קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - טיפול בתלונות על-ידי נציב קבילות הציבור), התשס"ו–2006 [הצעת חוק פ/78/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת חיים אורון) היו"ר מגלי והבה: חברי הכנסת, הצעות חוק בדיון מוקדם. אנו עוברים להצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – טיפול בתלונות על-ידי נציב קבילות הציבור), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת חיים אורון, שחיכה הרבה זמן בסבלנות. בבקשה. קריאה: - - - היו"ר מגלי והבה: השר שיענה לך הוא השר להגנת הסביבה, השר גדעון עזרא. בבקשה. חיים אורון (מרצ): אדוני היושב-ראש, אני מוותר על ההנמקה. אני מבקש להצביע על ההצעה שלי, שעניינה קיצור תקופת התשובה לנציב קבילות הציבור. אני מוחה על כך ששרים לא מופיעים פה, שהכנסת תצביע לבד. היו"ר מגלי והבה: אדוני, זכותך למחות, אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל אנו צריכים לצלצל כדי לאפשר - - - גדעון סער (הליכוד): זה לא חלק מהתקנון. היו"ר מגלי והבה: צריך לצלצל, ואם אין לי אפשרות לצלצל, השר יעלה וידבר על הנושא. חיים אורון (מרצ): סליחה, נאמר לי שמסיבות אישיות השר לא יכול להופיע, אז אני חוזר בי מדברי ומבקש סליחה, אף-על-פי שהתופעה, שעליה איני חוזר בי מדברי, שהשרים מוצאים שליחים ולא מתמודדים בכנסת, קיימת; השליחים מאוד ראויים, אבל לכן אני בעד ממשלה מאוד מצומצמת עם ראש ממשלה ושר מקשר, וזה מספיק. היו"ר מגלי והבה: אני רוצה לחזק את דבריך, אדוני חבר הכנסת אורון. הנושא עלה גם בנשיאות ואנו משתדלים, וגם ננקוט סנקציות נגד אותם שרים ששולחים שליחים ולא מתייצבים, אלא אם יש סיבה מוצדקת. חיים אורון (מרצ): משבוע לשבוע התופעה מחריפה. זה עמד על הפרק לפני שבועיים. אני לא רוצה להאריך בדברי. במסגרת חוק ביטוח בריאות ממלכתי הוקמה הנציבות לקבילות הציבור, שהיא גורם חשוב. הנציבות מאוד פעילה, אך דא עקא, הנציבות נותנת תשובות באיחור מאוד גדול. על-פי נתוני 2005 - אלה הנתונים האחרונים שיש לי - 38% מהקבילות, התשובה עליהן היתה אחרי שלושה חודשים, ו-21% מהקבילות נמצאות מוצדקות. בדרך כלל מדובר בקבילות שקשורות בתרופות, בפרוצדורות רפואיות ובדברים מהסוג הזה, והזמן הוא גורם מאוד משמעותי. הצעת החוק באה לומר: יהיה זמן מחייב לתשובה. בקבילה שעניינה הצלת חיים התשובה תהיה מיידית – 48 שעות. בקבילה שהיא תלונה רגילה, נאמר, היא תינתן בתוך חודש ימים, ובמקרים שאין בהם דחיפות - 45 יום. אמרתי בעבר לשר, אני אומר גם כאן, שאם המשא-ומתן הוא על שינוי של עוד יום או פחות יום, זה לא הוויכוח. הוויכוח העיקרי הוא על הצורך לקבוע מסגרת למתן תשובות למי שפונה לנציבות. תודה רבה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת אורון. אני מזמין את השר להגנת הסביבה, השר גדעון עזרא, לעלות להתייחס להצעת החוק. השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, חבר הכנסת אורון, כחבר ועדת השרים לחקיקה אני יכול לומר לך שנערך דיון אמיתי ומקיף בסוגיה שאתה מעלה. בסופה של התשובה אני יכול לומר לך שיש נהלים פנימיים בנציבות, וכפי שסוכם בוועדת השרים יעבירו לך את הנהלים הפנימיים שקיימים בנציבות בנושא הזה. לעצם העניין, אנו מבקשים להתנגד להצעת החוק, מאחר שבירור קבילות מותנה בקבלת מידע שלם, לא רק מהקופה אלא גם מהמתלונן, ולא תמיד יש בחומר שבפני הנציבה כדי לפסוק בתלונה בתוך פרקי זמן מוגדרים. בנוסף, יש תלונות שאינן עוסקות בטיפולים מצילי חיים אך מחייבות בירור התלונה בתוך פרק זמן קצר מ-45 יום שמוצע בתיקון או אף מחודש. יש לבחון כל תלונה לגופה ולעשות מאמץ לבררה מהר ככל שניתן, בהתאם לדחיפות המקרה ולתור התלונות הממתינות לבירור, אולם אין מקום לקבוע לוחות זמנים דווקניים בחקיקה ראשית, מה עוד שגם סיווג השירות כמציל חיים וכדחוף אינו חד-משמעי. לא למותר לציין שגם המשאבים של רשות הנציבות אינם בלתי מוגבלים ולא תמיד ניתן להתחייב בעומס הקבילות הקיים. אתה לא מאזין אפילו לתשובה, חבר הכנסת אורון. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת סער, אתה מפריע לחבר הכנסת אורון לשמוע את התשובה. השר להגנת הסביבה גדעון עזרא: אבל זה לא חשוב לך, כנראה. מאחר שאתה לא אתי, הממשלה מתנגדת להצעה. אתה, לדעתי, תביא למצב שהתשובות תהיינה לא רציניות, לא מלאות. שרשרת העברת הפרטים המדויקים לפעמים יכולה לקחת יותר זמן. הערתך בהחלט נשמעת ויעשו מאמץ לקצר את לוח הזמנים. אני קורא לחברי הקואליציה להצביע נגד הצעת החוק. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לשר. יש לך זכות להשיב, אדוני. בסדר. חברי הכנסת, נא לשבת, אנו עוברים להצבעה. גדעון סער (הליכוד): אנחנו מכירים את זה, אפשר ללכת להצבעה. היו"ר מגלי והבה: אני מתפלא על ההערה שלך. לא מתאים לך, כסגן יושב-ראש, להעיר הערה כזאת, חבר הכנסת סער. אנו עוברים להצבעה. הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה – 27 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 38 נמנעים – אין ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – טיפול בתלונות על-ידי נציב קבילות הציבור), התשס"ו-2006, נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד – 27, נגד – 38. אם כך, אני קובע שהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – טיפול בתלונות על-ידי נציב קבילות הציבור) לא התקבלה. שר הפנים רוני בר-און: - - - היו"ר מגלי והבה: אם היתה הצבעה במושבו של השר בן-אליעזר היא עקב תקלה, ואני מבקש שהמזכירות תבדוק את זה. חברי הכנסת, יש לנו שינויים בסדר-היום, כיוון שכמה הצעות חוק התבטלו או נדחו. אנו ממשיכים בסדר-היום. לפני זה אני רוצה לברך את גמלאי חיפה שנמצאים כאן. אני מברך אתכם - אתם נמצאים כאן אתנו ביום חקיקה, ביום חשוב זה. תודה.