קטע מדברי הכנסת

הצעת חוק העונשין (תיקון - איסור מכירת כרטיסי הגרלה לקטין), התשס"ו-2006 [הצעת חוק פ/390/17; נספחות.] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) היו"ר יצחק אהרונוביץ: אנחנו עוברים להצעת חוק פ/390 של חבר הכנסת אחמד טיבי וקבוצת חברי הכנסת. תשובה והצבעה יהיו במועד אחר. אני מבין שזה בהסכמה. בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, רבותי חברי הכנסת, מדובר בהצעת חוק על איסור מכירת כרטיסי הגרלה לקטין. להצעת החוק שלי, של חבר הכנסת אברהים צרצור, של חבר הכנסת טלב אלסאנע ושל חבר הכנסת עבאס זכור, הוצמדו שתי הצעות חוק אחרות, של עמיתי חברי הכנסת אורלב ודב חנין. זו הצעת חוק שיזמתי בכנסת השש-עשרה. גם חבר הכנסת הירשזון, בהיותו חבר הכנסת הקודמת, יזם הצעה כזאת. ההצעה באה בשל העלייה המדאיגה בהתמכרות להימורים של קטינים מתחת לגיל 17 - פיס, טוטו, "ווינר" - ולתופעות הנלוות להתמכרות הזאת. ישראל נמצאת בשליש העליון והלא-מחמיא של המדינות שבהן יש שימוש בהימורים. לאחרונה יש נגישות יתר של קטינים להימורים, הן חוקיים והן לא חוקיים. במחקרים שונים שנעשו גם בארצות-הברית, אבל גם בארצות סקנדינביה, נמצא כי ככל שיורד גיל המתמכר להימורים גדלה האפשרות שהוא יפנה לפלילים בעתיד ולהתמכרות כפייתית בהיותו בוגר, לשימוש בסמים ולשימוש באלכוהול. לאחרונה יש יותר ויותר חשיפות של מספר גדול של קטינים או קבוצות של קטינים, שהמשטרה מוצאת אותם במקומות בילוי לא חוקיים. הצעת החוק באה לאסור על גופים חוקיים במדינת ישראל לאפשר לקטינים מתחת לגיל 17 נגישות ושימוש בהימורים בשל תופעות הלוואי החברתיות הקשות גם לפרט, גם לקטין, גם לבני משפחתו, גם לחברה וגם לסביבה. אדוני היושב-ראש, אני עד למקרים קשים, טרגדיות במשפחות רבות בשל המצב הזה, בעיקר אצל קטינים, שלא לדבר על הסכנה הטמונה בהתמכרות להימורים אצל מבוגרים, ההורסת משפחות. ומי כמוך יודע, אדוני היושב-ראש, מתפקידך הקודם, מה מתלווה להימורים - מעשים פליליים ותופעות פליליות עד כדי פשיעה חמורה. לכן הכנסת נדרשת לאשר ולקבל את הצעת החוק הזאת, שהיא הצעה שוועדת השרים, אדוני היושב-ראש, אמרה עליה שהיא הצעה טובה, אבל מה לעשות, היא אומרת: גם אנחנו חושבים ומכינים הצעה דומה. נוצר מצב, אדוני היושב-ראש, שחוזר על עצמו. בא חבר כנסת, מציע הצעה, אומרים לו: הצעה טובה, אבל תקפיא אותה, אל תביא אותה, אנחנו נפיל לך אותה, כי בממשלה אנחנו חושבים להכין הצעה דומה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: גם אני חוויתי את זה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): גם אתה חווית את זה. זה מצב בלתי אפשרי, שבא, חבר הכנסת ריבלין, לבטל את מושג הצעת החוק הפרטית, כאילו רק הממשלה יכולה להביא חוקים. זה מצב שצריך להתנגד לו. אני רוצה לומר היכן יש נקודות אור. גם יושב-ראש הקואליציה לא תמיד מסכים לגישה הזאת של ועדת השרים, לא תמיד מסכים לוועדת השרים. זה נשמע לא סביר, לא הגיוני, לא הוגן כלפי חבר הכנסת שעובד קשה כדי להביא הצעת חוק, להכין אותה, הוא ועוזריו, ובסוף אומרים לו: אה, גם אנחנו חושבים להגיש הצעת חוק, תחכה, ואם תגיש אותה, נפיל אותה. הם לא אומרים שהם מתנגדים מהותית להצעת החוק, הם אומרים שזו הצעה טובה; אולי בעתיד נוכל להצמיד אותה להצעת החוק הממשלתית. נראה לך סביר, אדוני היושב-ראש? היו"ר יצחק אהרונוביץ: לא נראה לי סביר, וצריך להגביל אותם בזמן. אני מסכים אתך, חבר הכנסת טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): הצעת החוק הזאת מונחת לפחות שתי כנסות. הממשלה לא אמרה בשתי הכנסות האלה: אני רוצה לאסור בחוק הימורים של קטינים. היא לא עשתה את זה. עד שאני באתי, עד שבאו חברי כנסת אחרים אחרי והציעו את הצעת החוק, היא הגיעה לשולחנה של ועדת השרים לענייני חקיקה, ואז הם אומרים: אה, איסור הימורים על קטינים הוא דבר חשוב. הצעת החוק היא טובה, בעיקרון אנחנו מסכימים אתה, אבל יואיל בטובו חבר הכנסת טיבי – וגם חברי הכנסת האחרים - להמתין לממשלה או לקואליציה עד שהיא תכין הצעת חוק נוספת, אז תוכל להצמיד את הצעתך אליה. אגב, בהתחלה, על מנת לגלות את כל המגעים, אמרו, למה צריך הצעת חוק, אנחנו נגביל את זה בהיתר שצריך לחדש לפיס ולטוטו. אני אמרתי שאני ממש לא מסכים, כך גם חברי. אדוני היושב-ראש, יש לעגן את זה בחוק. אני פונה, אני מחפש למי לפנות. היו"ר יצחק אהרונוביץ: יושב פה גם ראש הממשלה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יושב-ראש הקואליציה לא פה. השר אדרי - לא פה. אביגדור יצחקי (קדימה): אני פה. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אה, הוא פה, יושב-ראש הקואליציה תמיד פה. הוא מדבר בטלפון אבל הוא תמיד פה. אביגדור יצחקי (קדימה): אתה כל הזמן מלשין עלי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אדוני ראש הממשלה, אדוני יושב-ראש הקואליציה, מדובר בהצעת חוק האוסרת הימורים על קטינים מתחת לגיל 17. בוועדת השרים אמרו שההצעה טובה. זו הצעת חוק שלי ושל חברי בסיעה, של חבר הכנסת דב חנין ושל חבר הכנסת זבולון אורלב, שלוש הצעת חוק מוצמדות. אומרים לנו בוועדת השרים שהיא הצעת חוק טובה, אבל מה, תחכו עד שהממשלה תכין הצעת חוק. זו נראית לי פגיעה בזכותו של חבר הכנסת הפרטי, בעיקר מן האופוזיציה, להגיש הצעות חוק שהן טובות על-פי הממשלה. תודה, חברת הכנסת רוחמה אברהם, כשאני מדבר עם ראש הממשלה, את - - - רוחמה אברהם (קדימה): הוא מקשיב. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): פניתי אליו, אני מבקש את הקשבתו. רוחמה אברהם (קדימה): יש לו חלוקת קשב. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): נכון, אני מסכים, אני מכיר אותו ככזה, אני מבקש שהוא יגלה אמפתיה להצעת החוק, שתציל קטינים מהמחלה הנוראה של הימורים ושל התמכרות ושל פשיעה מסביב. ועדת השרים אומרת שההצעה טובה, אבל היא אומרת שאם תצביעו, חברי הכנסת טיבי, אורלב וחנין, אולי נפיל לכם אותה כי לא חיכיתם לנו. אז מה יעשה חבר כנסת פרטי, אדוני היושב-ראש, ומי כמוך חווה את זה. לכן, אני מקווה שיעלה השר לענות ויגיד אם ההצעה טובה או לא טובה מהותית, ולפי זה יצביעו חברי הכנסת. תודה, אדוני היושב-ראש. היו"ר יצחק אהרונוביץ: תודה. אני מבין שיש הסכמה על תשובה והצבעה במועד אחר, חבר הכנסת טיבי. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): לא, עדיין לא. יעלו חברי לנמק ונראה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אין הסכמה? אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): חכה, נראה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: לא, אין חברי הכנסת, כי אתה נימקת בשם חברי הכנסת. עכשיו צריך לעלות השר ולהשיב. אבל אם יש הסכמה - - - אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): יש הצמדה של עוד שניים. זבולון אורלב (האיחוד הלאומי - מפד"ל): באותו נושא. היו"ר יצחק אהרונוביץ: אה, באותו נושא, הצעה דומה. אדוני השר, תשיב על שלושתן. אחמד טיבי (רע"ם-תע"ל): אני אומר, נעביר בטרומית ונקפיא את זה. היו"ר יצחק אהרונוביץ: בואו נאפשר גם לחברי הכנסת שיש להם הצעות דומות.