קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 156)
(זיכוי ומענק להורה עובד בעד טיפול בילדים), התשס"ז-2007
(קריאה ראשונה)
היו"ר קולט אביטל:
אנחנו ממשיכים בדיון. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 156) (זיכוי ומענק להורה עובד בעד טיפול בילדים), התשס"ז-2007. אני קוראת לדוברת הראשונה, חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ):
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, נהוג בכנסת שהדובר הבא מברך את חבר הכנסת שהושבע. זו הזדמנות לברך את חבר הכנסת בן-ישראל. אני חושבת שהתברכה הכנסת בנוכחותו של חבר הכנסת בן-ישראל, לכבוד לנו. הצטרפת לשורותינו, ועכשיו אנחנו יוצאים לעבודה, ועכשיו תראה איך אנחנו מתחילים לריב על הצעות חוק. זו ההזדמנות שבגינה אני עומדת כאן, על הדוכן.
חברי חברי הכנסת, אנחנו חוזרים לסדר-היום. סדר-היום מדבר על תיקון לפקודת מס הכנסה. הצעת החוק שאנחנו מדברים בה באה לתת זיכוי ומענק להורה עובד, או הורים, בעד טיפול בילד. חברי חבר הכנסת גדעון סער, יושב-ראש הוועדה למעמד האשה, שאיחד את כל החוקים שהוגשו בשמם של כמה חברי כנסת לכדי הצעת חוק אחת, ניהל שורה של ישיבות, ורק מי שיודע מה זה להיערך בוועדה מול האוצר, שמנסה להתנגד ולטרפד הצעה כזאת, יכול לעמוד כאן על הדוכן ולהודות לך, חבר הכנסת גדעון סער. אני רואה שאתה עסוק בחבר הכנסת דוד טל, אני יכולה להבין את זה. אבל אני מחמיאה לך.
גדעון סער (הליכוד):
אני מקשיב לכל מלה ושואב מזה הרבה נחת.
זהבה גלאון (מרצ):
אני רוצה להחמיא לך, חבר הכנסת גדעון סער. אני חושבת שזו בשורה להרבה משפחות בישראל שממתינות להצעת החוק הזאת. אני יודעת שהיו חילוקי דעות אם ההצעה הזאת היא ההצעה הכי חברתית. אני חושבת שהיא הצעה מצוינת, כי היא באה לתת מענה לקבוצה גדולה של משפחות, שבשל הנטל והעומס הכלכלי ובשל העובדה שיש להן תינוקות וילדים בגיל הרך, ובשל העלויות הכרוכות בתשלום בעבור טיפול בילדים בגיל הרך – בסופו של דבר, מי שכמעט תמיד משלם את המחיר זו אותה אם שנשארת בבית ומחליטה לטפל בילדים, כי לא משתלם לה לצאת לעבודה. כי אם היא צריכה לשלם גם על מטפלת - כולנו מכירים את המציאות הזאת.
חברי חברי הכנסת, אני לא מתכוונת להיכנס לגופו של החוק; חבר הכנסת סער פירט את זה בפירוט רב. זה יהיה מאבק קשה גם מול האוצר. אני לא כל כך מצליחה להבין אף פעם את הגישה הזאת, כאילו אנחנו עומדים משני צדי המתרס. חברה מתוקנת צריכה ליצור תמריץ חיובי בעיקר לנשים צעירות, לאמהות לפעוטות ולילדים בעיקר בגיל הרך, על מנת שהן תוכלנה להשתלב בשוק העבודה. וכשנשים תצאנה למעגל העבודה ותצאנה מהמרחב הפרטי למרחב הציבורי, יהיה כאן רווח כפול - גם העובדה שהנשים משתלבות בשוק העבודה, וגם המדינה תרוויח מכך שכתוצאה מההשתלבות של נשים בשוק העבודה תגדלנה הכנסות המדינה ממיסוי, וזה בעצם מה שיסייע במימון עלות הצעת החוק הזאת.
חבר הכנסת סער פירט את המנגנונים שיאפשרו להוציא את זה לפועל, גם המנגנון של נקודות זיכוי וגם המנגנון השני, של המענק. אני לא אכנס לפרטים. תמיד כשמדובר בהצעות חוק תקציביות, לכאורה מתקיים מין מתח וניסיון להורדת ידיים, מי גובר על מי, ובדרך כלל המדינה גוברת, בעיקר כשמדובר בחברי הכנסת מהאופוזיציה – לא רק – שמגישים הצעה כזאת.
אני חושבת שבמקום להתעסק בפרטים המייגעים, שהם ארוכים, וצריך להיכנס אליהם וללמוד אותם – ונראה לי שזה לא הזמן והמקום – הדבר המרכזי שצריך להנחות את הממשלה – וכיוון שלהצעה זו חברו גם חברי כנסת מהקואליציה, כמו חברת הכנסת נוקד ואחרים – הדבר המרכזי שצריך להנחות את הממשלה, כשהיא באה להחליט אם היא תומכת בחוק הזה, הוא הכוונה לעודד נשים להשתתף בשוק העבודה. זה יתרום לא רק לשיפור תנאי חייהן של אותן נשים ולשיפור מצבם הכלכלי של משקי-הבית; זה יביא לרווחתם של הילדים, ולמדינה יהיו הכנסות עקב הגידול בתוצר המקומי הגולמי. זה יעודד נשים להיכנס לשוק העבודה, ולמדינה יש אינטרס לדאוג לרווחתם של הילדים.
תודה רבה, חברי חברי הכנסת, ושוב תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. חברת הכנסת אורית נוקד, ואחריה - חבר הכנסת אורי אריאל. אם הוא לא יהיה – חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא.
אורית נוקד (העבודה-מימד):
אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אני שמחה מאוד שהגענו ליום שבו אנחנו דנים בהכנה לקריאה ראשונה של הצעת החוק הזאת, שבעיני היא חשובה מאוד. ההצעה הזאת נועדה לעודד נשים להשתתף בשוק העבודה. מי כמוכם יודע שנשים שמטופלות בילדים נאלצות לשלם למטפלת או למעון סכומים שלעתים גורמים לכך שהיציאה לעבודה אינה כדאית.
אני חושבת שככל שנשים תוכלנה לצאת לעבודה, מעבר לעובדה שהן תגדלנה בכך את הכנסות המדינה – משום שהצעת החוק הזאת מדברת על ניכוי במס הכנסה, כלומר מדובר בנשים שעובדות בעבודות שהן מכניסות – אני חושבת שהדבר יתרום כמובן גם להרגשה הטובה של אותן נשים, שתרגשנה עצמאיות ומרוצות, והדברים יקרינו על כל מה שקורה להן בבית ובסביבה הקרובה להן.
אנחנו עומדים לפני התחלת הדיונים על התקציב לשנת 2008. אחד היעדים שאנחנו צריכים להציב הוא היעד של הגדלת התעסוקה. הצעת החוק הזאת, גדעון סער – וזה המקום להודות לך מאוד על כך שהובלת אותה בנחישות, כמו שתמיד אתה מוביל את הנושאים שאתה מטפל בהם; אכן הצלחת לאחד כמה הצעות חוק, שאחת מהן היא שלי. אני חושבת שצריך לייחד גם תקציבים לנושא הזה, של הגדלת יעד התעסוקה, כמו שנעשה במדינות האיחוד האירופי. אם נעשה כך נצא רק נשכרים.
אני מאוד מקווה שבסופו של דבר הצעת החוק הזאת תעבור בקריאה ראשונה, ותעבור גם בקריאה שנייה ובקריאה שלישית. אז יהיה טוב – יהיה טוב לנשים, לילדים, וכמובן לכל המשפחות. תודה.
היו"ר קולט אביטל:
אני מודה לך, גברתי. חברי הכנסת אורי אריאל, רוחמה אברהם-בלילא, רונית תירוש, אברהם רביץ, זבולון אורלב – וכך אנחנו מקצרים את הדיון – משה גפני ויעקב מרגי – אינם נוכחים. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה. אחריו - חבר הכנסת יעקב כהן.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, מדובר באחד הנושאים החשובים ביותר לכל חברה, בפרט לחברה מודרנית: נושא עבודת נשים. אי-אפשר שחברה תתפתח – אין בעולם, לא היתה ולא תהיה, חברה מפותחת, מודרנית, שחיה בשגשוג, ברמת חיים נאותה – אם אין בה שיעור גבוה של השתתפות נשים בשוק העבודה.
יכול להיות שחלק מהאנשים יגידו שהעלות התקציבית של החוק הזה היא גבוהה. אני בטוח, גברתי היושבת-ראש, שכל גרוש שיושקע ביישום החוק הזה יתרום עשרת מונים לצמצום העוני, לשיפור רמת החיים ולהגברת הפעילות הכלכלית.
המנגנונים שהממשלה יכולה להפעיל כדי לעודד באמת נשים לצאת לעבודה, מעבר לרטוריקה שאנחנו שומעים כל הזמן – שיש חשיבות להשתתפות בשוק העבודה: שמעתי את מנכ"ל האוצר ואת שרי האוצר לדורותיהם – בתקופה האחרונה היו הרבה שרי אוצר – כל אחד מהם אמר בנאום הפתיחה שלו שהבעיה המרכזית – לא פחות ולא יותר, גברתי היושבת-ראש – הבעיה המרכזית של המשק היא שיעור נמוך של השתתפות בשוק העבודה – 57%.
גדעון סער (הליכוד):
כל דיון תקציב נפתח בזה.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
זה לא גשם, זה לא חמסין, זה לא מזג האוויר, לא נושא שאי-אפשר לטפל בו. זה נושא שניתן לטיפול. אני מברך על הצעת החוק הזאת, כי היא באמת תעודד נשים לצאת לשוק העבודה. דרך אגב, ההוצאה שתהיה היא פונקציה של מספר הנשים שיצאו לעבודה; אם בעקבות החוק הזה יצאו הרבה נשים לעבודה, העלות התקציבית אומנם תגדל, אבל בצדה תגדל ההכנסה למשפחה, העוני יצומצם - -
גדעון סער (הליכוד):
גם התוצר הלאומי יגדל.
ג'מאל זחאלקה (בל"ד):
- - התוצר הלאומי יגדל ושיעור ההשתתפות בשוק העבודה יגדל. כלומר, יש כאן מהלך אסטרטגי נכון.
אני חייב לומר שבמיוחד בציבור הערבי – הבעיה הקשה ביותר של רמת החיים, של העוני בציבור הערבי, היא שיעור ההשתתפות הנמוך של נשים בשוק העבודה. אני בטוח שהחוק הזה יתרום להשתתפות גדולה יותר של נשים ערביות בשוק העבודה – היום זה רק 20% – אבל זה לא יבוא לידי ביטוי אם לא ייווצרו מקומות תעסוקה. כלומר, אי-אפשר לומר: מגיע לך לקבל אם תעבוד, כאשר אני בעצם לא יכול לעבוד. כלומר, לצד החוק הזה צריכה להיות מדיניות של יצירת מקומות עבודה. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
אני מודה לך. חברי הכנסת יעקב כהן, חיים אורון, מאיר פרוש ואחמד טיבי – אינם נוכחים. חבר הכנסת ראובן ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי וחברותי חברי הכנסת, מובן שבסדר העדיפויות אני רואה את החשיבות הרבה של החוק הזה. אני זוכר את חברת הכנסת גלאון מנסה במשך שתי כנסות להעביר את החוק הזה, עד שקם גדעון סער – קם חבר כנסת ומנהיג בישראל - -
גדעון סער (הליכוד):
שישה שותפים לחוק הזה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
- - והצליח להעביר, גם אפשרות להעביר בקריאה ראשונה, את אותה הצעה שחברת הכנסת גלאון ואחרים עמלים עליה בצורה כל כך רצופה ונחושה במשך שנים רבות, משום שבהחלט הדבר עושה צדק עם אותן נשים עובדות, צדק גדול, שממשלות רבות קודם לכן כבר היו צריכות לתת את דעתן בסדר העדיפויות לאפשרות להעביר חוק זה.
אני, כחבר ועדת הכספים וכוותיק בכנסת הזאת, יודע שבסופו של דבר, כאשר מטילים מעמסה על הממשלה – מי כחבר הכנסת גדעון סער בקיא בעניינים האלה כמזכיר הממשלה, אשר תפקידו היה גם לבוא ולבחון בכל עת כל בקשה של אחד מחברי הכנסת ושל משרדי הממשלה, אשר יכולים להשפיע על תקציב המדינה – אני חושב שבסדרי העדיפויות חוק זה הוא חוק חשוב ביותר. אני גם חושב שההפסד לכאורה בתקציב יוצא בשכרה של המדינה, משום שהכנסות המדינה יגדלו, משום שכוח הצריכה - - -
גדעון סער (הליכוד):
זה הוכח בכל המדינות שחוקקו את זה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
חבר הכנסת סער, ברור שאותן נשים אשר יוצאות לעבודה, כל גרוש שהן יקבלו, ילך לצריכה, משום שהן קשות יום.
גדעון סער (הליכוד):
הן גם לא מקבלות קצבה ברגע שהן עובדות.
ראובן ריבלין (הליכוד):
בוודאי, גם חוסכים. אנחנו חוסכים כספים רבים, אבל צריך להבין שהאוצר, כאשר הוא בא ומחשב מה יהיה תקציב המדינה לשנה הבאה – ולכן שאלתי את חבר הכנסת גדעון סער – נדמה לי שגם אם נזכה וחוק זה יתחיל תוקפו ב-2009, גם דיינו, משום שהמדינה צריכה להיערך לעניין זה ולבוא ולקבוע רף גבוה יותר או לקבוע שתקציב המדינה ייחד - -
גדעון סער (הליכוד):
יהיה משא-ומתן.
ראובן ריבלין (הליכוד):
- - תקציב מיוחד על מנת שחלילה לא נעביר חוק בכנסת, מהטעם שצריך להודות, חברת הכנסת גלאון, בקשתה לא נפלה על אוזן ערלה בשנים קודמות, אלא פשוט היתה קואליציה חזקה עם יושב-ראש קואליציה חזק, אשר בא ואמר שאנחנו לא מסוגלים כרגע, כדי שלא יהיה מצב שבו חולשתה של הממשלה מול הכנסת בשעה זו תבוא לידי מצב שבו אנחנו נמצא את עצמנו ככנסת כזאת או אחרת באים ומתמודדים עם חוק ההסדרים הבא עלינו לרעה ונבוא ונאמר שחוק זה הוא חוק יפה רק שהוא יושהה או יבוטל. אנחנו צריכים לומר לאוצר לגבי חוק זה, אשר הכנסותיו למדינה ברורות, שאנחנו צריכים לייחד סעיף תקציבי מיוחד בתקציב המדינה, על-ידי הגדלתו ולא על-ידי קביעה שחוק זה יהיה במסגרת אותו תקציב שתקרת ההוצאה שלו תהיה כזאת או אחרת. תודה רבה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. חבר הכנסת נסים זאב, ואחרון הדוברים – חבר הכנסת מגלי והבה.
נסים זאב (ש"ס):
גברתי היושבת בראש, כנסת נכבדה, אני לא מכיר הצעת חוק שהממשלה תהיה מוכנה לשלם כל כך הרבה מיליארדים, והיא לא הצעת חוק טובה. זה בוודאי מיטיב עם האוכלוסייה, עם ציבור הנשים, ציבור העובדות, זה מעודד אנשים.
אני רק רוצה להבין, כשחכמי חלם באו וקיצצו 600 מיליון שקלים כל שנה מקצבאות ילדים, ושלחו ילדים רעבים לבתי-תמחוי, משפחות לבתי-תמחוי, ואמרו שאנחנו רוצים עכשיו לעודד את העבודה, שנשים ילכו יותר לעבודה, והנה פתאום אנחנו רואים אנשים עובדים, מחכים בתור, רק תיגשו לעבודה, האפשרויות פתוחות, וכל מי שרוצה לבוא ולבקש עבודה, תיכף ומייד הוא מוצא מקום לעבוד בו – זו אשליה.
אנחנו יודעים את המצב במשק, הרי אנחנו היום במצב שהכול בו יבוא ואין יצוא. כבר לא משתלם לייצא ממדינת ישראל, כי גם הדולר פעם יורד ופעם עולה ובתי-חרושת נסגרים. כל מה שאתה רוצה היום במדינת ישראל – ספות, מיטות, עגלות, מזרנים – מה שאתה רוצה, הכול מסין. אתה מקבל ב-6,000 שקלים כורסה וספה מהודרת כשלפני שנים זה עלה לפחות פי-שלושה. אלה הן העובדות היום במשק. במה אנשים יתעסקו? במה הם יעבדו? יש היי-טק; כולנו עם מוחות של היי-טק? יש יחידי סגולה, אולי פעם אחת אני אהיה אחד מהם גם כן, יכול להיות, אבל עד אז יש בעיה.
אם הממשלה כבר מוכנה לתת כתף להצעת חוק כל כך טובה, להגדיל את נקודות הזיכוי, וזה דבר חשוב, צריך לתת קודם כול מענה לאותן משפחות ברוכות ילדים – להחזיר את קצבאות הילדים באופן הדרגתי ולעשות חסד לא רק עם מי שעובד ויכול לעבוד וכבר מצא מקום עבודה. יש כאלה שמנסים ומחפשים מקומות עבודה והם לא מוצאים עבודה. ולכן אי-אפשר להזניח אותן משפחות, אותם ילדים רעבים, ולא להתייחס אליהם. לכן, יש לתת את נקודות הזיכוי האלה קודם לאותן משפחות, ולאחר מכן אני גם אתמוך בהצעת החוק הזאת.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. אחרון הדוברים, חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה.
מגלי והבה (קדימה):
גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, אין ספק, חבר הכנסת סער וכל אלה שעסקו במלאכה והביאו את הצעת החוק הזאת לקריאה הראשונה על מנת שנכין אותה ונביא אותה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, מגיעה להם הערכה.
ראובן ריבלין (הליכוד):
גם להיות פה בשביל להצביע בעדה.
מגלי והבה (קדימה):
אתה מכיר אותי, במיוחד כבא לתקן. הרי כל הזמן נלחמנו שיהיה שוויון לכולם, והמלחמה לשוויון הנשים היא אחד המאבקים. אנחנו באים פה לעודד אותן בנקודות זיכוי במס, ואנחנו יודעים גם מה שכר המינימום ומה השכר במשק. אולי נגיע יום אחד לרמה כזאת שלא ניזקק לנקודות הזיכוי האלה, הלוואי. אבל ברגע שאנחנו יודעים שכל הנחה וכל זיכוי במס שיש בו כדי לעודד נשים לצאת לעבודה, ודאי וודאי נשים שיש להן ילדים, ולתת את העידוד בכך שנקודות הזיכוי בהתאם למספר הילדים, אין ספק שזה דבר שיש בו תועלת רבה.
אנחנו גם יודעים שאותן נשים שעובדות היום, עובדות לפעמים גם שעות רבות כדי להחזיק את המשפחה שלהן. אנחנו יודעים מה זה המעון, מה זה הגנון ומה זה ההוצאות נוספות. הייתי אומר אפילו ששכר העבודה של האשה באותה משפחה עם ילדים בקושי מספיק להחזקת אותה משפחה והחזקת אותם ילדים.
לכן, גברתי היושבת-ראש, אנחנו מביאים הצעות חוק מעין אלה, שמטרתן לעודד ולסייע לאותן נשים שמסייעות בנטל פרנסת המשפחה. זה דבר מבורך, זה דבר חשוב שאין כמוהו, במיוחד באותן חברות, ששם זה נקרא "אפליה מתקנת", אנחנו צריכים לעודד אותן לצאת לעבודה, ולא שהשכר שלהן בקושי יספיק להוצאות שלהן. אנחנו רוצים לעודד אותן על מנת שישתלם להן לצאת לעבודה. ההנחות האלה יסייעו בידן.
כפי שאמרתי בתחילת דברי, המשכורות שאנחנו מדברים עליהן לא הכי גבוהות. הרי כולנו, חברי הכנסת, באים במגע עם נשים עובדות, עם אנשים עובדים, עם אנשים קשי יום, ויודעים כמה מעט סיוע, אפילו של עשרות שקלים, יכול לעזור לאותה משפחה.
לכן, אני מסכם ואומר תודה לאלה שעסקו בחקיקה הזאת. צריך לברך אותם, חברת הכנסת גלאון, שירבו בחקיקה כזאת שמסייעת ומביאה ליתר שוויון בחברה. תודה.
היו"ר קולט אביטל:
תודה רבה. כאמור תשובה והצבעה במועד אחר.