קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת (מס' 5) (בידוד בעל חיים), התשס"ו-2005 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/111).] (קריאה ראשונה) היו"ר ראובן ריבלין: חוק הכלבת, מטעם חברי הכנסת שריד, יולי אדלשטיין, אחמד טיבי, איתן כבל, עוזי לנדאו ואברהם פורז - יציג חבר הכנסת אברהם פורז. רק אולי תסביר לי מדוע - - - אברהם פורז (שינוי): אני אסביר, אדוני היושב-ראש, המצב הוא כך. חוק הפיקדון, שאני מיוזמיו, למעשה הצליח בקטע מסוים ונכשל באופן מוחלט בקטע אחר. בקטע המוסדי, קרי בתי-מלון, בתי-קפה, מקומות ציבוריים, הוא הצליח כמעט ב-100%. כל מכל שאנחנו משתמשים בו פה בכנסת ממוחזר. אין כמעט מסעדה שאין בה מיחזור, אין כמעט בית-מלון שהמכלים לא חוזרים ממנו, אבל במגזר הפרטי יש בעיה, כי הפרוצדורה להחזרת המכלים היא בלתי אפשרית. מדוע? אין מכונות אוטומטיות. עד היום יש בישראל כ-110 מכונות, ואילו ליישום החוק יש צורך ב-3,000 מכונות. היו"ר ראובן ריבלין: אנשים גובים ממני כסף, לא מחזירים, ואתם רוצים לבטל את - - - אברהם פורז (שינוי): כשאני יזמתי את החוק אמרתי כך: יקום תאגיד מיחזור, אנחנו נטיל עליו קנסות אם הוא לא אוסף. כתוצאה מזה, יהיה לו תמריץ להציב מכונות ולאסוף. משום-מה, ואני יודע גם למה, ולא אכנס לזה עכשיו, הם החליטו שעדיף להם לשלם קנסות במקום להציב מכונות. והתוצאה היא שעד היום יש בקופת המדינה 30 מיליון שקל של קנסות שהתאגיד שילם, ולעומת זאת - מכונות עדיין אין. אני הצעתי הצעה לחייב כל בית-עסק - - - היו"ר ראובן ריבלין: הכוונה של החוק הזה היא לפטור אותם מהקנסות? אברהם פורז (שינוי): נכון, לפטור אותם מהקנסות לתקופה מסוימת, לשנה אחת, אז אפשר היה לחיות עם זה. עכשיו, אשר לכלבת. אדוני היושב-ראש, המצב הוא כך: היום, כלב שנושך, לפי החוק חייב להיות עשרה ימים בהסגר, אף שהתקופה שזקוקים לה מבחינה רפואית היא עשרה ימים מיום הנשיכה. ומדוע? כי הסתבר שבעבר אנשים שהכלב שלהם נשך דחו את ההסגר בשבוע, ואז נותרו רק שלושה ימים. ואז, כדי שלא ליצור incentive, תמריץ, שלא להסגיר את הכלב, אמרו לך: מה שלא יהיה זה עשרה ימים. אבל זה, למעשה, לא עניין רפואי אלא עונשי. הרעיון הוא שאסור לפגוע סתם בכלב שיש לו בעלים טיפש. לכן החוק אומר שני דברים: א. ההסגר יהיה עשרה ימים מיום הנשיכה; ב. מי שלא הסגיר את הכלב ייענש, ייענש קשות, הוא ולא הכלב. הוא יקבל עונש קשה, כי אני רוצה לומר לך: בעיני, מי שהוא בעלים של כלב ולא מסגיר אותו, וגורם לאדם אחר לקבל זריקות נגד כלבת, שהן זריקות מאוד מכאיבות ולא נוחות - בעיני זה כמו תקיפה. ולכן, הצעת החוק אומרת: מי שלא מסגיר את הכלב, אנחנו נעניש אותו ולא את הכלב. היו"ר ראובן ריבלין: אני יכול להצביע פעמיים? אברהם פורז (שינוי): אתה יכול להצביע פעמיים, אבל אז תהיה לך חקירה ביאח"ה. היו"ר ראובן ריבלין: אל תדאג. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): עיני ממש זלגו דמעות כאשר חבר הכנסת פורז דיבר על הצער של הכלב שנשך, שעשרה ימים יהיה בהסגר. הרי זו אשמה רק של הבעלים. חבר הכנסת פורז, אני רוצה להזכיר לך כמה דיברת נגד משפחות ברוכות ילדים. אתה שכחת מה אמרת? - שהם ילכו לשאוב מים מהבורות. זה לא כאב לך? צער של בני-אדם לא כואב לך? קצבאות של בני-אדם, של הילדים - לא כאב לך, לא הפריע לך. הכלב שהוסגר לעשרה ימים – עכשיו מחשבנים ממתי יחושבו עשרת הימים האלה. אז אם עברו שבעה ימים ועדיין לא מצאו את הכלב, אז זו אשמה של בעל הכלב. פני הדור כפני הכלב, כי דואגים לכלב, לא דואגים לאדון. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב - הואיל ואדוני תלמיד חכם, גם מסכת סוטה אומרת: אל תדברו על הכלב, תדברו על פני הדור. זאת אומרת: מנהיגי הדור כפני הכלב, שהכלב כל כך נאמן, תמיד מסתכל על בעליו לאחור לראות לאן הוא רוצה ללכת, אף שכביכול הוא מוביל אותו. ומנהיגי הדור הולכים כמו הכלב - מסתכלים אחורה לציבור, לאן הוא רוצה שהציבור יובילם, במקום שהם יובילו את הציבור. גם כאן אומרים שהכלב הוא תמים - ראה מסכת סוטה, בעלי התוספות, בעמוד למעלה. משולם נהרי (ש"ס): הכוונה - - - היו"ר ראובן ריבלין: מה שאמרתי לך מדויק. תשאל את חבר הכנסת אלדד. בבקשה. נסים זאב (ש"ס): כן, כן, ידוע. אבל גם יש הלכה שלא יגדל אדם כלב רע בתוך ביתו. כלב שנושך הוא כלב רע, ולא צריכים עכשיו להיות מלאי רחמים על אותו הכלב. היו"ר ראובן ריבלין: לא הבנת מה אני אומר. נסים זאב (ש"ס): הבנתי, תאמין לי. את המדרש הזה אני יודע - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא, לא את המדרש. חבר הכנסת פורז בא ואומר: צריך שהכלב יהיה בהסגר עשרה ימים, אבל עשרה ימים מיום הנשיכה. יש בעלים שהוא האיש הרע, לא הכלב רע. נסים זאב (ש"ס): בסדר, אבל אם לא מצאו את הכלב - - - היו"ר ראובן ריבלין: לא מצאו. החביאו אותו. נסים זאב (ש"ס): החביאו אותו. החביאו אותו, נניח - תשעה ימים. תגיד לי, מה עשו עם עצורי ההתנתקות? באיזו מידה, באיזו אכזריות שמו אותם - לא עשרה ימים. לא את הכלב שלהם. אותם שמו שלושה חודשים במעצר, עד תום ההליכים. היו"ר ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאב. הכלב לא מקבל עונש. הוא בהסגר, כדי לבדוק אם הוא חולה. נסים זאב (ש"ס): אני אומר: הלוואי שחבר הכנסת פורז היה כל כך מתחשב באותן משפחות ברוכות ילדים, כמו שהוא דואג לחתולים ולכלבים ולאותם אלה שנושכים ובאמת עושים רק רע. היו"ר ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב. אבל יש גם כלבים טובים, חבר הכנסת זאב. למה אדוני כועס עליהם? צריך לכעוס על אלה שלא מתנהגים אתם כראוי, ולא מתנהגים כלפי הציבור כראוי. חבר הכנסת פורז דיבר סרה בבעלי הכלבים, ולא שחרר את הכלבים. תודה. רבותי, מי בעד? מי נגד? הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת. הצבעה מס' 87 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה - 5 נגד - אין נמנעים - 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת הכלבת (מס' 5) (בידוד בעל חיים), התשס"ו-2005, לוועדת החינוך, התרבות והספורט נתקבלה. היו"ר ראובן ריבלין: ובכן, חמישה בעד, אחד נמנע, אין מתנגדים. אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה ראשונה, והיא תועבר לוועדת החינוך להכנתה לקריאה שנייה ושלישית.