכולה היתה לעשות שימוש ב-130(ב), היא לא עשתה זאת ולכן צריך לדחות את ההצבעה.
שר האוצר רוני בר-און:
מה זאת אומרת לא עשתה? ברגע שאתה עושה שימוש ב-130(א), אני מייד אעשה שימוש ב-130(ב).
ראובן ריבלין (הליכוד):
זו פרשנות מרחיקת לכת. אדוני שר האוצר, אני לא יכול להתעלם מ-130, שהוא הרישא והוא הקובע. כמובן שהממשלה ידעה אם התקבלה הסתייגות, שהרי הסתייגותה נתקבלה, ואם היא לא בחרה לעשות שימוש ב-130(ב), סימן ש-130(א) צריך לחול מייד.
היו"ר קולט אביטל:
תודה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
תודה רבה. אם גברתי הבינה, אז הכול בסדר.
היו"ר קולט אביטל:
חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
גברתי היושבת-ראש, לאחר שלא קיבלת את ההערה של חבר הכנסת ריבלין ובשל הפגיעה האנושה בחוק בגלל 5 מיליון, אני מבקש לראות בקריאה השלישית הצעת אי-אמון בממשלה בשם שלוש סיעות.
היו"ר קולט אביטל:
איזה סיעות?
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
מרצ, האיחוד הלאומי ורע"ם-תע"ל.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. ראש הממשלה רצה לומר משהו. חבר הכנסת טיבי, הצעת אי-אמון מגישים בצורה מסודרת בכתב, עם הצעה חלופית לראש ממשלה. אדוני ראש הממשלה, בבקשה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
זה לא נכון, את ממציאה תקנון חדש. בין שנייה ושלישית מותר להעיר מהצד ולהביע אי-אמון בין שתי הקריאות.
היו"ר קולט אביטל:
צר לי, יש אי-אמון קונסטרוקטיבי. בבקשה, אדוני ראש הממשלה.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
חיים אורון הוא המועמד.
ראש הממשלה אהוד אולמרט:
אני מבקש לראות בהצבעה זו הצבעת אמון - - -
היו"ר קולט אביטל:
אם כך, אנחנו מקיימים את ההצבעה כהצבעת אמון. אנחנו עוברים להצבעה. מי שבעד – הוא בעד אמון בממשלה. מי שנגד – מצביע אי-אמון בממשלה.
שר האוצר רוני בר-און:
הצבעת אמון בממשלה - - -
היו"ר קולט אביטל:
נכון. חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק בקריאה שלישית ובו זמנית אמון בממשלה. מי שבעד – הוא בעד נוסח החוק ובעד אמון בממשלה. מי שנגד – מצביע נגד החוק ומצביע אי-אמון בממשלה. נא להצביע.
אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל):
על 5 מיליון.
קריאות:
על 5 מיליון.
הצבעה מס' 16
בעד החוק – 38
נגד – 17
נמנעים – 1
חוק השתלת אברים, התשס"ח–2008, נתקבל.
היו"ר קולט אביטל:
ובכן, 38 הצביעו בעד, 17 התנגדו ואחד נמנע. אני קובעת שהכנסת הצביעה אמון בממשלה והעבירה את חוק השתלת אברים בקריאה שלישית, כולל ההסתייגויות. תודה רבה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אני מבקש להודות.
היו"ר קולט אביטל:
בבקשה.
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
חברי חברי הכנסת, זה היה מחזה אבסורד. הממשלה עיקרה את הצעת החוק הממשלתית בגלל קמצנות על 5 מיליוני שקלים. לא ראיתי דבר כזה. לצערי, החוק הזה לא יביא יותר אברים להשתלה, בגלל ההסתייגויות שעברו כאן היום, כי הממשלה לא רוצה להקצות 5 מיליוני שקלים להסברה.
שר האוצר רוני בר-און:
אתה מוכן להודות לי - - -
אריה אלדד (בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות):
אני גם רוצה להודות למי שחירב את החוק.
אני מבקש להודות למומחים השונים שעזרו להביא את החוק הזה: לפרופסור אברהם שטיינברג מ"שערי צדק"; לפרופסור איתן מור, מנהל מחלקת ההשתלות מהמרכז הרפואי "רבין"; לפרופסור אבינועם רכס, יושב-ראש ועדת האתיקה של ההסתדרות הרפואית; לרב ד"ר מרדכי הלפרין; לרב יגאל שפרן; לעורך-הדין נתן סמוך ולעורך-הדין מאיר ברודר ממשרד הבריאות; לעורכת-הדין טלי שטיין ממשרד המשפטים; לפרופסור גבריאל גורמן ולד"ר ג'י לביא מהמרכז הלאומי להשתלות; לעמותת "אדי", למר גדי בן-דרור; ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת גלנטי, על שהוביל את הדיונים במליאה ואפשר לי להציג את החוק לפניכם; לג'ודי וסרמן, היועצת המשפטית של הוועדה, ולווילמה מאור, מנהלת הוועדה. תודה רבה לכולם.
היו"ר קולט אביטל:
תודה.