קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 107) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008 [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/195).] (קריאה ראשונה) היו"ר עתניאל שנלר: ההצעה הבאה על סדר-היום היא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 107) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, של חבר הכנסת דוד טל - קריאה ראשונה. יעלה ויבוא חבר הכנסת טל, בבקשה. דוד טל (קדימה): אדוני היושב-ראש, אישי הכנסת, הצעת החוק הזאת שלי לדמי אבטלה לעובד עצמאי מצטרפת להצעות חוק דומות, עם שינויים כאלה ואחרים, ואני חושב שנכון וראוי למזג את כל הצעות החוק הללו ולהגיש לכנסת הצעת חוק מתוקנת אחת על דעת חברי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת. הצעת החוק בגדול, כמו הצעות אחרות, באה להבטיח דמי אבטלה לעובד עצמאי. יש תפיסה כזאת, אנשים סבורים שמי שהיה עובד עצמאי בטוח שהוא עשיר. רבותי, אני מכיר הרבה מאוד עובדים עצמאים שלא רק שלא היו עשירים, הם גם בקושי הרוויחו שכר מינימום. רק מה? היה להם פשוט קשה מאוד לסגור את העסק שהם בנו בעשר אצבעות ולאורך שנים, וכל פעם הם ייחלו לזמן טוב יותר, שיהיה פרוספריטי, שהצמיחה תהיה ברמות כאלה שזה יגיע ויחלחל גם אליהם. דא עקא שזה לא חלחל אליהם והם או פשטו רגל או סגרו את העסק, כי לא יכלו לשאת יותר, אפילו את המסים הכבדים – מפני שיש מסים שהם לא כחלק ישיר של רמת הכנסה שלך, אלא ארנונה משלמים כמה שצריך, בין שאתה משתכר ובין שאתה לא משתכר. לכן הצעת החוק הזאת באה לתת אפשרות גם לעצמאי לקבל דמי אבטלה. אני מדבר על כך שעובד עצמאי מובטל, ההגדרה שלו תהיה: עובד עצמאי שחדל לחלוטין לעסוק במשלח ידו, לאחר שמסר הודעה בדבר סגירת עסקו למס ערך מוסף ולמס הכנסה והיא מאושרת על-ידי עורך-דין או רואה-חשבון או יועץ מס. זה כדי לוודא שלא ישתמשו בחוק לרעה. כמו כן, בהצעת החוק מדובר על תקופת אכשרה. תקופת האכשרה נדרשת לכך שענף ביטוח אבטלה בביטוח הלאומי – כשגברה האבטלה היה מצב ממש קריטי שבו הביטוח הלאומי היה צריך להעביר כספים מענף ילדים לענף אבטלה, מה שלדעתי לא היה נכון לעשות, אבל כנראה בצוק העתים עשו את זה. כדי שלא ייווצר מצב כזה, אנחנו צריכים לבנות קרן מסוימת, וחברי סבורים קצת אחרת. כל אחד סבור אחרת בדבר פרק הזמן הנכון לתקופת האכשרה. אני מציע שהזכאות לדמי אבטלה תחל 12 חודשים לאחר פרסום החוק, וזאת על מנת לאפשר את צבירת הקרן כאמור לתשלום דמי האבטלה לעובדים עצמאים. לגבי תקופת האכשרה, בין שתהיה תשעה חודשים או 12 חודשים – אני מציע 12 חודשים, אבל יש כאלה שמציעים פחות – אני חושב שנצטרך לשבת בדיון בוועדה ולראות מה ניתן ואפשר לעשות ומה האיזונים המתאימים שנוכל להגיע אליהם כדי שמחד גיסא יהיו מספיק כספים בקרן ומאידך גיסא תהיה אפשרות לשלם לאנשים, וגם תקופת האכשרה לא תהיה כזאת גדולה. אני חושב שצריך ונכון וראוי שהממשלה, באמצעות האוצר או הביטוח הלאומי – שגם הם יפשירו משהו לטובת העניין. אחרי הכול, אותם עצמאים, צריך לזכור, לאורך שנים פרנסו את קופת האוצר. כפי שאמרתי, בצוק העתים הם לא יכולים יותר לעשות את זה וצריך שתהיה להם רשת ביטחון כלשהי של שכר מינימלי כזה או אחר – וגם זה ייקבע בוועדת העבודה – על-פי מה שהשתכרו בשנה האחרונה, בשנים האחרונות. אלה דברים שצריכים להיקבע בהסכמה, ולאחר מכן, אני חושב, עצמאים יוכלו להרגיש נוח יותר, טוב יותר, וידעו שיש להם תמיד רשת ביטחון והם לא ייזרקו לרחוב. ובסופו של יום, אם הם ייזרקו לרחוב, הם בצורה כזו או אחרת ייפלו למעמסה על קופת הציבור. אשר על כן אני מבקש מכם, רבותי, להצביע בעד הצעת החוק הזאת. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת טל. נעבור לדיון. חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה. נסים זאב (ש"ס): אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק ראויה ובוודאי נתמוך בה. יכול להיות שזה קצת שונה ממה שהציע חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, ואני חושב שגם רונית תירוש העלתה הצעת חוק דומה, אבל אני רוצה לומר שמכיוון שהעצמאים עד היום לא שילמו בעצם וניכו לעצמם את הביטוח הלאומי ואת ההורדות כפי שמנכה מעביד לעובד, עם החלת החוק ייווצר שינוי שאדם שעד היום לא שילם את המסים האלה, והוא מתחיל לשלם. אני לא חושב שצריך למנות את התקופה של 12 חודש מאז שהוא מתחיל לשלם את המס הזה, כי עובדה שכמה שנים קודם לכן העסק שלו היה קיים והוא עבד, והיום, בעקבות היבוא שמייבאים מסין, מהודו, מכוש, מכל המדינות שבעולם, ובתי-חרושת פה נסגרים על ימין ועל שמאל, ואנחנו נמצאים באיזו צמיחה, כמעט כמו החללית – אנחנו יודעים את האמת, עסקים קטנים מתמוטטים. היום הולכים יותר לסופרים, ומכולות נסגרות. השינוי הזה גורם לאותם בעלי עסקים בינוניים, בוודאי קטנים, לסגור אותם. אני חושב שצריך להתייחס לאותם בעלי עסקים. לא להסתכל על היום שהחוק חל, נאמר בעוד שנה, כפי שהציע חבר הכנסת דוד טל, כדי לא להכביד על הממשלה. לדעתי מספיק שישה חודשים, כדי שאכן אותו עצמאי שמשלם את הביטוח לעצמו יוכל לזכות בדמי אבטלה, כפי שהיום זה קיים בפועל לגבי עובד שעובד אצל מעביד והוא משחרר אותו מהעבודה, והוא זכאי לדמי אבטלה. צריך ללכת לקולא ולא לחומרה בעניין הזה. היו"ר עתניאל שנלר: תודה רבה לחבר הכנסת זאב. אני מוכרח לומר שכשאמרת "מהודו ועד כוש", הבנתי שתגיע לשישה חודשים בשמן המור ושישה חודשים אחרים, אז לפחות הדברים הובנו. איש לא נרשם לדיון. האם מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף לדיון? אני פשוט מחכה שחבר הכנסת סער יצליח לעלות במעלית ויגיע לנושא הבא. ובכן, אין אף אחד, ולכן נעבור להצבעה בקריאה ראשונה. נעבור לאט להצבעה, ואני אפילו אפעיל את זה לאט, ואולי נזכה שחבר הכנסת סער יגיע. בבקשה, אנחנו עוברים להצבעה. יואל חסון (קדימה): אם לא, נעבור לשירה בציבור. אני מציע, אדוני היושב-ראש, שירה בציבור כשאתה מוביל את השיר הראשון, עד שחבר הכנסת סער יגיע. הצבעה מס' 14 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9 נגד – אין נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 107) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות נתקבלה. היו"ר עתניאל שנלר: ובכן, תשעה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים. אני מבקש לקבוע בזאת שהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 107) (דמי אבטלה לעובד עצמאי), התשס"ח–2008, התקבלה בקריאה ראשונה, והיא תעבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.