קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - חובת תסקיר מעצר), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/115/17; נספחות.] (הצעת חבר הכנסת יצחק לוי) היו"ר מגלי והבה : אנחנו ממשיכים להצעת חוק פ/115, הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - חובת תסקיר מעצר), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת יצחק לוי. יענה לו השר יעקב אדרי. בבקשה. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מעצר קטינים הוא תמיד מעצר בעייתי. קודם כול, משום שהם קטינים. הסיכון שלהם במעצר הוא הרבה יותר גדול מאשר הסיכון של אדם בגיר כאשר הוא נמצא במעצר. ואנחנו, לצערנו, נזקקים בעת האחרונה, אולי בשנים האחרונות, ליותר ויותר מעצרי קטינים. פעם זה היה דבר נדיר שהיו עוצרים קטינים. היום, לצערנו הרב, זה הרבה יותר נפוץ, מכיוון שיש עלייה בשיעורי הפשיעה של קטינים. דברים שפעם לא היינו חולמים שקטינים יעשו, ולפעמים בגילים ממש צעירים – 11, 12, 13 - ולכן צריך לעצור אותם. ואף-על-פי-כן, אני חושב שאנחנו צריכים לדעת שגם אם קטין מידרדר, אנחנו צריכים להיות מאוד זהירים בטיפול בקטין. ועל כן, אדוני היושב-ראש, יש הוראות חוק מיוחדות לגבי קטינים. כלומר, אין דומות הוראות חוק המעצר למבוגרים להוראות המעצר לקטינים. קטין אפשר לעצור לתקופה הרבה יותר קצרה. קטין זוכה לליווי מקצועי. עד כדי כך הדבר הטריד את הממשלה - אני אומר את זה כאן לשר אדרי, הרי בסופו של דבר לקחתי כאן הצעה שהיתה חלק מדוח השופטת רוטלוי, שמונתה על-ידי משרד המשפטים, שבאה ואמרה: בואו ניקח את החוק הזה - שפיטה, ענישה ודרכי טיפול בנוער - ונראה מה צריך לתקן בו. אחד הנושאים שהדוח הזה המליץ לתקן הוא תסקיר המעצר. תסקיר המעצר הוא דבר מאוד חשוב. הוא בא ואומר מה קרה לילד בזמן המעצר, במה מדובר. מדובר בשלב של הארכת המעצר. עצרנו קטין, והקטין נמצא עכשיו בבית-הסוהר. הוא נעצר ל-24 שעות, ל-48 שעות, ליותר - לא משנה לאיזו תקופה, מה שנקבע. עכשיו יש לנו שני מצבים: מצב אחד של הארכת מעצר, שאנחנו באים לבקש הארכת מעצר לקטין. מצב שני, יותר חמור - שאנחנו מבקשים להטיל על קטין מעצר עד תום ההליכים. אגב, לא מזמן היה מקרה כזה בארץ, שביקשו מעצר עד תום ההליכים לקטינים שהואשמו ברצח. השר יעקב אדרי: יש קטין שקיבל עכשיו מאסר עולם. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): קטין קיבל מאסר עולם. ודאי. היום, לצערנו הרב, אנחנו במצב מאוד קשה. אבל בכל זאת, אנחנו לא צריכים לעשות שוויון בין קטינים לבגירים, וצריך לשמור על העניין הזה. אז קורה שיש שני המצבים האלה. ובשני המצבים האלה באים לפני השופט ומבקשים הארכת מעצר או מעצר עד תום ההליכים. מה הכלים שעומדים לפני השופט? הכלים שעומדים הם מצד אחד הבקשה של המשטרה, בשל צורך בחקירה, או בשל מסוכנות לציבור - כל הדברים שבאים לטעון בפני השופט למה צריך הארכת מעצר. אבל יש כלי אחד מאוד חשוב שלא עומד בפני השופט וזה התסקיר - מה קרה לקטין בזמן המעצר, איך המעצר השפיע על הקטין, מה קורה אתו, האם נכון הדבר להאריך את המעצר, האם אפשר למצוא חלופה אחרת? הדבר הזה איננו, ולכן השופטת רוטלוי באה ואמרה: בזמנים של הארכת מעצר, או בעת הארכת מעצר, או בעת בקשה להארכת מעצר, או למעצר עד תום ההליכים - יש להכין תסקיר על-ידי פקידת סעד או קצינת מבחן לנוער. וזאת הצעת החוק שלי. הצעת החוק שלי באה לחוקק את ההצעה הזאת של השופטת רוטלוי. בסדר, הממשלה תגיד שאין כסף. בסדר, מאה אחוז, אני יודע שאין כסף, להרבה דברים אין כסף. אבל אני רוצה לומר לממשלה, ההליכים תמיד מתחילים בנקודה מסוימת. זה שאין כסף לעשות תסקירים לילדים שנמצאים במעצר, זה נכון. אבל זה שנוריד את ההצעה לגמרי - ואנחנו נאמר שאנחנו לא רוצים להתמודד אתה ואולי נקבל רק את חלקה, ואולי נקבל רק את מחציתה, ואולי נקבל את ההצעה רק לגבי מעצר עד תום ההליכים, שזה מעצר ארוך יותר, ולא לגבי מעצרים קצרים, ונצמצם את ההוצאה ונגביר את היכולת של השופט במקרים המסוימים האלה לבוא ולדון באמת אם נכון להאריך את מעצר הקטין או לא. ביקשתי, ואני עדיין מבקש, מהממשלה להעביר את ההצעה הזאת בקריאה טרומית. אני יודע, כי דיברתי עם אנשי משרד המשפטים שאמרו לי - - - השר יעקב אדרי: משרד המשפטים מתנגד. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אני יודע שהם מתנגדים. הכול כאן נובע ממשרד המשפטים, משרד המשפטים מתנגד, כי אין כסף. הם אמרו לי את זה בצורה ברורה. שאלתי אותם, למה אתם מתנגדים? הם אמרו לי, בגלל בעיות תקציב. אני מבין את זה, אני לא דוחה את הטענה הזאת על הסף, אבל אני אומר, כן, צריך להתקדם עם העניין הזה. לכן, אדוני השר, אני מציע לקבל את זה כהצעה טרומית. תהיה הצעת חוק ממשלתית בנושא התיקונים של חוק הנוער, תונח, ונשלב את הדברים. נראה איך היא משתלבת, האם התיקונים האלה משתלבים או לא. אדוני היושב-ראש, כמובן, אבקש מחברי הכנסת להצביע בעד. תודה. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת יצחק לוי. ישיב השר יעקב אדרי. השר יעקב אדרי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בהצעת החוק שבפניכם מוצע כי כל בקשה להמשך מעצר קטין מעל שלושה ימים או להארכת מעצרו עד תום ההליכים, אישורה יותנה בהגשת תסקיר מעצר לבית-המשפט. חבר הכנסת יצחק לוי, כמי שמצוי בנושאים האלה - לא הרבה, אבל טיפלתי בנושא הנוער בכובעים הקודמים שלי, גם בכובע האחרון של סגן השר לביטחון פנים - אין חילוקי דעות שהאלימות הולכת וגוברת. לכאורה, החוק שלך, בתקופות הקודמות שלא היתה אלימות, כפי שאמרת, אולי היה נכון לעשות תסקיר ולראות איך משקמים את הנער ועושים כל מה שרק אפשר. מה שעושים היום - אני לא מקל ראש במה שאתה מציע - מקשים עוד ועוד על המשטרה בכל מיני נושאים, למשל בחוק המעצרים המפורסם, שבזמנו נחקק בכנסת, זה יצר מצב בלתי נסבל. אחר כך כולם מתפלאים, איך קורה שהפשיעה משתוללת במדינת ישראל. הבעיה דווקא בקטינים. לא שאין פשע בקרב הבוגרים, אבל בקרב הקטינים יש פשיעה קשה מאוד. כדאי שנדע היכן אנחנו חיים. רק בשבוע שעבר נרצחו שני נערים בפיצוצייה בבאר-שבע. האלימות גואה בכל מקום, בכל מקום. ועכשיו, לבוא עם עוד תסקיר, כאשר לא ימצאו מי שיעשה את התסקיר כי אין קצין מבחן באותו מקום, ועוד פעם להתגלגל - רבותי, צריך לראות איפה נמצא גבול העניינים האלה. על דבר אחד כולם מסכימים, הפשע משתולל בארץ, יש אנרכיה, אני לא רוצה להגיד אנרכיה שלמה, אבל, רבותי, אם לא נדע לבלום את העניין הזה - לא שזה לא חשוב מה שאתה אומר, זה לא רק עניין כספי, אני לא רואה בזה רק עניין כספי, אני גם רואה בזה עוד בעיה ועוד קשירת ידיים ורגליים, גם לבית-המשפט וגם למשטרה. עכשיו אמרתי את דעתי האישית בעניין הזה, אף שיש כאן נימוקים, כפי שאמרת, חבר הכנסת יצחק לוי, הם מוכנים להגיש הצעת חוק במתכונת מצומצמת יותר. אבל גם ההצעות המצומצמות לא אושרו בגלל עלויות כספיות, אז קל וחומר ההצעה שלך. לפיכך, אני מציע להתנגד להצעה שלך. היו"ר מגלי והבה: חבר הכנסת יצחק לוי, יש לך זכות להשיב. יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): אדוני היושב-ראש, אינני יודע מה היו תוצאות ההצבעה אם הייתי מבקש להעמיד את זה להצבעה מייד. אבל בגלל הגילוי הנאות, אני רוצה לומר שיש לי סיכום עם משרד המשפטים. השר יעקב אדרי: עם מי? יצחק לוי (האיחוד הלאומי - מפד"ל): עם משרד המשפטים; אני תיכף אומר אותו. אני יכול להעמיד עכשיו להצבעה, אין כאן הרבה חברי כנסת, יכול להיות שיהיה רוב, אבל אני לא רוצה. הסיכום עם משרד המשפטים הוא להפוך את זה להצעה לסדר-היום ולדון בזה כבהצעה לסדר-היום ולא כבהצעת חוק. זה היה הסיכום. לכן, אנחנו נעביר את זה, בהסכמת הכנסת כמובן, כהצעה לסדר-היום לוועדת החוקה. כאשר הוועדה תדון בהצעת החוק הממשלתית, נוסיף לדיון את ההצעה לסדר-היום, כדי שהנושא יצוף ולא ייפול. זה הסיכום שהגעתי אליו, ואם כך, אני מבקש לעשות כך. היו"ר מגלי והבה: תודה לחבר הכנסת יצחק לוי. אם כך, אנחנו מצביעים על הצעת החוק כהצעה לסדר-היום. מי שמצביע בעד – בעד ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי שמצביע נגד – להסיר. הצבעה מס' 12 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה. היו"ר מגלי והבה: בעד - 12, אין מתנגדים, אין נמנעים. אם כך, אני קובע שהצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - חובת תסקיר מעצר) הפכה להצעה לסדר-היום ותעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.