קטע מדברי הכנסת
הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - מועד חיוב במס בעסקה עם המדינה)
(הוראת שעה), התשס"ו-2006
[הצעת חוק פ/163/17; נספחות.]
(הצעת חברת הכנסת אורית נוקד)
היו"ר גדעון סער:
כרגע נשמע את ההצעה שמוצמדת להצעתך, והיא הצעת חברת הכנסת אורית נוקד, אשר תוצג על-ידי חברת הכנסת קולט אביטל; הצעה פ/163. מאחר שמדובר בהצמדה, גברתי, יש שלוש דקות לרשותך.
קולט אביטל (העבודה-מימד):
תודה רבה.
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להציג את הצעת החוק של חברת הכנסת אורית נוקד. על-פי המצב כיום, בחלק מהעסקאות החייבות במס נקבע מועד החיוב במע"מ עם מסירת הטובין או מתן השירות, וזאת במנותק מהשאלה אם נתקבלה תמורה בעבור העסקה.
קביעת המועד לחיוב במס במועד מסירת הטובין או מתן השירות מקשה על המוכר או נותן השירות, משום שהוא מתחייב במס, אף שפעמים רבות הוא עדיין לא קיבל את התמורה עבור הטובין או השירות. לעתים נקלע העסק למצב שבו אין בקופתו מזומנים לתשלום המס.
בשל המצב הכלכלי והעסקי הקשה השורר כיום, ובשל הרצון לשדר לעסקים הקטנים שהמדינה רוצה לסייע להם, מוצע לשנות את החוק ולקבוע הוראת שעה לתקופה של שנתיים, על מנת לעודד את הפעילות העסקית במשק ולמנוע מצב שבו עסקים נסגרים בשל בעיות של תזרים מזומנים.
עם זאת, שינוי החוק הקיים – מה קרה לכם? מה קרה? יש פה מהומה. אוקיי. עם זאת, שינוי החוק הקיים, שבו משולם המס על בסיס מזומנים, היה יוצר סיכון לפגיעה קשה בהכנסות המדינה ממסים, בשל החשש שהתשלום יתבצע זמן רב – מעל לחצי שנה – לאחר מועד ביצוע העסקה.
הצעת החוק שלפניכם מאזנת בין הצורך של עסקים לעבוד על בסיס של מזומנים לבין האינטרס של המדינה להבטיח את הכנסותיה ממסים, משום שהיא קובעת מנגנון של דחיית המס ללא יותר מ-180 ימים מעת ביצוע העסקה או מתן השירות, כאשר הקונה הוא המדינה. נראה כי במציאות הכלכלית הקיימת היום, הצעת החוק המוצעת תגדיל את בסיס המס ובהתאמה את הכנסות המדינה ממסים, וזאת משום שהיא תאפשר המשך פעילות עסקית של עסקים קטנים, שפעילותם רגישה יותר לתזרים מזומנים, ואולי אף תעודד הקמת עסקים נוספים. תודה רבה. אני מבינה שהתשובה וההצבעה במועד אחר.
היו"ר גדעון סער:
תודה, גברתי. קודם כול אני רוצה להבהיר מה המצב כרגע. קודם כול, השר יעקב אדרי אמר לי שהוא ישיב בשם הממשלה, ואני אאפשר לו להשיב. לאחר מכן יש מחלוקת, כי הצעת החוק של חברת הכנסת תירוש שהוצעה לנו, הוגשה גם על-ידי חבר הכנסת כחלון. וחבר הכנסת כחלון – מעבר לחברי הכנסת האחרים שנמצאים באולם, שהוא בגדר מציע, איננו שותף להסכמה. כך הוא אמר לי, ואני אאפשר לו להתייחס. אז קודם כול - - -
קולט אביטל (העבודה-מימד):
אז יש הצבעה היום?
היו"ר גדעון סער:
אנחנו נכריע בעניין הזה. קודם כול ישיב השר אדרי, ואחרי זה נכריע. בבקשה, אדוני השר.
השר יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ראשית אני רוצה לציין שהחוק הוא ראוי, אבל עם זאת, שר האוצר ביקש לעשות את זה בצורה מסודרת עם הגורמים המקצועיים שלו, והוא גם רוצה להביא הצעה מסודרת לכנסת. אני מאוד מבקש, בעניין הזה, חברי חבר הכנסת משה כחלון, חבר הכנסת זבולון אורלב וכל אלה שהגישו הצעות, אנא מכם, אני פונה אליכם ומבקש שמועד ההצבעה יהיה בשבוע הבא, אם אפשר. אני מאוד אעריך את זה.
קריאה:
למה? למה?
היו"ר גדעון סער:
תודה, אדוני השר. חברת הכנסת תירוש, את חולקת על זה שחבר הכנסת כחלון הוא במעמד של יוזם?
רונית תירוש (קדימה):
אני לא חולקת. ניסיתי לשכנע אותו לרדת מזה - - -
היו"ר גדעון סער:
את לא חולקת. חבר הכנסת כחלון, בבקשה. אתה יכול לנמק, מבחינתי, מעל הדוכן, לעניין אי-השהיית החקיקה.
משה כחלון (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על כך שאפשרת לי לנמק. אני חושב שההצבעה צריכה להגיע היום לכאן. אין שום סיבה בעולם שזה יידחה. לא דיברו אתי, לא מרשות המסים ולא שר האוצר, ואני חושב שהפיאסקו הזה צריך להיגמר פעם אחת ולתמיד. כשאין רוב לקואליציה אז דוחים, וכשיש רוב אז מצביעים.
היו"ר גדעון סער:
אבל זה נושא שמקובל גם על חברים בקואליציה.
משה כחלון (הליכוד):
אז אני מבקש להביא את זה להצבעה כיוזם החוק. תודה, אדוני.
היו"ר גדעון סער:
תודה, חבר הכנסת כחלון.
רונית תירוש (קדימה):
אם יוחלט להצביע, אני רוצה - - -
היו"ר גדעון סער:
תודה לחבר הכנסת כחלון. אני מציע כרגע את הדבר הבא. יש לי פה קושי פרשני. אם חברי הכנסת כחלון ותירוש היו באותה דעה, אז המציע הסכים לעמדת הממשלה והתנאי בסעיף 137א הוא: "ביקשה הממשלה להשהות את ההצבעה על הצעת החוק וחבר הכנסת המציע הסכים לכך". כאן יש לי מציע שמתנגד. על כן אני לא יכול לדחות את ההצבעה. יש שני מציעים שהם במעמד שווה.
על כן אני מציע, למען הפרוטוקול, כדי שלא יהיה כאילו היה - - -
קריאה:
תצביע על ההשהיה.
היו"ר גדעון סער:
אני צריך להחליט אם להצביע על השהיית ההצבעה ואני לא בטוח שאני צריך להצביע - - -
חיים אורון (מרצ):
תצביע על ההשהיה כי כך אתה לא תוקף אותם.
היו"ר גדעון סער:
אבל, חבר הכנסת אורון, אני לא משוכנע שאני יכול להצביע על ההשהיה לפי הוראת סעיף 137א, כאשר התנאי שבסעיף 137א ברישא, הסכמת אחד המציעים, מתקיים. לכן אני מבקש מהממשלה ומהמציעה השנייה לחזור בהם מההסכמה הדיונית, כי אחרת, בסופו של דבר, נגיע לאותה תוצאה תוך כדי מחלוקת.
חיים אורון (מרצ):
למה לא להצביע על ההשהיה?
היו"ר גדעון סער:
אני לא בטוח שאני רשאי כי, חברי הכנסת, התנאי להצבעה לפי סעיף 137א הוא שיש הסכמה בין הממשלה לבין המציע. בא אלי אחד המציעים, חבר הכנסת כחלון, ואומר: "אני לא מסכים", ואז אני לא יודע אם אני רשאי להצביע בסוגיית ההשהיה.
חיים אורון (מרצ):
גדעון, יש לי פתרון. כחלון יסכים להשהיה, אני מתנגד, תצביע לפי ההשהיה שלי.
היו"ר גדעון סער:
אז אתה תצטרך לנמק את התנגדותך, אני מבקש שתעשה זאת בקצרה. חבר הכנסת כחלון, אני מציע לך לשקול שוב, כי אני רואה מה קורה בצד השני.
משה כחלון (הליכוד):
- - -
היו"ר גדעון סער:
אתה מסכים להשהות את ההצבעה?
משה כחלון (הליכוד):
כן.
חיים אורון (מרצ):
אבל אני מתנגד.
היו"ר גדעון סער:
חבר הכנסת אורון מתנגד. בבקשה, אדוני, חבר הכנסת אורון.
חיים אורון (מרצ):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני לא מסכים להשהיה מהטעם הפשוט - שהקואליציה תבוא לעבוד פה. יש לכם רוב - תשיגו אותו. אין לכם רוב – תיפלו בהצבעות.
היו"ר גדעון סער:
מאה אחוז. על כן נצביע בעד או נגד השהיית ההצבעה. חבר הכנסת כחלון, אני מפנה את תשומת לבך לעובדה, שאם יוחלט על דחייה, אתה יכול להביא את ההצעה בכל מועד שתרצה, על מכסת סיעת הליכוד.
מי בעד השהיה? בעד ההשהיה או נגד ההשהיה - זאת השאלה. נגד – זה נגד ההשהיה. רבותי, תסלחו לי מאוד, אין רגע רגע.
הצבעה מס' 19
בעד ההצעה להשהות את ההצבעה על הצעת החוק - 13
נגד - 14
נמנעים – אין
ההצעה להשהות את ההצבעה על הצעת חוק מס ערך מוסף
(תיקון – דחיית מועד התשלום בשל חוב המדינה), התשס"ו-2006, לא נתקבלה.
היו"ר גדעון סער:
איזו אי-הבנה יש?
יואל חסון (קדימה):
התבלבלנו בהצבעה.
היו"ר גדעון סער:
חברי הכנסת, אני הודעתי לפני ההצבעה שמי שבעד ההשהיה מצביע בעד, מי שנגד ההשהיה מצביע נגד. יש רוב למתנגדים, 14 נגד 13, לפיכך מתקיימת הצבעה על הצעת החוק עכשיו. אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק.
נסים זאב (ש"ס):
אתה אמרת את ההיפך בדיוק. אני מבקש לחזור. אתה אמרת בדיוק ההיפך.
השר יעקב אדרי:
לפני עיוור לא תשים מכשול.
היו"ר גדעון סער:
אני לא אמרתי את ההיפך, וסגן המזכיר, שהוא אובייקטיבי לחלוטין, מעיד בפני, למקרה שאני התבלבלתי בגלל סערת הרוחות באולם, שזה בדיוק מה שאמרתי. אני, אם אני צריך לומר, יש לי נטייה להאמין לסגן המזכיר.
השר יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס?
היו"ר גדעון סער:
בבקשה, אדוני השר.
השר יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש - - -
היו"ר גדעון סער:
אני אמרתי בצורה הברורה ביותר, הברורה ביותר. מה לעשות? תוציא את הפרוטוקול. תקשיבו, ואם יש לכם בעיה תוציאו את הפרוטוקול. אדוני השר, אני אאפשר לך לדבר בתנאי שחבריך לקואליציה יאפשרו לך. אם לא, אני אתחיל להשליט סדר באולם. אדוני השר, בבקשה.
השר יעקב אדרי:
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת זבולון אורלב, יש דבר שהוא מאוד חשוב ובפני עיוור לא תשים מכשול. אני לא הבנתי, יכול להיות שהיושב-ראש התכוון למה שהוא אמר. אני לא הבנתי, ניגשתי וביקשתי לעצור, כי לא הבנו את מה שהוא אמר. כי אפשר להבין את זה ככה ואפשר להבין את זה אחרת. אני מאוד מבקש, ההצבעה הזאת היא פשוט מטעה. אני חושב שצריך - - -
היו"ר גדעון סער:
אדוני השר, אם אני אמרתי את מה שסגן המזכיר מעיד שאני אמרתי, ואפשר יהיה לוודא את זה בפרוטוקול, שההצבעה – האי-הבנה היא תקלה אשר קורית מדי הצבעה. היתה היום הצבעה שבה שר הבריאות הצביע עם האופוזיציה וטען אחר כך שהוא התכוון אחרת. אין תיקון, אין דבר כזה. אם זה יהיה כך בפרלמנט, אז הפרלמנט פשט את הרגל.
יואל חסון (קדימה):
תתקן את ההצבעה.
היו"ר גדעון סער:
תשכחו מהדבר הזה. ההצבעה על הצעת החוק תתקיים עכשיו. אינני מוכן – אני לא מבין מה סערת הרוחות, חבר הכנסת בן-ששון, אבל אין טעם לדוש במה שהיה.
מנחם בן-ששון (קדימה):
תפתחו לי מיקרופון בבקשה.
השר יעקב אדרי:
- - -
היו"ר גדעון סער:
לא, אתה דיברת עכשיו. באמת, אדוני השר.
רוחמה אברהם (קדימה):
הוא יכול לעלות מתי שהוא רוצה.
היו"ר גדעון סער:
באמת? את רוצה לנהל את הדיון? אז אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חברת הכנסת אברהם. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. אני אקרא אותך לסדר כמה פעמים פעם ראשונה, תהיה לי סבלנות.
רוחמה אברהם (קדימה):
אתה יכול גם להוציא אותי.
היו"ר גדעון סער:
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
רוחמה אברהם (קדימה):
אתה יכול גם להוציא אותי.
היו"ר גדעון סער:
יש לי סבלנות. אתה רוצה לתמוך בחוק, אבל אתה כבר נימקת את עמדתך לגבי החוק. אתם תלמדו איך מתנהלת כנסת. אתם תלמדו את תקנון הכנסת. גם אתה, אדוני השר המתאם, תלמד את התקנון. בוצע פה נוהל לפי התקנון. בבקשה, חבר הכנסת בן-ששון.
מנחם בן-ששון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כדאי להקשיב. אדוני השר, אדוני היושב-ראש, אתה יכול להגן עלי?
היו"ר גדעון סער:
אני מגן עליך ואני מתנצל. אני לא מבין על מה הסערה. הלכנו עקב בצד אגודל אחרי הוראות התקנון - בדקדקנות. בבקשה, חבר הכנסת בן-ששון.
מנחם בן-ששון (קדימה):
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסביר. אני הבנתי את הדברים שלך והצבעתי בעד. אמרתי שהבנתי את הדברים שלך ואני הצבעתי בעד. אבל בהצבעה דומה שהיתה לפני כ-20 דקות, בדיוק על אותו עניין של השהיה, היושב-ראש, אתה, ניסחת אחרת את דרך ההצבעה, ואז ההצבעה על השהיה היתה צריכה להיות נגד. בצורה כזאת אני יכול להבין את טעותם של החברים. זה גם מה שהפריע לי בפעם הקודמת, כי אמרתי, למה אתה מנסח הפוך. לפי הבנתי, זה גרם לטעות.
היו"ר גדעון סער:
חבר הכנסת אורון, אתה רוצה להשיב? בבקשה. אחריו אנחנו לא נפתח דיון, כי בסך הכול אני לא רוצה להשיב – איך אמר ראש הממשלה לשעבר? "לא קרה שום דבר".
חיים אורון (מרצ):
אני לא רוצה להשיב, אני רוצה להסביר. זה פרלמנט ואלה כללי המשחק. ידעו שאלה כללי המשחק, כי מרגע מסוים, אחרי שאני אמרתי למי שאמרתי בחוסר זהירות מה אני מתכוון לעשות, התחילו להתרוצץ. לא הספיקו הרבה להתרוצץ ולא הספיקו להביא עוד שני אנשים. יכול להיות שחלק לא הבינו. אני חושב, חברים, אנחנו התכוונו לכפות על הקואליציה הצבעה. התכוונו לכפות. עכשיו, אל תאיימו על אף אחד - - -
מיכאל איתן (הליכוד):
בחוק-יסוד לא הבינו על מה הצביעו, חוק ששינה את כל המדינה.
השר יעקב אדרי:
אז צריך להמשיך באותה שיטה? אז מה?
חיים אורון (מרצ):
חברים, מיקי איתן. באים חברים ואומרים לי: תיזהר, חוק שאתה תומך בו ייפול. אין שום סיבה שהוא ייפול. הוא יעבור בקריאה טרומית, ואם לקואליציה יש רוב, בקריאה ראשונה היא תעשה מה שהיא רוצה. ואם אין לה רוב, החוק ימשיך לעבור ויעבור בשלוש קריאות.
היו"ר גדעון סער:
תודה. חברי הכנסת, אני רוצה להגיד לכם - - -
השר יעקב אדרי:
הפנקס פתוח.
היו"ר גדעון סער:
אל תגיד את הדברים האלה, אדוני השר. אתה לא במאפיה הסיציליאנית.
אני רוצה להגיד לך שכל מי שהצביע בעד הדחייה הוא חבר בקואליציה. לא היה אף חבר אחד באופוזיציה שהתבלבל, אפילו לא אחד. הנה, יש לי הפלט של ההצבעה. אף חבר אופוזיציה לא התבלבל, ויש לי ספק אם חברי הקואליציה שהצביעו לעמדה ההפוכה התבלבלו או שהתנגדו לדחייה. אבל אין מקצה שיפורים על קשיי הבנה, ולפיכך אנחנו עוברים להצבעה.
נסים זאב (ש"ס):
היושב-ראש, רק את עצמו הוא שומע.
היו"ר גדעון סער:
חברת הכנסת אברהם, אני מבין שאחרי שהצבעת עם האופוזיציה עכשיו את צריכה לגלות להיטות יתר בקריאות ביניים.
יורם מרציאנו (העבודה-מימד):
איזו התנהלות זאת?
היו"ר גדעון סער:
עם זאת - אדוני, על מה אתה מדבר? חבר הכנסת מרציאנו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק של חברת הכנסת רונית תירוש ושל חבר הכנסת משה כחלון, בבקשה.
הצבעה מס' 20
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 44
נגד - אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – דחיית מועד התשלום בשל חוב המדינה), התשס"ו-2006, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה.
היו"ר גדעון סער:
חברי הכנסת, בעד החוק הצביעו 44. אין לו מתנגדים ואין לו נמנעים, ולכן אני מתקשה להבין את סערת הרוחות. החוק עבר פה-אחד ועובר להכנה לקריאה ראשונה בוועדת הכספים.
חיים אורון (מרצ):
כשאתם תהיו באופוזיציה, תבינו שאלה התענוגות היחידים.
היו"ר גדעון סער:
כעת אני אצביע על הצעת החוק של חברת הכנסת נוקד, שהוצגה על-ידי חברת הכנסת אביטל, ומספרה פ/163. הצבעה.
הצבעה מס' 21
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון מוקדם בוועדה - 33
נגד - אין
נמנעים - אין
ההצעה להעביר את הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – מועד חיוב במס בעסקה עם
המדינה) (הוראת שעה), התשס"ו-2006, לדיון מוקדם בוועדת הכספים נתקבלה.
זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל):
אדוני היושב-ראש, אולי תגלה לנו מי היה נגד.
היו"ר גדעון סער:
הכול הרי יהיה בתקשורת בעוד כמה דקות. חבר הכנסת אורלב, אל תזרה מלח על הפצעים. אני צריך לנקוט גישה ממלכתית מפה, על אף פרובוקציה.
33 חברים הצביעו בעד הצעת החוק של חברת הכנסת נוקד. לא היו לה מתנגדים, לא היו לה נמנעים. היא אושרה בקריאה טרומית ועוברת להכנה לקריאה ראשונה בוועדת הכספים של הכנסת.